Написал письмо Лазареву С.Н.

[AKRESS]

На lazarev@rambler.ru написал письмо... Надеюсь, что оно дойдёт до Лазарева С.Н... Также будет большая просьба к администратору Александру - если оно ему попадёт - передать его в адрес Сергея Николаевича...

Спойлер

Добрый день, уважаемый Сергей Николаевич!!!

В своём сообщении на сайте от 19.04.2012г. - http://lazarev.org/ru/blog/full_news/chto_proizoshlo_na_sajte_i_forume/l - Вы подняли вопрос о необходимости разработки правил поведения для модераторов...

Однако, в настоящее время осуществить это на Новом форуме практически невозможно...

А именно - на вопрос в адрес модераторов Нового форума (НФ) о том, в каком разделе/теме на НФе можно попробовать осуществить разработку правил поведения модераторов - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/2067/ - был получен ответ:

"Lana Отправлено: 12 Окт. 2012 22:40 Модератор

Akress, на эту тему модераторы будут разговаривать не с вами, а с владельцем проекта и автором ДК Сергеем Николаевичем Лазаревым. И до тех пор, пока не поговорят, никто ничего предпринимать не будет. И ваша гиперактивность в этой связи не на пользу вам. Спасибо за внимание к вопросам модерации на проекте.Тема закрывается. При продолжении замусоривания ТП подобными темами участнику будет продолжена выдача ограничений."

В то же время, ранее - 20.04.2012г. - в Основном разделе была создана тема, посвящённая обсуждению данного вопроса...

Сегодня в этой теме мной - как участником Нового форума - было размещено сообщение, посвящённое вопросам уточнения ныне существующих правил НФа:

Решил обратиться снова к этой теме, так как появились новые мысли и идеи, которые хотелось бы обсудить...

Итак - Сергей Николаевич в своём обращении от 19.04.2012г. - http://lazarev.org/ru/blog/full_news/chto_proizoshlo_na_sajte_i_forume/l - в адрес всех форумчан озвучил предложение разработать правила поведения модераторов -

[quote]Что можно сделать? В первую очередь, определить права и возможности чиновников.

Допустим, правила поведения модераторов могут быть такими: модератор может удалить пользователя с форума за нецензурное выражение, за назойливую и откровенную рекламу, за агрессивное поведение.

Я думаю, нужно разработать правила поведения модераторов, – пусть в этом примут участие все форумчане. Есть две крайности: с одной стороны, полное внешнее равенство посетителей и модераторов, а с другой – полная непогрешимость администраторов по отношению к участникам. У модераторов больше власти, и это нормально, – поэтому их деятельность должна регламентироваться, что тоже является нормальным. В общем, пора искать консенсус. Давайте попробуем.

На форуме действуют неплохие правила, но, как представляется, имеется ряд неурегулированных в этом отношении вопросов...

А именно - одной из ключевых проблем является вопрос возможности осуществления обратной связи на форуме... Так, чтобы порядок такой обратной связи - в том числе в виде возможности конструктивного обжалования спорного решения модератора - был максимально понятным и прозрачным для всех участников форума, и не мог самопроизвольно меняться либо вольно трактоваться по решению отдельно взятого модератора...

Итак - какие наиболее спорные моменты усматриваются в существующей редакции правил?!...

Это конфликт двух пунктов - 4.8. и 3.26.:
С одной стороны - http://lazarev.org/ru/forums/viewannounce/856_20/ -

4.8. Участнику, желающему обсудить действия отдельного модератора в конкретной ситуации рекомендуется создать тему в специальном подразделе Тех. поддержка. В теме необходимо подробно описать содержание претензии, вопроса или предложения, а также, по-возможности, оставить ссылку на сообщение, о котором ведется обсуждение. В случае, если участник и модератор не могут придти к единому мнению по какому-то вопросу, мнение Администрации Форума, либо большинства модераторов можно считать окончательным в какой-либо конкретной ситуации.

С другой стороны:

3.26. Запрещено публичное обсуждение Администрации Форума и действий Администрации Форума. Претензии к Администрации принимаются только через личную переписку или форму обратной связи на основном проекте.

Когда действуют две взаимоисключающих нормы - это как две взаимоисключающих заповеди - непонятно, какой из них можно или нельзя руководствоваться?!...

Вчера в процессе обсуждения в теме - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/2058/ - возникло со стороны модераторов такое предложение, что вначале необходимо обсудить вопросы с модератором через ЛС, а потом уже - при недостижении консенсуса - в отдельной теме в ТП...

В принципе - достаточно разумное предложение...

Однако - в свете этого возникает ряд моментов, которые также хотелось бы доуточнить:

1. Поскольку вначале обсуждение должно идти в личных сообщениях (ЛС), а потом может возникнуть необходимость обсуждения этого в публичном режиме, то возникает вопрос - в какой степени участник может апеллировать в открытом режиме к материалам ЛС, чтобы обосновать/доказать то, что данная проблема в ЛС не была урегулирована?!...
Ведь согласно п. 3.15. Правил:

3.15. Недопустимо разглашение конфиденциальной информации любого из участников Форума без разрешения того, к кому эта информация относится. К конфиденциальной информации относятся: (...), личная переписка (с учётом п. 3.29. или п. 5.3.1.), (...) и иные сведения, относящиеся к таковым по законам РФ, если такие сведения участник сам не опубликовал.

2. Как быть участнику, если он не знает - кто из модераторов осуществил модераторское действие - закрыл/удалил тему или сообщение, выдал предупреждение?!... К слову - при выдаче предупреждения приходит на почту уведомление, из которого не видно, кто именно его выдал... Поэтому - кому именно в ЛС - какому из модераторов - должен писать участник, если не известен модератор, осуществивший модераторское действие?!...

3. По истечении какого периода времени участник может создавать тему в ТП, если на его ЛС не произошло никакого реагирования со стороны модератора?!...

4. Что делать участнику, если ему выдали предупреждения (в том числе, возможно, и необоснованно, что и есть предметом обжалования), и у него действует лимит ограничений ЛС в сутки - где-то не более 2-х?!... В такой ситуации зачастую просто невозможно всё нормально обсудить...

5. Если после обсуждения в ЛС возникла необходимость создать тему в ТП - а её просто немотивированно удаляют, а к участнику за это применяют санкции - то как обжаловать действия модераторов в такой ситуации?!...

Причём, отмечу, ни один из этих 5-ти озвученных проблемных моментов не есть надуманным - с каждым из них мне пришлось столкнуться лично... Поэтому - эти вопросы - не попытка “провокаций” либо “троллизма” - а совершенно конкретные и реальные проблемные моменты, требующие своего разрешения...

И к слову - данное сообщение сохранено как в текстовом, так и в веб-режиме - в случае его необоснованного удаления оно будет передано в адрес Лазарева С.Н. на электронную почту с соответствующими комментариями...

Сегодня на почту было получено уведомление от почтового робота форума:

Здраствуйте, Akress!

Ваша группа доступа к проекту Lazarev.org была изменена на группу "Бан временный".

Причина: Постоянное нарушение пунктов 3.4, 3.12, 3.14.4, 3.26 после неоднократных предупреждений со стороны модераторов.

Ограничение будет действовать, с учётом прежних сроков, до 09.01.2013 15:12.

Правила проекта здесь: http://lazarev.org/ru/forums/viewannounce/856_6/

--------------------------------------------------------------
Это письмо создано почтовым роботом,
не отвечайте на него!

Таким образом, мне был ограничен доступ на Новый форум на 3 месяца за попытку реализации - в корректной форме, с приведением совершенно конкретных позиций, нуждающихся в уточнении, - Вашего предложения от 19.04.2012г. о разработке правил поведения модераторов...

При этом, данное сообщение было полностью удалено вместе с темой (на 14-ти страницах) "Предложение Лазарева С.Н. от 19.04.2012г. - разработка “Правил поведения модератора”...

Всё это параллельно сопровождалось постоянным удалением из Техподдержки НФа аналогичных тем с подобными вопросами касательно уточнения правил форума НФа и выдачей за это предупреждений (в связи с чем и была в вышеприведённом сообщении сделана приписка о том, что при удалении сообщения оно будет отправлено в Ваш адрес) - не хочу отвлекать Ваше внимание на подробное изложение всех этих перипетий, поскольку вся суть, в принципе, отражена в приведённом здесь итоге...

Стараюсь действовать по принципу - с сохранением в душе добродушия пытаться найти новые формы реагирования...

Понимаю, что у меня в душе работает мощная (от 7-ми до 4-х крестов на текущий момент времени) программа самоуничтожения и что всё это не случайно...

Однако - разработка и уточнение правил как таковых - в принципе - безотносительно к моей личности - это имеет отношение не только ко мне, но, во-первых, проистекает из Вашего предложения от 19.04.2012г., и во-вторых - касается в целом всего форума и всех его участников и модераторов...

Но - по непонятным причинам - текущее положение дел есть таковым, что модераторы НФа В ПРИНЦИПЕ заблокировали саму возможность это осуществлять, - то есть модераторы НФа не дают участникам форума возможности реализовать Ваше пожелание от 19.04.2012г.

Получается, что с 19.04.2012г. в этом отношении на НФе практически ничего не поменялось...

При этом, данные действия и данное обращение осуществляются не в привязке к ФДК и ситуации на нём - а с точки зрения рядового участника НФа, который попытался разработать правила поведения модераторов в соответствии с Вашим предложением...

В ныне удалённом моём сообщении, приведённом здесь выше, я попытался максимально обобщить основные проблемные организационные моменты, касающиеся вопросов обратной связи и возможности обжалования действий модераторов НФа...

Приношу свои извинения за, быть может, отвлечение Вашего внимания на моменты, возможно гораздо менее важные по сравнения с остальными Вашими делами, но мне показалось, что в свете Вашего планируемого более пристального обращения внимания на вопросы модерирования это сообщение может оказаться для Вас чем-то полезным...


К сообщению прилагаю Веб-страницу с удалённым сообщением...


Ещё раз приношу свои извинения за беспокойство,

С уважением, участник Нового форума (и параллельно участник ФДК) Akress.

13.10.2012г.[/quote]

[AKRESS]

Вот смотрю я - практически ВЕСЬ первый день московского семинара 01.09.2012г. Лазарев С.Н. говорит про оппозицию и умение взаимодействовать с ней...

Как сделать так, чтобы модераторы НФа тоже посмотрели этот семинар?!...

Спойлер

Только не говорите мне, что они его УЖЕ СМОТРЕЛИ... Ни за что не поверю...

[Ofelia]

Это амбиции, нездоровые. Эта тема - провокационна к форуму имени Лазарева.

Вот... Вот - так мне и модераторы НФа ответили...

[Saturnia]

Элиза,
Вот, ушла я с форума на время. Но тут при уходе, появилась тема Акресса ( Жень, полностью тебя поддерживаю, потому что свои траблы знаешь, есть у тебя цель, и я с пониманием нуу и как жена юриста -респект тебе. )
Жень, просто не все поняли цель твою, и решили, почистить тебя, но надеюсь, почистили себя. Потому, что на холодную голову, видно, что критикуя тебя, люди просто опубликовали свои траблы. Но, я начала с обращения к Элизе. Классная кошечка

Спойлер

[Saturnia]

Разделение мира на страны будет обязательно. Невозможно, чтобы целостный организм был в виде фарша. отдельно печень, отдельно сердце, но они вместе и в то же время разные органы, но часть единого организма. Единство - это когда печень не лезет в дела сердца. Каждый орган выполняет свою функцию и одновременно зависит от работы другого органа. Единство в том что форумы разные.

Сергей, быстро , диагностируйте меня! У меня к тебе пошла агрессия, причём не сейчас, с неделю назад. Только про себя не забудь. У меня чистки идут по полной , не знаю с чем связано, иду на онлайн, что там в 6 книге такого? Ну и семинар в ноябре. То, что ты обычно говоришь, воспринимала, сейчас только воспринимаю твою поддержку миру. Мир- он и в Африке мир. Ты говоришь тривиальные вещи. Зачем?

[Saturnia]

Те кто туда сюда бегают и есть кровь и прочие жидкости. А больной организм либо исцеляется либо погибает.

А кто уже не бегает? Даже гостем не заходит. Как я, например, и этим пожертвовала имиджем "лазаревки" и с тех пор, по мнению лазаревцев с НФ и Элизы, я ничего не понимаю в исследования СНЛ и объяснить не могу его слова......И , вообще, зря туда хожу, НА СЕМИНАРЫ (для кого я туда хожу и зачем? кому это надо? абсурд, но обсуждение этого было.) ПОЧЕМУ? А если бы я повела бы себя по- другому, ВСЕГО ЛИШЬ ,например, как Эдик и пела бы то, что надо , я это умею. Но . Конечно, дело во мне, как всегда. Согласна. Я это вижу. Но тот же Эдик не видит, я не стала цитировать его, но он так увлёкся ведами, что просто противоречит СНЛ, но так в этом обвиняет Надин .Я не имею ничего против вед, я против фанатизма.
Эдик, я не буду приводить твои цитаты, это бесполезно, мне хватило общения с тобой весной. И если бы не уважение к Акрессу, я вообще бы в этой теме не написала бы ни слова.

[Saturnia]

babochka, знаешь, Элиза превозошла многих высших асуров, ей дана - таки прога - владык кармы, а это выше асуров, любых, хоть низших, хоть высших.

Знаешь, это легко, превзойти асуров. Этот механизм я изучила. Надо быть просто вредной упертой блондинкой Шутка. Но в этом есть доля правды.
Но этот путь самый лёгкий...

[Saturnia]

/

[AKRESS]

нуу и как жена юриста

Спойлер

:evil:

[Saturnia]

Но этот путь самый лёгкий...

Тяжелый, не представляешь какой! Владыки кармы - любовь, асуры - вражда и атака.

Лёгкий. Катишься по карме и всё. Есть внешнее, есть внутреннее. Человек атакующий и враждебный может быть более любящим, нежели тот, который хочет таковым казаться. Но стремление к этому тоже важно.

[Saturnia]

mart, вы настойчиво провоцируете конфликт и уже нанесли оскорбление автору темы, Кроме того, демонстрируете здесь высокомерие. Это вредит прежде всего ВАм лично, Вы мешаете вести беседу.

А давай, по последнему слову, фразе, как ты меня учил.
И на мою подпись глянь.

[Saturnia]

AKRESS, я лично считаю, что у меня всё по теме. Обратное вы не сможете доказать. Т.к. у вас кнопка, так проще судить.
-----------------------------------------------
Вот, и вся ваша демократия. А от других требуете..

У тебя "бжик" на кнопке. Исключи это. Павлик

[Сергей Б]

.

Сергей, быстро , диагностируйте меня! У меня к тебе пошла агрессия, причём не сейчас, с неделю назад. Только про себя не забудь. У меня чистки идут по полной , не знаю с чем связано, иду на онлайн, что там в 6 книге такого? Ну и семинар в ноябре. То, что ты обычно говоришь, воспринимала, сейчас только воспринимаю твою поддержку миру. Мир- он и в Африке мир. Ты говоришь тривиальные вещи. Зачем?

.Перенёс в новую тему /viewtopic.php?f=134&t=48122

[Deri]

Это амбиции, нездоровые. Эта тема - провокационна к форуму имени Лазарева.

Вот... Вот - так мне и модераторы НФа ответили...

Так прими уже это. И иди с Богом.
Вопрос только в твоем восприятии этой ситуации.
Поменяешь восприятие, сразу станет легче.

[Авалока]

правила надо отменить

[спок]

Народ, хорош флудить, пошли лучше америкосов пообсуждаем
http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?f=124&t=47590

[Lana]

Просто сейчас идёт разговор уже о НАСТОЯЩЕМ - или в озвученном письме ЕСТЬ какие-то ЗДРАВЫЕ идеи, которые можно попробовать воплотить в жизнь, или же их там НЕТ - в принципе - а раз их там НЕТ - по определению - то тогда - чисто логически - содержание письма и обстоятельства его написания - это ТОЛЬКО те самые мои сугубо ВНУТРЕННИЕ ПРОБЛЕМЫ, о которых речь шла и ранее, и тогда, значит, пришло время для реализации озвученного в письме Лазарева С.Н...

AKRESS, вы как лялечка в этом письме, ей-Богу.
Элементарные понятия о нравственности и культура поведения позволяют решить эти "проблемы" без каких-либо апелляций к регламентам. И в регламентации это практически не нуждается!

1. Поскольку вначале обсуждение должно идти в личных сообщениях (ЛС), а потом может возникнуть необходимость обсуждения этого в публичном режиме, то возникает вопрос - в какой степени участник может апеллировать в открытом режиме к материалам ЛС, чтобы обосновать/доказать то, что данная проблема в ЛС не была урегулирована?!...
Ведь согласно п. 3.15. Правил:

3.15. Недопустимо разглашение конфиденциальной информации любого из участников Форума без разрешения того, к кому эта информация относится. К конфиденциальной информации относятся: (...), личная переписка (с учётом п. 3.29. или п. 5.3.1.), (...) и иные сведения, относящиеся к таковым по законам РФ, если такие сведения участник сам не опубликовал.

Нравственность говорит, что ни в какой!
Достаточно упомянуть, что факт разговора был, но не пришли к взаимопониманию.
В доказательство, если потребуется, можно переслать админу или модераторам копию этих ЛС, а не выкладывать переписку на форум.

2. Как быть участнику, если он не знает - кто из модераторов осуществил модераторское действие - закрыл/удалил тему или сообщение, выдал предупреждение?!... К слову - при выдаче предупреждения приходит на почту уведомление, из которого не видно, кто именно его выдал... Поэтому - кому именно в ЛС - какому из модераторов - должен писать участник, если не известен модератор, осуществивший модераторское действие?!...

Очень часто модераторы пишут об ограничениях на форуме. Кто выдаёт, тот и пишет. А если не известно, кто, можно попросить в ЛС любого модератора помочь разобраться. Без закидонов и демаршей, по существу!

3. По истечении какого периода времени участник может создавать тему в ТП, если на его ЛС не произошло никакого реагирования со стороны модератора?!...

Проверьте, был ли модератор вообще на форуме сначала. И уж сутки-то можно дать человеку не реакцию или немедленно надо постить всякую всячину в его адрес во всеуслышание?
Нравственность ничего не подсказывает?

4. Что делать участнику, если ему выдали предупреждения (в том числе, возможно, и необоснованно, что и есть предметом обжалования), и у него действует лимит ограничений ЛС в сутки - где-то не более 2-х?!... В такой ситуации зачастую просто невозможно всё нормально обсудить...

Говорить по существу ситуации, а не развозить приватный флейм с обвинениями модератора и самооправданиями, типа он такой-сякой, а я сама невинность в белом, не тратить свои ЛС на трёп, не путать такие ЛС с чатом, вот и всё.

5. Если после обсуждения в ЛС возникла необходимость создать тему в ТП - а её просто немотивированно удаляют, а к участнику за это применяют санкции - то как обжаловать действия модераторов в такой ситуации?!...

Немотивировано не удаляют ничего!
Раз удаляют, значит, нарушили правила. Тормозните и подумайте, что нарушили и где проявили агрессию. А не продолжайте продавливать правоту, нарываясь на закономерный бан.
Если вам сказали, что до разговора с Лазаревым с вами ничего по правилам обсуждать не будут, нечего продавливать желание пролезть вперёд разговора с Лазаревым. Это уже неуважение к Лазареву!

Раньше любое действие даже забененному можно было обжаловать напрямую админу через Реформал. А сейчас не знаю, открывает ли админ Реформал вообще.
Но глупые, своекорыстные и эгоистичные жалобы и админы не удовлетворяют.

Причём, отмечу, ни один из этих 5-ти озвученных проблемных моментов не есть надуманным - с каждым из них мне пришлось столкнуться лично... Поэтому - эти вопросы - не попытка “провокаций” либо “троллизма” - а совершенно конкретные и реальные проблемные моменты, требующие своего разрешения...

Да уж. Эти грабли уже много-много месяцев существуют и бьют по одним и тем же лбам, обладатели которых при этом пытаются воевать с этими граблями, наступая на них снова и снова. Загадка, зачем? Неужто воображают, что когда-нибудь эти грабли под напором их лбов треснут?
Правилотворческие потуги в этой связи очень напоминают усилия убрать с дороги правила, сиречь, грабли, поставить под свой тотальный контроль модераторов и приспособить правила жизни чуждого себе сообщества под свои требования комфорта и неприкосновенности. И это при том, что не наступай на грабли - они тебя и не ударят.
Я не знаю, что тут может быть трагически не понятного и непроходимого.
Извините, AKRESS, но это уже всё надоело.

[Stella]

Если вам сказали, что до разговора с Лазаревым с вами ничего по правилам обсуждать не будут, нечего продавливать желание пролезть вперёд разговора с Лазаревым. Это уже неуважение к Лазареву!

А если сам Лазарев сказал, что в формировании правил должны участвовать все участники форума, то вышеприведенная цитата разве не является неуважением к Лазареву и его словам? Или вы там настолько просветленные, что только вам понятно, что Сергей Николаевич имел в виду?????

[mart]

Если вам сказали, что до разговора с Лазаревым с вами ничего по правилам обсуждать не будут, нечего продавливать желание пролезть вперёд разговора с Лазаревым. Это уже неуважение к Лазареву!

А если сам Лазарев сказал, что в формировании правил должны участвовать все участники форума, то вышеприведенная цитата разве не является неуважением к Лазареву и его словам? Или вы там настолько просветленные, что только вам понятно, что Сергей Николаевич имел в виду?????

Стелла, много вы, лично, дали участникам форума - обсуждать ваши правила, которые выгодны вам лично и которыми вы, пользуетесь сугубо субъективно?

[dised]

Все же решил написать свою т.з про отмену референдума об отзыве модератора.
В принципе мне уже все равно, что происходит на этом форуме, но захотелось рассказать для чего был созданы в свое время правила о проведения референдума.
Были времена и здесь, и не такие уж давние, когда за одно упоминание администрации модератор-царек отправлял участников в бан. Вот если и было где массовое бегство с форума, так это в то время. Тогда как раз и появились "Джунгли", как свободная площадка.
Это я сейчас обращаюсь к Кадету.
Обстановка на форуме была ужасающая. Тогда же после многочисленных голосований и требований Джек открыл раздел ФДК ВДО и написал правила о проведении референдума на случай, если повторится ситуация с модератором-царьком.
Не так давно, когда был выполнен уже первый пункт этих правил о сборе подписей об отзыве Кадета, Джек принимает решение отменить референдум об отзыве вообще. Да голосование показало, что референдум на данный момент не нужен, но где гарантия, что в будущем не появится неадекватный модератор? И на форуме уже не будет механизма об его отзыве.
А всего-то надо было провести голосование по Кадету. Ведь все равно, скорее всего его бы поддержали участники. Но это был бы сигнал ему задуматься, что может быть он где-то перегибает палку.

[Stella]

Стелла, много вы, лично, дали участникам форума - обсуждать ваши правила, которые выгодны вам лично и которыми вы, пользуетесь сугубо субъективно?

Вы можете прямо сейчас создать тему в соответствующем разделе с конструктивными предложениями об изменении правил. И никто Вас за это не забанит. Так что, данное сравнение не корректное