оппонентам

[dinoelk]

Апостол Павел, не авторитет был..

Павел всё переиначил под себя."Павлианство" читайте.
А лучше башкой своей поразмыслите-это полезно.

А кто спорит? именно башкой!!!

[ku_ka_re_ku]

ответы на посты со страницы 34..
----------------------------------------

именно сцелью возвыситься над ними в глазах последователей

малышш...
а откель ты Мои цели видишь?..
может енто тваи цели ты видишь в своём отражении от Меня?..

Там другой смысл был заложен...

выражай свои мысли чётко и правильно..
тогда не будет непоняток..

писании - вгнал, но не оскарблял.

извини..ты далеко и кнутом тя не достать..
нуно же каким то образом симпровизировать подоходчивее..
в моём присутствии,ты бы и рот не смог бы открыть с лукавыми словами..
мысли бы не пришли от Света Моей Души..

любом случае уважая любого человека.

ложь..
ибо есть вырвжение и совет..
пред псами и свиньями..
бегите из того города и отрехните прах от ног выходя..

После смерти тела увидим.

Моего недождётесь.. ибо ни один волос..
а со своим поступай как хочешь..Воля Твоя..Свяшенная..

ku_ka_re_ku писал(а):
нет надобности парящему в невесомости..

Падать больно, да и неизвестно куда ветер дует.

в невесомости не падают..
и ветер из Моих уст..

Добавлю от себя, человек существо двойственное, физическое тело и энергия

эт -ты такой..и большинство..
Я уже не такой..
Я соединился с Творцом..
вот и вас всех вразумляю о предпочтении БЫТИЯ вне разделения но в Единстве..

Живёт сразу в двух мирах, физическом и духовном,

физический-есть производная от духовного..
не ощущая духовного как единственнореального человек не ЖИВЁТ но существует на уровне животного ведомый низшими инстинктами и желаниями являясь рабом тела,но не Творцом реальности..

преждевременная гибель

гибель---по сути ВСЕГДА -преждевременна,ибо не соответствует мирозданию..то есть ВЕЧНОСТИ!!!..
и телу(коем ты себя считаешь на данном этапе своего развития) этого неосознать..
сответственно чтоб осознать это необходимо осознать Себя как не тело .
а к этому нет лёгкого пути..

[dinoelk]

dinoelk писал(а):Саяпин Андрей писал(а):Смерть это небытие, полное уничтожение, исчезновение.Я именно об этом! Смерть есть, если читать Библию... это тот источник, по которому и "к гадалке не ходи" конкретно сказано "Ибо вот, все души--Мои: как душа отца, так и душа сына--Мои: душа согрешающая, та умрет."

Уважаемый dinoelk, очень прошу Вас внимательней читать то что, в данном случае, мной написанно. Вы наверняка помните описаные мной посмертные процессы происходящие с телом, все составляющие, кроме божественной первоосновы, уничтожаются, значит душа исчезает. С этой точки зрения смерть есть, веть душа мсчезла, личность уничтожена. Но остаётся божественная первооснова, значит, всёже, смерти нет. Так как личность исчезла вместе со смертью тела, люди решили что есть смерть.

Я вообще-то и не спорил, уважаемый Андрей , что Бог смертен или Его дыхание умирает.
Я имею ввиду именно человека или личность... т.е. себя или вас лично
Потому мне и неважно кто и в кого потом перевоплощается, если я лично умру... Мне важно то, что для меня лично сделал Иисус и что Он мне лично обещал в Своих обетованиях...

dinoelk писал(а):Вот ия об этом... "примерно", "не ясно"... и т.д.

Да, это потому, что знание, информация, в Мире настолько огромны, просто бесконечны, а человек не всегда достаточно совершнен, то он способен знать только определённый объём информации. Элемертанно сделать вывод - процес совершнствования и познания бесконечен. Если кто-то утверждает что он всё знает - не верьте ему.

Я бы сказал несколько иначе.. - знания в мире настолько ничтожны, что большинство людей в этом мире просто слепы... Но, с другой стороны, знаний в мире достаточно для того, чтобы быть спасенным..с но для этого, все же нужно приложить желание и какие-то усилия..."царствие ... силой берется"(С по памяти )

dinoelk писал(а):Нет! Не согласен! Это типа вера такая, да?

Есть вера, есть уверенность. Вы человек верующий в Бога, я уверенный в том что Бог есть.

одно другому не мешает!

dinoelk писал(а):Не вижу даже смысла этому "путишествию", потому как эта инстанция, т.е. душа, в Библейском понятии и есть жизнь, т.е. соединение плоти(праха земного) и духа(дыхания жизни ), а отдельно не существует... Как человек умерает, так и его жизнь(читай душа) кончается.

О разрушении души после гибели тела я уже писал. На божественной первооснове остаётся информация, опыт прошедшей жизни данного индивидуума. Я уверен, Бог не застывшая в развитии субстанция, описанный механизм один из способов саморазвития Бога, веть мы его микроскопические частички. А разных существ в Мире, кроме человека, неизмеримое множество.

А зчем мне эта информация!??
И зачем Совершенству развиваться? И мы Его творения, но не частички Бог Совершен и самодостаточен... независит от нашего развития.

dinoelk писал(а):"И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его."

Разве то что я здесь расказал противоречит этомй цитате? Тело в могилу, где разложившись, в виде микроэлементов уходит в землю, а божественная первооснова уходит к Богу.

Все так! Кроме того, что нам неизвестно ничего о той информации, о которой Вы написали, что Бог якобы саморазвивается в нас. Соответственно и выдумывать не стоит... раберёмся ка лучше с тем, что конкретно известно...
А известно, что мы можем умереть навсегда, если не станем жить по Закону Природы, который дал Бог человеку, изначально предупредив, - "смертью умбрешь!"...
или еще яснее сказал: "Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, "

И еще "дух к Богу" - заметьте дух с маленькой бкафки, т.е. перевод с оригинала говорит, что это не Кто, как Дух Святой, а что - дыхание жизни от Бога...
"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."
...

[dinoelk]

малышш...

[dinoelk]

выражай свои мысли чётко и правильно..
тогда не будет непоняток..

это не мои мысли... это твои

[ScherNatUr]

скво, я пропагандирую безжалостность, к себе тем более, но не беспощадность.

Я такого не писала!

Конечно, не писала! А я этого не писала! Это я Андрюшку цитировала!

[dinoelk]

Значит исчезла память того гипотетического человека о прошлых воплощениях. Следовательно, в очередном воплощении, если оно будет, новый человек не будет помнить своих прежних воплощений, это будет совершенно другая личность. Память прошлых воплощений не будет над ним довлеть и мешать получать новый жизненный опыт.

Вот потому то я и сказал, что это здравого человека вообще не должно интерисовать и заморачиваться на том, что не влияет на на мою личность и не ее исходную и конечную точку... стоит ли?

Но, как видно из первой половины ответа, не смогут, так как памяти о прошлых воплощениях, за редчайшим исключением, нет. В каждом воплощении личность ОБЯЗАТЕЛЬНО несёт ответстсвенность за своё поведение.

как все у нас с вами получается красиво.
Именно об этом я и твержу постоянно!!!
Потому и нужно заботиться о том, что знаешь и чем являешся на самделе... Что я и написал выше

На моральное и психическое состояние происходит влияние через химизм тела, больше уже в сознательном возрасте, когда человек кушает что хочет и травится чем захочет, если конечно захочет. И не забывайте о воспитание в семье, кто больше влияет на ребёнка, от того он больше и возмёт.

Скорее да! И все же моральное и психическое воздействие больше зависит от маральных и духовных аспектов...

Всё дело в том, что для того чтобы понять происходящее в Мире, качественно понять библию, на которую Вы всё время ссылаетесь, необходимо переработать знания из многих источников. Эта информация частью получена по контакту с ВЦ (внеземные цивилизации), нашей галактики и даже вселенной.

Это вы так считаете!!! Но необязательно оно так есть на самделе ... Это не есть плохо и даже в какой-то мере неплохо, если не плодить лишние и ненужные сущности , чем многие и занимаются кстати и на этом форуме...
Для спасения нужно не много, а порой и минуты, мгновения... Вспомните разбойника на кресте. Он не перелопачивал информацию о внеземных цивилизациях. Он просто поверил, что Иисус может его спасти и дать нечто большее, чем то, что он имел на этой Земле.
И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел
Однко же не всякое знание полезно...

Спойлер

"потому что мы все имеем знание; но знание надмевает, а любовь назидает.
2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него. "

Для меня это давно не предположения. Насчёт Вашего последнего ответа, нет понятия нравится или нет, я просто предлагаю свою точку зрения, рассказываю свои убеждения. Да, если рук нет, работа делается ногами, но голову ничем не заменишь.

я тоже рассказываю, как понимаю, что гворит Бог в Своем Слове...
Ясно дело, что голова не для того, что бы ею гвозди забивать Хотя и "кашу в ней варить" не стоит... для этого есть кастрюля!!!!
Бог все предусмотрел и нигде не дал повода человеку домысливать за Него... Это затея человека - плодить ненужные сущности.
Это началось в Эдеме и продолжалось всю историю человечествапод "четким " руководством этого с рожками

Есть любопытное утверждение в ведических учениях: - Сон, это маленькая смерть, смерть, это большой сон.

наверное и там есть доля правды! И только в Слове Бога нету лжи...

[dinoelk]

Nora Greene писал(а): dinoelk писал(а): ты допускаешь, что Библия извращает смысл сказанного Богом в ней?! Я тебя так понимаю?Нет, ты меня неправильно понимаешь. Библия как раз не извращает. Этим занимаются люди.Вот и я о том же, а потому полностью доверяю только ей... И когда мне кто-то рассказывает, то я не верю, пока не проверю сам, что и тебе советую...

Вы заметили как себе здесь запротворечили, попались в ловушку собственного разума?
Святое писание, к сожалению, до нас дошло частично изменено, и не всегда случайно. Вы с этим, как сами выше признались, согласны. И теперь неточный документ используете как доказательство истины.

там был вопрос.. не более того!
Я не попался! Вы чего- то не поняли... Тзвините, если не ясно выражаюсь.
НО Билия дошла к нам без искажений и люди уже сами, толкуя её, каждый на свой лад, искажают ее смысл... именноэто я и хотел сказать... а не об искажении самой Библии...

[dinoelk]

папочка!!! Не спорь.а вчитайся в это...

и савсемь я не спорю, милая! беседоваю

[dinoelk]

dinoelk писал(а):[ "И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его."

Дин, вот я смею утверждать, что под словом "душа" Андрей подразумевает как раз ДУХ. Значит, Душа (в терминологии Андрея), или ДУХ (в твоей терминологии) не умирает, а возвращается к Отцу. Против чего, собственно, никто и не спорит. А прах - это все, что не Душа по-нашему, или Дух по-твоему. Советую для взаимопонимания не зацикливаться на терминах.

Я ваще-то не зацикливаюсь, но Дух и дух это нечто разное...

[ku_ka_re_ku]

стр 34.....
------------------------------------

Я уже не раз тмечал на форуме много положительного КУ-КА-РЕ-КУ, но он почему-то реагировал на это привычно - поносом.

Я не реагирую..
Я-Творю...
поймёшь?
это ты(пока ещё)-осознанно реагируешь..
а творишь-ты сам не ведаешь чего?

ScherNatUr писал(а):
Как думаешь, Андрюш, ребенок, когда рождается, чем больше себя ощущает: телом или душой. Мне сдается, что душой, а тела еще не осознает даже. Где здесь гарантия смерти?

Начнём со смерти. По моему смерти нет, есть переход из одного состояния в другое. Что ощущает только родившийся ребёнок, сложно сказать, для меня это было так давно, я всё забыл

1.с утратой тела-утрачается сама возможность Жить и развиваться..
2.ребёнок не имеет души..
душу в него вдыхает Бог-то есть МЫ-ВСЕ его окружающие(бытие в библии)..а затем ОН САМ познаёт Себя,если захочет..
а сколько препятствий и помощи у него-зависит от взрослых(Богов)..

ScherNatUr писал(а):
Терпение - это принятие ситуации стиснув зубы, закусив удила - надо - значит - надо.

А как Иов терпел или что???

..Иов ВЕРИЛ!!!..
и по Вере Ему воздалось..
ибо Душа Любовь-Бог-есть ВЕЧЕН...
а сатане запрещено к душе прикасаться...нет сатаны в ЛЮБВИ!!!!!...

как Иов терпел или что???
Ой ведь как тяжко было и Бог допустил все эти трудности? Почитай!
Даже день своего рождения проклял, а Бога нет!

Лёнчик..а вот Мне интерессно..
а испытывал ли ты в своём никчемном существовании нечто подобное(тпа страданий) ЧТО испытывал и выдержал Иов?
есть что ответить?..гламурненький ты наш..

Спойлер

попочка славненькая..спасибо скво..

[ScherNatUr]

[ но Дух и дух это нечто разное...

Ну вот опять
Чего опять маскируешься?

[ScherNatUr]

стр 34.....
------------------------------------

ребёнок не имеет души..

[dinoelk]

" Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают [все] помышления его. "

Правильно, тело в куче с сознанием, т.е. - ЭГО умирает.

неважно - эго ли или еще что, а важно то, что это мое сознание выключается навсегда(нетути меня), а знаца это я умираю!!!

Если ты не помнишь свои прошлые воплощения, то зачем тебе это?

Я - не помню, кто-то помнит. СНЛ вон видит.

Это простые глюки СНЛа... Ничего он не видит - бизьнесь панимаешь... кто как может, так и прмышляет.
да простит меня о великий гуру!
как и ожидалось...

Тогда "ты", в следующем воплощении уже не ты, а кто его знает кто!

Как это не я!? Я - в первую очередь Душа (Дух), а тело прилагается.

Ню-ню!!! Может ты в таво, т.е. в этого, ну как его что трупы распиливает в следуще жизни перевоплотишся... и что - ты ведь не будешь знать, что Наташей была и Ку больше не встретишь... Бушь спиртик пить себе в перерывах - для сугреву(там же холодно)

Ведь если я могу перевоплощаться до бесконечности, то и могу избрать самые извращенные формы поведения и плевать мне, кем я буду в следующем воплощении... я же не несу никакой ответственности, а значит мне все позволено - я сам себе бог...

В том-то и дело , что не ты Бог, и никто тебе не позволит губить часть Бога - твой Дух. И механизмы найдутся.

Ой и как это?!!! Какие механизмы, если я уже не я, то мне апсалютно начхать на все механизмы и частички - эго рулит... смыслу нету
Абсурдная теория!

А как же гены родителей, передаваемые наследственно, или это только к телесному относится или какое смешание происходит душ??
А гены существуют в том же мире, что и все остальное, и подчиняются общим Божественным законам.

Разве я спросил где они существуют... Я спрсил у Андрея несколько о другом!

Иногда кушать рукой удобнее, чем ногой!!!

Дин, а как это - ногой? Поделись впечатлениями...

Я и сам не пробовал, но слава Богу у меня руки есть и я пока прпомощи рук пищу в рот доставляю...
Видел, но это крайний случай, когда рук нету...
Я к тому, что людям свойственно придумывать то, что в природе не сущестует и додумывать разные сложности для жизни...
А она все здесь - рядом и не в такой уж сложной и надуманной форме, как мы себе предствляем и нафантазируем...
Я уже выше сказал - плодим ненужные сущности(берем ложку ногой)... А ведь проще, если есть руки, взяь ее руко и покушать...

Но после каннонизации - вся Библия Богодухновенна... ибо не противоречит Духу и Истине!
А что такое канонизация? Разве у Христа было такое слово? (Я правда не знаю, было ли, но думаю, что нет Готова взять эти слова обратно, если было)

У Христа не было ... Но все, сказанное Им, не пртиворечит и тому, что было каннонизировано.

[ku_ka_re_ku]

ku_ka_re_ku писал(а):
стр 34.....
------------------------------------

ребёнок не имеет души..

Наташа..
не удивляйся..
перечитай бытие..сотворение человека..
вдохнуть душу..
многие существуют много лет и уходят в небытие так и невозжелав ощутить свою душу..
о таких Иисус говорит про псов и свиней..
чел САМ зазывает свою душу..
а ему в младенчестве вдыхают (часть себя) взрослые..
по этому матери оставляют младенцев..инстинктивно понимая.что нечего вдохнуть..а так ребёнку помогут встретиться с взрослым с любящим сердцем,чтоб вдохнул в него Жизнь Любовью..
в Меня вдохнул мой Дед(отец отца) своей ЛЮБОВЬЮ ещё до встречи моих родителей..
когда мне 12 было они развелись со скандалами..
но всё моё младенчество вокруг меня грелись Любовью очень много людей..
рассказывали очень много историй..

Спойлер

(кстати и вокруг Ириши моей тож самое)

сейчас Я могу доставать светом даже через неведающих людей..по цепочке..и они даже непонимают,что происходит..
но вдруг--прозревают..

[Саяпин Андрей]

ЗДРАВСТВУЙТЕ ВСЕ!

наконец то ,хоть кто-то понимает,то что происходило и продолжает происходить сейчас.

Понимают многие.

Так и я - образно...

Может, лучше - честность и открытость?

Разве одно исключает другое? Когда, к примеру, наше эго пытается стать у нас доминантой и превратиться в эгоизм, раэве мы не применяем некоторые усилия в пртивостоянии этому? Чтобы выстоять против негативных собственных качеств и не скатиться в негатив, к себе нужно относиться безжалостно. Когда некий человек совершенно не отвечает нашим моральным и эстетическим установкам, а мы знаем, что отношение к нему должно быть как ко все детям Божьим, разве мы не должны безжалостно отнестись к попыткам себя как эгоиста? Если мы видим человека который хочет жить за счёт других, а по опыту знаем что это не допустимо, разве к нему мы должны проявить жалость, даже если он бомжеватого вида?

А вот и Я

Здравствуйте дорогой.
Куда, думаю потерялся. Даже скучно, конечно если без биологического мусора.

[Саяпин Андрей]

ScherNatUr писал(а):скво, я пропагандирую безжалостность, к себе тем более, но не беспощадность. Я такого не писала!

Это писал я в ответ на написанное скво.

извини..ты далеко и кнутом тя не достать..нуно же каким то образом симпровизировать подоходчивее..в моём присутствии,ты бы и рот не смог бы открыть с лукавыми словами..мысли бы не пришли от Света Моей Души..

Странно, почему-то получалось всегда и при Вашем присутствии. Уважаемый, Вы должны знать наверняка, расстояние в ентом деле только для человека, для Бога наши милионы километров ничто.

ложь..ибо есть вырвжение и совет..пред псами и свиньями..бегите из того города и отрехните прах от ног выходя..

Есть такое выражение. Всё дело в том, что далеко не каждый находящийся в физическом теле может противостоять напору негативной энергии в таких объёмах, сконцентриранной в одном месте. Иисус мог.

Моего недождётесь.. ибо ни один волос..а со своим поступай как хочешь..Воля Твоя..Свяшенная..

Тело расчитано, это и наука говорит, лет эдак на триста. Душа, как я уже писал, вечна. Жить этому телу вечно не получится, разве что мне будет уготована судьба "вечного жида".

в невесомости не падают..и ветер из Моих уст..

Ну ну, аветер какой, солнечный?

Я соединился с Творцом..вот и вас всех вразумляю о предпочтении БЫТИЯ вне разделения но в Единстве..

Все соеденены, просто одни больше контактируют, другие меньше. Даже Христос умер ТЕЛОМ на кресте, духовно оставаясь живым.

физический-есть производная от духовного..не ощущая духовного как единственнореального человек не ЖИВЁТ но существует на уровне животного ведомый низшими инстинктами и желаниями являясь рабом тела,но не Творцом реальности..

Вот тут совершенно точно. Малюсенькое дополнение, для расширения кругозору, современная наука приходит к выводу, деля молекулы на атомы, в конце концов приходишь к згустку энергии. Так что есть материя, а что есть энергия?

сответственно чтоб осознать это необходимо осознать Себя как не тело .

Как Вы сами писали выше, человек осознающий что главен в нём дух а не тело, не является рабом этого тела. Такая личность непременно осознает себя частью Мира и непременно почувствует едиство с Богом.

Я бы сказал несколько иначе.. - знания в мире настолько ничтожны, что большинство людей в этом мире просто слепы... Но, с другой стороны, знаний в мире достаточно для того, чтобы быть спасенным..

Да, принцип законов Мироздания очень прост, закон причинно следственных связей. А вот механизмов исполняющих этот закон много. Разве Вам не интеренсно как они действуют? Тогда извините, это разговор ни о чём.

А зчем мне эта информация!??

Тогда вопросов нет.

И зачем Совершенству развиваться?

Родитель всегда совершенне против своего только родившегося дитя. Расстояни между нами и Богом ещё больше.

Вот потому то я и сказал, что это здравого человека вообще не должно интерисовать и заморачиваться на том, что не влияет на на мою личность и не ее исходную и конечную точку... стоит ли?

Стоит, так как мы в этом воплощении нарабатываем определённый опыт, которыё непременно скажется в следующем воплощении и может быть припятствием в наше развитии в провиденциальном направлении.

И все же моральное и психическое воздействие больше зависит от маральных и духовных аспектов...

Кого?

Дух и дух это нечто разное...

Согласен к такому дополнению в словарь терминов.

душу в него вдыхает Бог-то

Ещё раз повторяю, я с Вами согласен, но я описываю механизмы как это присходит.

гламурненький

Что в Вашем представлении есть гламур?

[ScherNatUr]

Это простые глюки СНЛа... Ничего он не видит - бизьнесь панимаешь... кто как может, так и прмышляет.

Дин, это не честно: если сам не видишь, то и у других право отбираешь?

что Наташей была и Ку больше не встретишь...

Как знать, может, мы сиамскими близнецами родимся ...

Ой и как это?!!! Какие механизмы, если я уже не я, то мне апсалютно начхать на все механизмы и частички - эго рулит... смыслу нету

Откуда я знаю, как, я ж не Бог. Если Эго рулит - то начхать, а если не Эго?

Абсурдная теория!

ИМХО!

А гены существуют в том же мире, что и все остальное, и подчиняются общим Божественным законам.

Разве я спросил где они существуют... Я спрсил у Андрея несколько о другом!

Ну это я так, свои мысли к слову, вдруг чего повернется в тебе...

Я к тому, что людям свойственно придумывать то, что в природе не сущестует и додумывать разные сложности для жизни...

Как ты говоришь? Ню-ню? Пошутила я про ноги, мог бы не терять время - не плодить лишние сущности

У Христа не было ... Но все, сказанное Им, не пртиворечит и тому, что было каннонизировано.

Бездоказательно
Дин, а чего это ты сегодня тон поменял на более агрессивный? Окружающая среда в виде Сереги повлияла? Плодишь ненужные сущности?

перечитай бытие..сотворение человека..
вдохнуть душу..

Вот тогда то ее и вдохнули в меня - в лице Адама

многие существуют много лет и уходят в небытие так и невозжелав ощутить свою душу..

Не хотеть ощутить - не значит - не иметь.

чел САМ зазывает свою душу..

САМ хочет ее ощутить
Чего там дальше пишешь - no comments

Чтобы выстоять против негативных собственных качеств и не скатиться в негатив, к себе нужно относиться безжалостно. Когда некий человек совершенно не отвечает нашим моральным и эстетическим установкам,

А судьи - кто?

а мы знаем, что отношение к нему должно быть как ко все детям Божьим, разве мы не должны безжалостно отнестись к попыткам себя как эгоиста? Если мы видим человека который хочет жить за счёт других, а по опыту знаем что это не допустимо, разве к нему мы должны проявить жалость, даже если он бомжеватого вида?

Мы должны проявить к нему терпимость ( ) и любовь, а она уже подскажет, чего проявлять дальше.

[Саяпин Андрей]

А судьи - кто?

Судь, в этом случае, сам человек совершающий действие. Но воздастся за совершонное по законам бытия, коии от человека не зависимы.

Мы должны проявить к нему терпимость и любовь, а она уже подскажет, чего проявлять дальше.

Совершенно так!