Написал письмо Лазареву С.Н.

[AKRESS]

На lazarev@rambler.ru написал письмо... Надеюсь, что оно дойдёт до Лазарева С.Н... Также будет большая просьба к администратору Александру - если оно ему попадёт - передать его в адрес Сергея Николаевича...

Спойлер

Добрый день, уважаемый Сергей Николаевич!!!

В своём сообщении на сайте от 19.04.2012г. - http://lazarev.org/ru/blog/full_news/chto_proizoshlo_na_sajte_i_forume/l - Вы подняли вопрос о необходимости разработки правил поведения для модераторов...

Однако, в настоящее время осуществить это на Новом форуме практически невозможно...

А именно - на вопрос в адрес модераторов Нового форума (НФ) о том, в каком разделе/теме на НФе можно попробовать осуществить разработку правил поведения модераторов - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/2067/ - был получен ответ:

"Lana Отправлено: 12 Окт. 2012 22:40 Модератор

Akress, на эту тему модераторы будут разговаривать не с вами, а с владельцем проекта и автором ДК Сергеем Николаевичем Лазаревым. И до тех пор, пока не поговорят, никто ничего предпринимать не будет. И ваша гиперактивность в этой связи не на пользу вам. Спасибо за внимание к вопросам модерации на проекте.Тема закрывается. При продолжении замусоривания ТП подобными темами участнику будет продолжена выдача ограничений."

В то же время, ранее - 20.04.2012г. - в Основном разделе была создана тема, посвящённая обсуждению данного вопроса...

Сегодня в этой теме мной - как участником Нового форума - было размещено сообщение, посвящённое вопросам уточнения ныне существующих правил НФа:

Решил обратиться снова к этой теме, так как появились новые мысли и идеи, которые хотелось бы обсудить...

Итак - Сергей Николаевич в своём обращении от 19.04.2012г. - http://lazarev.org/ru/blog/full_news/chto_proizoshlo_na_sajte_i_forume/l - в адрес всех форумчан озвучил предложение разработать правила поведения модераторов -

[quote]Что можно сделать? В первую очередь, определить права и возможности чиновников.

Допустим, правила поведения модераторов могут быть такими: модератор может удалить пользователя с форума за нецензурное выражение, за назойливую и откровенную рекламу, за агрессивное поведение.

Я думаю, нужно разработать правила поведения модераторов, – пусть в этом примут участие все форумчане. Есть две крайности: с одной стороны, полное внешнее равенство посетителей и модераторов, а с другой – полная непогрешимость администраторов по отношению к участникам. У модераторов больше власти, и это нормально, – поэтому их деятельность должна регламентироваться, что тоже является нормальным. В общем, пора искать консенсус. Давайте попробуем.

На форуме действуют неплохие правила, но, как представляется, имеется ряд неурегулированных в этом отношении вопросов...

А именно - одной из ключевых проблем является вопрос возможности осуществления обратной связи на форуме... Так, чтобы порядок такой обратной связи - в том числе в виде возможности конструктивного обжалования спорного решения модератора - был максимально понятным и прозрачным для всех участников форума, и не мог самопроизвольно меняться либо вольно трактоваться по решению отдельно взятого модератора...

Итак - какие наиболее спорные моменты усматриваются в существующей редакции правил?!...

Это конфликт двух пунктов - 4.8. и 3.26.:
С одной стороны - http://lazarev.org/ru/forums/viewannounce/856_20/ -

4.8. Участнику, желающему обсудить действия отдельного модератора в конкретной ситуации рекомендуется создать тему в специальном подразделе Тех. поддержка. В теме необходимо подробно описать содержание претензии, вопроса или предложения, а также, по-возможности, оставить ссылку на сообщение, о котором ведется обсуждение. В случае, если участник и модератор не могут придти к единому мнению по какому-то вопросу, мнение Администрации Форума, либо большинства модераторов можно считать окончательным в какой-либо конкретной ситуации.

С другой стороны:

3.26. Запрещено публичное обсуждение Администрации Форума и действий Администрации Форума. Претензии к Администрации принимаются только через личную переписку или форму обратной связи на основном проекте.

Когда действуют две взаимоисключающих нормы - это как две взаимоисключающих заповеди - непонятно, какой из них можно или нельзя руководствоваться?!...

Вчера в процессе обсуждения в теме - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/2058/ - возникло со стороны модераторов такое предложение, что вначале необходимо обсудить вопросы с модератором через ЛС, а потом уже - при недостижении консенсуса - в отдельной теме в ТП...

В принципе - достаточно разумное предложение...

Однако - в свете этого возникает ряд моментов, которые также хотелось бы доуточнить:

1. Поскольку вначале обсуждение должно идти в личных сообщениях (ЛС), а потом может возникнуть необходимость обсуждения этого в публичном режиме, то возникает вопрос - в какой степени участник может апеллировать в открытом режиме к материалам ЛС, чтобы обосновать/доказать то, что данная проблема в ЛС не была урегулирована?!...
Ведь согласно п. 3.15. Правил:

3.15. Недопустимо разглашение конфиденциальной информации любого из участников Форума без разрешения того, к кому эта информация относится. К конфиденциальной информации относятся: (...), личная переписка (с учётом п. 3.29. или п. 5.3.1.), (...) и иные сведения, относящиеся к таковым по законам РФ, если такие сведения участник сам не опубликовал.

2. Как быть участнику, если он не знает - кто из модераторов осуществил модераторское действие - закрыл/удалил тему или сообщение, выдал предупреждение?!... К слову - при выдаче предупреждения приходит на почту уведомление, из которого не видно, кто именно его выдал... Поэтому - кому именно в ЛС - какому из модераторов - должен писать участник, если не известен модератор, осуществивший модераторское действие?!...

3. По истечении какого периода времени участник может создавать тему в ТП, если на его ЛС не произошло никакого реагирования со стороны модератора?!...

4. Что делать участнику, если ему выдали предупреждения (в том числе, возможно, и необоснованно, что и есть предметом обжалования), и у него действует лимит ограничений ЛС в сутки - где-то не более 2-х?!... В такой ситуации зачастую просто невозможно всё нормально обсудить...

5. Если после обсуждения в ЛС возникла необходимость создать тему в ТП - а её просто немотивированно удаляют, а к участнику за это применяют санкции - то как обжаловать действия модераторов в такой ситуации?!...

Причём, отмечу, ни один из этих 5-ти озвученных проблемных моментов не есть надуманным - с каждым из них мне пришлось столкнуться лично... Поэтому - эти вопросы - не попытка “провокаций” либо “троллизма” - а совершенно конкретные и реальные проблемные моменты, требующие своего разрешения...

И к слову - данное сообщение сохранено как в текстовом, так и в веб-режиме - в случае его необоснованного удаления оно будет передано в адрес Лазарева С.Н. на электронную почту с соответствующими комментариями...

Сегодня на почту было получено уведомление от почтового робота форума:

Здраствуйте, Akress!

Ваша группа доступа к проекту Lazarev.org была изменена на группу "Бан временный".

Причина: Постоянное нарушение пунктов 3.4, 3.12, 3.14.4, 3.26 после неоднократных предупреждений со стороны модераторов.

Ограничение будет действовать, с учётом прежних сроков, до 09.01.2013 15:12.

Правила проекта здесь: http://lazarev.org/ru/forums/viewannounce/856_6/

--------------------------------------------------------------
Это письмо создано почтовым роботом,
не отвечайте на него!

Таким образом, мне был ограничен доступ на Новый форум на 3 месяца за попытку реализации - в корректной форме, с приведением совершенно конкретных позиций, нуждающихся в уточнении, - Вашего предложения от 19.04.2012г. о разработке правил поведения модераторов...

При этом, данное сообщение было полностью удалено вместе с темой (на 14-ти страницах) "Предложение Лазарева С.Н. от 19.04.2012г. - разработка “Правил поведения модератора”...

Всё это параллельно сопровождалось постоянным удалением из Техподдержки НФа аналогичных тем с подобными вопросами касательно уточнения правил форума НФа и выдачей за это предупреждений (в связи с чем и была в вышеприведённом сообщении сделана приписка о том, что при удалении сообщения оно будет отправлено в Ваш адрес) - не хочу отвлекать Ваше внимание на подробное изложение всех этих перипетий, поскольку вся суть, в принципе, отражена в приведённом здесь итоге...

Стараюсь действовать по принципу - с сохранением в душе добродушия пытаться найти новые формы реагирования...

Понимаю, что у меня в душе работает мощная (от 7-ми до 4-х крестов на текущий момент времени) программа самоуничтожения и что всё это не случайно...

Однако - разработка и уточнение правил как таковых - в принципе - безотносительно к моей личности - это имеет отношение не только ко мне, но, во-первых, проистекает из Вашего предложения от 19.04.2012г., и во-вторых - касается в целом всего форума и всех его участников и модераторов...

Но - по непонятным причинам - текущее положение дел есть таковым, что модераторы НФа В ПРИНЦИПЕ заблокировали саму возможность это осуществлять, - то есть модераторы НФа не дают участникам форума возможности реализовать Ваше пожелание от 19.04.2012г.

Получается, что с 19.04.2012г. в этом отношении на НФе практически ничего не поменялось...

При этом, данные действия и данное обращение осуществляются не в привязке к ФДК и ситуации на нём - а с точки зрения рядового участника НФа, который попытался разработать правила поведения модераторов в соответствии с Вашим предложением...

В ныне удалённом моём сообщении, приведённом здесь выше, я попытался максимально обобщить основные проблемные организационные моменты, касающиеся вопросов обратной связи и возможности обжалования действий модераторов НФа...

Приношу свои извинения за, быть может, отвлечение Вашего внимания на моменты, возможно гораздо менее важные по сравнения с остальными Вашими делами, но мне показалось, что в свете Вашего планируемого более пристального обращения внимания на вопросы модерирования это сообщение может оказаться для Вас чем-то полезным...


К сообщению прилагаю Веб-страницу с удалённым сообщением...


Ещё раз приношу свои извинения за беспокойство,

С уважением, участник Нового форума (и параллельно участник ФДК) Akress.

13.10.2012г.[/quote]

[AKRESS]

Кому-то точно на НФ не повезет.

Спойлер

:evil:

[Похититель]

Кому-то точно на НФ не повезет.

почему только на НФ?

[AKRESS]

почему только на НФ?

Да - тогда ВСЕМ не повезёт...

[AKRESS]

Так и отпишем

Я думаю - уже отписали...

[Nadin]

прочие жидкости.

Тоже уже обсуждали вопрос о том, что надо не бегать, а встать уже куда-нибудь в одну сторону, а мы как та обезьяна "ну что же мне и умной красивой разорваться, что ли?"))))

Нет, думаю, это не справедливо как-то. По идее что плохого, когда человек участвует в жизни обоих форумов в рамках правил? Теоретически если? На практике-то оно понятно, ерунда какая-то получается))) Но по идее форумы разные, темы разные, инфа разная. Можно и там и там... По идее, в теории)))) Форумы ведь ДК оба, а не христианство и сатанизм, не взаимоисключающие.

[AKRESS]

И ещё - есть предложение некоторым товарищам прекратить заниматься ерундой и попробовать вернуться к основному посылу темы... Если такого большого желания нет - то просьба тогда будет пофлудить где-нибудь в другой теме...

Спасибо за понимание.

[AKRESS]

пофлудить где-нибудь в другой теме...

Что, естественно, не касается участников, озвучивающих в этой теме что-то ценное и информативное - по её существу...

[Сергей Б]

Тоже уже обсуждали вопрос о том, что надо не бегать, а встать уже куда-нибудь в одну сторону, а мы как та обезьяна "ну что же мне и умной красивой разорваться, что ли?"))))

Нет, думаю, это не справедливо как-то. По идее что плохого, когда человек участвует в жизни обоих форумов в рамках правил? Теоретически если? На практике-то оно понятно, ерунда какая-то получается))) Но по идее форумы разные, темы разные, инфа разная. Можно и там и там... По идее, в теории)))) Форумы ведь ДК оба, а не христианство и сатанизм, не взаимоисключающие.

Объединить внутри себя противоположности и быть целостной личностью везде. Кому надо бегает, а кому надо сидит на месте. На своем месте. Каждый сам выбирает, что ему делать. Насилия быть не должно. Дальше тему разворачивать не буду. Могут не понять. Везде есть свой предел понимания.

[mart]

пофлудить где-нибудь в другой теме...

Что, естественно, не касается участников, озвучивающих в этой теме что-то ценное и информативное - по её существу...

Акресс, это беседка. Вы не забыли?

[Сергей Б]

mart, вы настойчиво провоцируете конфликт и уже нанесли оскорбление автору темы, Кроме того, демонстрируете здесь высокомерие. Это вредит прежде всего ВАм лично, Вы мешаете вести беседу.

[AKRESS]

Акресс, это беседка. Вы не забыли?

Считайте, что я воспользовался:

5.3. Зарегистрированный участник имеет право высказать модераторам пожелания относительно следующих действий:
в) удаление из темы дублей, флуда, провокационных и оскорбительных сообщений, а также явно не соответствующих заданной теме;

[mart]

mart, вы настойчиво провоцируете конфликт и уже нанесли оскорбление автору темы, Кроме того, демонстрируете здесь высокомерие. Это вредит прежде всего ВАм лично, Вы мешаете вести беседу.

Ой, извините. Удаляюсь. Тут собрались государственные мужи. Депутаты, не меньше. Куда нам сирым..

[mart]

AKRESS, я лично считаю, что у меня всё по теме. Обратное вы не сможете доказать. Т.к. у вас кнопка, так проще судить.
-----------------------------------------------
Вот, и вся ваша демократия. А от других требуете..

[AKRESS]

Обратное вы не сможете доказать.

Зачем Вам что-либо доказывать?!... И без кнопки это всё можно решить - если сообщения явно оффтопные - просто можно на них не отвечать и не развивать далее с Вами ту дискуссию, в которой заведомо немного смысла - и также попросить об этом других участников... Ну - это как пример БЕЗ кнопки... Хотите поэкспериментируем?!... С учётом того, что остальных пунктов правил - кроме флуда и оффтопа - никто не отменял - дабы никого не вводить во искушение...

[AKRESS]

демократия.

Демократия не есть ВСЕдозволенностью...

[Мир]

Лазарев говорил, что чем несправедливее ситуация, тем больше в ней созидательный смысл. Живут себе два форума и "дуются" друг на друга. Примирение сторон кажется несправедливым, так как кто-то и чего-то все время будет должен. Горе от ума. Инстинкт в силе. Дистанция налицо. Значит, нужен "судья", который бы рассудил и вынес справедливое решение приемлемое для обоих сторон. Кому - то это решение ущемит его самолюбие. Это происходит всегда, когда решаются вопросы не в пользу личной или групповой справедливости. Но меняться надо. А лжесвидетельствовать ради "шкурного" интереса некрасиво. Естественно, что этим судьей должен быть владелец сайта и автор исследований.
Я помню, как в 5 книге "ДК" Лазарев писал о ситуации, когда в какой-то религиозной организации работали три женщины и одна из них работала так, что это вызывало протест и недовольство у других. Вела себя по хамски, сваливала почти всю свою работу, итд.. Они на нее пожаловались начальнику и он сказал, что ничего не сможет сделать. Поэтому эта женщина продолжает работать. То есть, идеалистам, которые хотят видеть мир красивым и бесконфликтным, именно "такие- сякие" и встречаются. На НФ, на мой взгляд, сложилась атмосфера именно такого идеализма. Поэтому именно оттуда звучат призывы закрыть ФДК. Но любовь не может быть без конфликта. Поэтому, желание убрать ФДК с глаз долой - есть нежелание развиваться через конфликт, а есть желание избавиться от того, что "не нравится", что "цепляет" за самолюбие. Убрать , удалить, "забанить"- первый импульс по отношению к "недостойным" снисходительности и понимания. Жесткое отстаивание своей картины мира, поэтому и правила подгоняются под эту картину. Или правила не работают из-за амбиций и изначально предвзятого отношения. В общем, только Лазарев что-то может разрешить. Принципы администрации НФ железные ( или "каменные ").
Болезнь души требует лечения. А это лечение возможно, либо добровольное, либо принудительное. Предложение такое. Показать НФ свою сознательность в стремлении отстаивать христианские принципы. ФДК ведь "проще" и не так серьезно относятся, то есть здесь умеют быть более отрешенными от сознания. Но может быть, действительно, подобное притягивается к подобному, поэтому вся эта "грызня" бесконечна. Кому-то надо быть мудрее. Ждем ответа Лазарева, так как НФ на конструктивный диалог не идут, отстаивая свою правоту и справедливость своих воззрений на то, что они считают за Правила.

[mart]

Мир, зачем эти простыни? Кто ходит на НФ? Те, кто туда ходит. Зачем тут, поднимать эти темы? Это уже сказано тысячу раз. Зачем сейчас Акресс поднимает очередную бучу? Зачем опять сталкивать лбами два форума из-за себя любимого? Это амбиции, нездоровые. Эта тема - провокационна к форуму имени Лазарева.

[AKRESS]

Это амбиции, нездоровые. Эта тема - провокационна к форуму имени Лазарева.

Вот... Вот - так мне и модераторы НФа ответили...

[Марфа Меньшикова]

Не надоело еще ххххх на НФ?
Очередная тема о том, как замечательных парней с ФДК не поняли и не оценили?
В прошлый раз страдания были на 100 страниц.
В этот раз интересно, сколько этот хххххх продлится.

[AKRESS]

Очередная тема о том,

Не-не - не об этом... А об этом - /viewtopic.php?f=3&t=48079#p1862170

Правда - надо немного напрячься - и ПРОЧИТАТЬ... И желательно - ещё и голову включить при этом...