Новый президент Украины.

[olegg]

А что Вас, Олег, так волнует жизнь за пределами нашей страны? У себя надо строить демократию и либерализм, чтоб у нас учились и нам по доброму завидовали.

Так и будет . Если я буду президентом , то обязательно премьером будете вы !!!!!!!!!!!!!!

о том, что не спрашивают людей, на каком языке они хотят общаться. Пожалуйста говорите между собой на украинском, но и нам дайте возможность общаться и вести дела на родном.

Хотел бы разговаривать на Английском немецком и китайском . Может и эти языки сделают государственными чтобы насильно изучали люди . Как в Индии например было время . А мне лень учить вышеперечисленные силы воли нехватает . И способностей наверное . Да и французкий было бы неплохо .

[MAXim]

А меня мало волнует твои волнения о настоящем и будущем.

Раз не волнует, чего рыпаешься, предавший достоинство предков?

Нюра,
А чего вы аплодируете Дежанейрову, ведь такие как он, стесняются собственного русского народа?
Такие обычно служат полицаями при окуппации.

А как украинец может предавать достоинство русских предков?

Интересно кем при окупации Украины хотите быть вы?

[Марк Goldberg]

Вас хоть раз в жизни заставляли говорить на украинском языке?
Можно конкретно - где и когда?

Все мои документы - паспорт, документация при заключении договоров с банками, покупке товаров, судебная переписка, все на украинском.
У нас боятся поднять вопрос, пусть в каждом регионе люди проголосуют за язык общения и ведения документации. Этот страх о чем говорит? О комплексе национальной неполноценности украинцев. У меня нет претензий к украинцам. Нет желания общаться с ними. Мне хватает общения с русскоязычными. Мне скучно и не интересно с патриотами украинской идеи. Пусть общаются между собой, какое вам дело на каком языке я и мои друзья говорим, оформляем свои документы, смотрим русские телеканалы. Мы же не лезем в вашу украиноязычную культуру!
Если прямо сейчас половина Украины пожелает отделиться от Юго-Востока и войти в Евросоюз. Пожалуйста, буду за нее рад. Ни малейшего сожаления, что она стала частью Великой европейской культуры. Но почему Запад и Центр Украины так хочет, чтобы мы были с ними? Нам и врозь неплохо бы жилось.

[Марк Goldberg]

А как украинец может предавать достоинство русских предков?

Интересно кем при окупации Украины хотите быть вы?

Раньше он говорил, что русский. Теперь уже стыдится этого.

[Марк Goldberg]

Интересно кем при окупации Украины хотите быть вы?

Кем именно? Турками, румынами, грузинами, американцами?

[MAXim]

Вас хоть раз в жизни заставляли говорить на украинском языке?
Можно конкретно - где и когда?

Все мои документы - паспорт, документация при заключении договоров с банками, покупке товаров, судебная переписка, все на украинском.
У нас боятся поднять вопрос, пусть в каждом регионе люди проголосуют за язык общения и ведения документации. Этот страх о чем говорит? О комплексе национальной неполноценности украинцев. У меня нет претензий к украинцам. Нет желания общаться с ними. Мне хватает общения с русскоязычными. Мне скучно и не интересно с патриотами украинской идеи. Пусть общаются между собой, какое вам дело на каком языке я и мои друзья говорим, оформляем свои документы, смотрим русские телеканалы. Мы же не лезем в вашу украиноязычную культуру!
Если прямо сейчас половина Украины пожелает отделиться от Юго-Востока и войти в Евросоюз. Пожалуйста, буду за нее рад. Ни малейшего сожаления, что она стала частью Великой европейской культуры. Но почему Запад и Центр Украины так хочет, чтобы мы были с ними? Нам и врозь неплохо бы жилось.

Врете - украинский паспорт на двух языках русском и украинском
Я вот тоже имел отношение к суду - все документы подавались на русском...и получал ответы и решения на русском..а судья говрорит на украинском
И почти все банковские документы на русском - и договора и т.п.
...
Не Украина вас обижает - вы сами себя обижаете

[MAXim]

А как украинец может предавать достоинство русских предков?

Интересно кем при окупации Украины хотите быть вы?

Раньше он говорил, что русский. Теперь уже стыдится этого.

Есть национальности а есть нации
Можно быть по национальности украинцем - это гены...а можно быть украинцем

Можно быть евреем по национальности...а можно быть русским по принадлежности к нации...живущим на Украине и не желающим быть украинцем

[MAXim]

Интересно кем при окупации Украины хотите быть вы?

Кем именно? Турками, румынами, грузинами, американцами?

Партизаном?
Палицаем?

[Марк Goldberg]

Не Украина вас обижает - вы сами себя обижаете

Я же говорю, вам нравится играть в украинские игры, ваша воля. Мне не интересно. Оставьте в покое со своими идеями свидомой незалежней нации.
Между собой упражняйтесь в бадминтоне.Вам свидомисть. Нам демократию и либеральные ценности. Каждый думает, говорит и ведет документацию на более близком ему языке. Приобщается к культурным ценностям того народа, которые ему духовно ближе. Полная свобода всему украинскому, полная свобода всему русскому. Честный выбор и честная конкуренция за симпатии граждан.

[Марк Goldberg]

И у меня хватает сил, в отличие от некоторых, любить и тех и других

Любовь не требует усилий. Это свобода.

А вы Марк .. - прошлое, слабое, не научившееся любить свою родину, вымирающее прошлое.
Нойте...дальше, вы в своей слабости ничего кроме жалости не вызываете...

Какой баян! Блеск!

[Марк Goldberg]

Можно быть евреем по национальности...а можно быть русским по принадлежности к нации...живущим на Украине и не желающим быть украинцем

Вы не понимаете разницы между украинцем и свободным в своем выборе культурных ценностей гражданином Украины? Не видите разницы между национал-шовинизмом и толерантностью к праву каждому народу Украины быть самим собой?

[Марк Goldberg]

не научившееся любить свою родину,

Моя Родина - СССР. И я ее не предал! Все по чесноку.

[Нюра]

Нюра,
А чего вы аплодируете Дежанейрову, ведь такие как он, стесняются собственного русского народа?
Такие обычно служат полицаями при окуппации.

Я порадовалась вообще за его дочку.
Потом... Марк мы столько раз с ним ругались, потом мерились, что я могу сказать
это человек не будет полицаем при окуппации.
Да, Александр очень непростой человек.
Но полицаем?

[Нюра]

У меня дед по мамке хохол. Из Сумской области.
Потом, по отцу донские казаки все в роду.
Общалась я с ними, так со своим характером, там как родная была.
Сразу за свою приняли.
Нытиков они не любят.
И кто сталкивался с казаками сразу мне тыкали, казачка что ли?
Там особенные характеры. Боевые такие.
Хотя давно все в Москве живём.
Как ни крути а Украина мне родная.
Поэтому конечно, как Москвичка я чувствую разницу между русскими и украинцами.
Да, на Украине было больше степняков, половцев, которые приняли в последствии христианство. И славян.
Здесь в среднерусской полосе больше было племён русов, и мордвы, прибалты, и финно-угры(как наш карел Дмитриг)
И славян так же.
Возможно здесь и сказываются отличия, как в характере так и конечно и в мировоззрении двух наций.
Только казаки мне особенно по сердцу.
Вот вам и зов предков.
Приятно с ними было как будто домой вернулась.
А вот глаза у меня ярко голубые, как небо это вот от явно не от украинцев...
Но нас столько связывает друг с другом!

[WalkAMile]

А как украинец может предавать достоинство русских предков?

Интересно кем при окупации Украины хотите быть вы?

Раньше он говорил, что русский. Теперь уже стыдится этого.

Кстати, здесь есть один интересный психологический момент. Смотрите -- все жители Украины -- и те, кто по национальности считает себя украинцами, и те, кто считает себя русскими -- как граждане страны называются "украинцами". В отличие, например, от России или Великобритании, где обобщающее название граждан страны (россияне, британцы) отличается от названий соответствующих национальностей (русские и англичане).

Если ты являешься гражданином Украины, то, согласно языковым нормам, ты будешь "украинцем" (даже если ты русский). Когда ребенок называет себя "русским" -- в школе, среди своих сверстников -- он как бы говорит: "я (этнически) не украинец -- я русский", но для детской психики быть "неукраинцем" означает быть "извне", противопоставлять себя Украине, быть "не за Украину", быть "против Украины" (а совсем не то, что предполагалось ребенком изначально -- родной язык, культура и т.д.). Происходит смешение понятий "быть украинцем по национальности" и "быть украинцем по гражданству". У ребенка возникает внутренний конфликт -- вроде как я считаю себя (этнически) русским (т.е. не украинцем), но, с другой стороны, быть неукраинцем (но уже в гражданском смысле) -- это плохо.

Если по Лазареву , то в результате конфликта должен возникнуть либо некий уровень "единства" (то есть понимание того, что можно быть русским по национальности, но при этом быть гражданином Украины, жить в этой стране и работать на свое благо и на благо Украины), либо одно должно поглотить другое (т.е. если сейчас ребенок стыдится говорить, что он русский, завтра он забудет, что когда-то был русским).

Этот лингвистический и психологический момент мне кажется здесь очень важным.

[Нюра]

Да, ерунда это всё.
Евреи живут себе на всех континентах, а как были евреями так ими и остались.
А вот разница между русским и украинцем такая мизерная. Мама моя Литовченко, и никогда себя украинкой не считала. Русская в паспорте написано. То есть может поспокойнее к своим национальным корням?
Мы же не евреи какие нить.
А если бы я жила среди украинцев, то приняла бы их культуру и причисляла бы себя именно к ним.
И язык бы выучила. А куда деваться?
Или уехала бы.
А вот проблема в том что у нас правители идиоты!
Отдали Украине весь Крым!
Который никогда не был в составе Украины.
И произошло это в нарушении конституции СССР при Хрущёве.
А Ельцин подтвердил этот факт при разрушении Сов. Союза.
Вот тут политическая проблема.
И тогда становиться понятным многие вещи! Русские которые кровью завоевывали Крым вдруг оказались в стране которая терпеть не может русских.
И какого спрашивается перепугу?
Вот откуда идёт сегодняшняя вражда и недоверие.
Знает кошка чьё мясо съела.

И тогда понятно чем возмущён Марк !
И здесь я полностью солидарна с ним!
Украинские власти выступают как оккупанты, перед русскими людьми!

[Нюра]

Под Одессой есть торговый порт Южный. Еще лет 15 назад я сам там спокойно ловил рыбу и мидии. Прямо на территории порта, с причалов. На резиновой лодке плавали между пирсов. С приходом оранжевой власти, все резко и кардинально изменилось. Весь порт обнесли многокилометровым бетонным забором. Поверх забора пустили колючую проволоку, есть участки, где двойной ряд проволоки, правда пока не додумались пустить электроток. Превратили мирный порт в Дахау. Внутри порта, где раньше свободно гуляли местные люди, повсюду сидят охранники, в форме как у американских копов. Везде пропускные пункты. Даже ветераны порта могут попасть лишь на свой участок работы, а на соседний уже не пустят. В центре порта есть шести этажное здание администрации. С год назад, новый начальник порта, активист БЮТ ( Юлии Тимошенко) разогнал всех бухгалтеров и профсоюзы из здания администрации. Теперь один там заседает, чем занимается, никто не ведает? Может бассейн открыл или в бильярд режется весь день, сауна, бар или девочки? Доступа нет.
Вот так мы постепенно потеряли свои реальные свободы, на возможность малочисленной элиты, строить трехэтажные особняки. Ездить на майбахах и лексусах, учить своих детей в Англии и летать на отдых в Мексику. Пить по утрам солодовый виски, закусывать омарами и не спешить на производство.

Ужос!
Вот об этом я и говорю!
С какого перепугу отдали весь крым Украине?
Фактически, это похоже скорее на страх власти перед населением.

[Ярогор]

Украинские власти выступают как оккупанты, перед русскими людьми!

Наивная ты...
Это:
Российские власти выступают как оккупанты, перед русскими людьми!
ничем не отличается...