8 Марта или что мы будем праздновать через два дня

[monroe]

Перенеситесь в середину 19 века в Америку.
Куда-нибудь в Чикаго. Или в Нью Йорк.





Вам может быть 12 лет.
Или 20. За лучшей жизнью вы, ваша семья или вы в режиме singl подались в большой город поискать счастья.
В бегстве вот от этого:

[Марфа Меньшикова]

Вот к примеру, тепло, энергетика, водоснабжение отдано в частные руки... Значит мы (люди, бизнес) должны не только платить за ресурсы, но еще и оплачивать прибыль (миллионные зарплаты) управленцев. Хорошо устроились управленцы))
Если эти ресурсы будут отданы в руки государства, то себестоимость продукции снизится и ЖКХ тоже.
Да, госучреждения должны платить достойные (не миллионные, а достойные) зарплаты людям и находится, по возможности, на самоокупаемости, но прибыль для них не нужна. Поскольку этими продуктами пользуются все люди.

А что подвигнет человека эффективно работать, если он знает, что не важно сколько будет заработано, будет ли прибыль - он получит зарплату (неплохую), и если что - государство всегда подкинет денег?

[Lora Craft]

[q
У меня вопрос, сколько бы продержалась Россия, если бы ей управляли бизнесмены... Может быть продали бы Россию давно Западу?
И сейчас есть такие, те которые за частную собственность: Чубайс, например. Сдал всю энергетику в частные руки.

А политика это и есть бизнес. Политика это в первую очередь защита своих интересов, поиск выгоды для своей страны. Путин в этом плане успешный бизнесмен. А вы по ходу путаете в своем ментальном круге бизнес и предательство

Мне удивительно, что Вы не можете перенести такой подход во внутренние отношения....

Политика это в первую очередь защита своих интересов, поиск выгоды для своей страны.

Бизнес - это в первую очередь защита своих интересов, поиск выгоды для своего бизнеса.
Там где рулит бизнес\ деньги, всегда будет практический подход, нацеленный на получение прибыли. Где думают о деньгах, там нет места сентиментам...Где-то продают\ предают страну, где-то выпускают колбасу без мяса и сыр без молока, где-то банкротят предприятия, вместо того, чтобы заняться выводом из кризиса...А зачем выводить из кризиса, когда для получения наживы легче обанкротить и разрушить.
Только уровни\ масштабы разные, а суть одна.

Добавлено спустя 8 минут 22 секунды:

Вот к примеру, тепло, энергетика, водоснабжение отдано в частные руки... Значит мы (люди, бизнес) должны не только платить за ресурсы, но еще и оплачивать прибыль (миллионные зарплаты) управленцев. Хорошо устроились управленцы))
Если эти ресурсы будут отданы в руки государства, то себестоимость продукции снизится и ЖКХ тоже.
Да, госучреждения должны платить достойные (не миллионные, а достойные) зарплаты людям и находится, по возможности, на самоокупаемости, но прибыль для них не нужна. Поскольку этими продуктами пользуются все люди.

А что подвигнет человека эффективно работать, если он знает, что не важно сколько будет заработано, будет ли прибыль - он получит зарплату (неплохую), и если что - государство всегда подкинет денег?

Марфа Меньшикова, неужели Вас на работе подстегивает возможность получить дополнительную премию к зарплате?
Есть разный тип людей. Кому-то важно иметь стабильную работу, хорошую зарплату. Кому-то вовсе не обязательно заниматься творчеством на работе и выражать свое Я. Есть люди, которым просто достаточно хорошо исполнять свои обязанности, чувствовать уважение на работе, иметь хороший коллектив. Амбиции - это не главное иногда в работе.
Простая психология.

Добавлено спустя 7 минут 6 секунд:

И добавлю, что это большое достоинство советских и российских людей мыслить большими категориями.
Только потому-что в России мыслят категориями "дальше своего огорода", Россия имела таланты во все времена, процветала, помогала другим странам, и сейчас жива и медленно поднимается с колен.

Ой, Лора, чтобы мыслить большими категориями у себя на кухне, много труда не требуется.
НА это способен каждый дворник дядя Ваня.

А вот дай конкретному человеку в подчинение хотя бы троих, поставь конкретную задачу, и может очень быстро выясниться, что кроме как "мыслить категориями" он ничего больше не может - его не слушают, допущены ошибки, кто-то подвел, все дураки и т.п.

И это большая проблема советского наследия - что дальше мышления абстрактными категориями ( а это на самом деле достаточно просто) дело не идет.

А вот это как раз и есть подход практического работяги. Это одно, а другое...
Может быть у вас плохо работает ОК? В менеджменте есть такой раздел Управление персоналом. Есть, кажется 12 типов людей. И у каждого свои мотивы в работе. И приоритеты в выборе работы разные. Помимо личностных рабочих характеристик, есть еще и мотивация.
Кажется с анализом мотивации у вас в компании плохо, т.к. неоднократно на форуме Марфа Меньшикова жалуется на работников.
Это не в обиду... Просто прослеживается это постоянно.

Может быть правда стоит изучить курс "Управление персоналом" раздел мотивация.

[Марфа Меньшикова]

А что подвигнет человека эффективно работать, если он знает, что не важно сколько будет заработано, будет ли прибыль - он получит зарплату (неплохую), и если что - государство всегда подкинет денег?

Марфа Меньшикова, неужели Вас на работе подстегивает возможность получить дополнительную премию к зарплате?
Есть разный тип людей. Кому-то важно иметь стабильную работу, хорошую зарплату. Кому-то вовсе не обязательно заниматься творчеством на работе и выражать свое Я. Есть люди, которым просто достаточно хорошо исполнять свои обязанности, чувствовать уважение на работе, иметь хороший коллектив. Амбиции - это не главное иногда в работе.
Простая психология.

А зачем разговор переходит опять на меня? Я задала простой вопрос в стиле стратегического мышления. Почему ответ строится через меня?
Во первых я не исполнитель на работе. Я исполнитель только в том, что надо выходить на заданные результаты - то есть по сути нанятый менеджер, с таким же успехом любой директор - это нанятый менеджер и исполнитель видимо в вашей системе координат, что не есть правда.

Потом в ответе вы описали какую-то иллюзию - вы руководили вообще людьми? Вы в курсе что людей интересуют деньги? А творчество и самореализация мотивирует в лучшем случае 5% из 100%?
Легко быть мечтателем в стиле Папо Карло - в нашей стране на это способен каждый - рисовать у себя в голове красивые картинки.

[Lora Craft]

Марфа Меньшикова, вы же тоже ничем не подтвердили ваше утверждение. Так что тоже лозунг получается. И ещё вопрос, как давно ваш муж работал в Росатоме? Очень многое изменилось за последние 10 лет.

Он не работает там года три последних, до этого года три как раз работал. Но не как сотрудник завода, а как раз входил в число людей, которые меняли систему управления. И это все вызывало огромное сопротивление сотрудников, которые не собираются ничего менять, ничему учится, их все устраивает и мечта жизни - чтобы никто их не трогал и т.п.
Вплоть до саботажа почти доходило, с той разницей, что это все же на таком предприятие, где положено приказы выполнять, чистый саботаж не походил.

Тут тоже есть интересный момент.))) Опять же о менеджменте.
Есть такой раздел управления "Управление изменениями". Так вот это нормальный этап в каждом изменении - протест коллектива.
Это психология. Есть даже график, где показаны протестные возмущения. Это синусоида.
В том, что происходило на заводе нет ничего удивительного.

[Марфа Меньшикова]

Ой, Лора, чтобы мыслить большими категориями у себя на кухне, много труда не требуется.
НА это способен каждый дворник дядя Ваня.

А вот дай конкретному человеку в подчинение хотя бы троих, поставь конкретную задачу, и может очень быстро выясниться, что кроме как "мыслить категориями" он ничего больше не может - его не слушают, допущены ошибки, кто-то подвел, все дураки и т.п.

И это большая проблема советского наследия - что дальше мышления абстрактными категориями ( а это на самом деле достаточно просто) дело не идет.

А вот это как раз и есть подход практического работяги. Это одно, а другое...
Может быть у вас плохо работает ОК? В менеджменте есть такой раздел Управление персоналом. Есть, кажется 12 типов людей. И у каждого свои мотивы в работе. И приоритеты в выборе работы разные. Помимо личностных рабочих характеристик, есть еще и мотивация.
Кажется с анализом мотивации у вас в компании плохо, т.к. неоднократно на форуме Марфа Меньшикова жалуется на работников.
Это не в обиду... Просто прослеживается это постоянно.

Может быть правда стоит изучить курс "Управление персоналом" раздел мотивация.

Все понятно .
Чтобы не напрягаться над ответами, Лора перешла на троллинг, и опять на свои додумки в отношении меня.
Приятно было пообщаться))

[Марфа Меньшикова]

Тут тоже есть интересный момент.))) Опять же о менеджменте.
Есть такой раздел управления "Управление изменениями". Так вот это нормальный этап в каждом изменении - протест коллектива.
Это психология. Есть даже график, где показаны протестные возмущения. Это синусоида.
В том, что происходило на заводе нет ничего удивительного.

Да, да я уже поняла, что вы написали видимо книжку "Управление персоналом", и рекомендуете ознакомиться с соответствующими главами, чтобы понять почему же люди оказывают сопротивление.... почему они не хотят перемен.

Так вопрос бизнеса и управления - не "почему", а " как сделать так, чтобы был результат".
А "почему", это я еще в институте изучила. И тоже вам могу трактат по теории написать. Только не вижу в этом смысла.

[Lora Craft]

А что подвигнет человека эффективно работать, если он знает, что не важно сколько будет заработано, будет ли прибыль - он получит зарплату (неплохую), и если что - государство всегда подкинет денег?

Потом в ответе вы описали какую-то иллюзию - вы руководили вообще людьми? Вы в курсе что людей интересуют деньги? А творчество и самореализация мотивирует в лучшем случае 5% из 100%?
Легко быть мечтателем в стиле Папо Карло - в нашей стране на это способен каждый - рисовать у себя в голове красивые картинки.

Ну почему же троллинг))
Людей интересуют деньги, но требования к условиям получения денег у людей разные. Это и называется мотивацией.
Уровень запросов у людей разный. Задача менеджера и состоит в том, чтобы определить какой человек подходит к заданным условиям работы.
Людьми я управляла, сложно управлять. Скажу честно, получилось не очень. И потому-что прямолинейна, и потому-что мотивацию людей не учитывала.

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

Тут тоже есть интересный момент.))) Опять же о менеджменте.
Есть такой раздел управления "Управление изменениями". Так вот это нормальный этап в каждом изменении - протест коллектива.
Это психология. Есть даже график, где показаны протестные возмущения. Это синусоида.
В том, что происходило на заводе нет ничего удивительного.

Да, да я уже поняла, что вы написали видимо книжку "Управление персоналом", и рекомендуете ознакомиться с соответствующими главами, чтобы понять почему же люди оказывают сопротивление.... почему они не хотят перемен.

Так вопрос бизнеса и управления - не "почему", а " как сделать так, чтобы был результат".
А "почему", это я еще в институте изучила. И тоже вам могу трактат по теории написать. Только не вижу в этом смысла.

Тогда зачем эти утверждения о том, что людьми движут только деньги...))
Не только деньги являются мотивацией.
И к чему такое негодование по поводу протестных выступлений коллектива Росатома? Или негодования не было?)))
___
Ну вот и отлично, значит Вы можете описать тип работника, который сможет работать на предприятии со стабильной з\п, без премий, с хорошими условиями труда

[_Tasha]

Марфа Меньшикова, вы же тоже ничем не подтвердили ваше утверждение. Так что тоже лозунг получается. И ещё вопрос, как давно ваш муж работал в Росатоме? Очень многое изменилось за последние 10 лет.

Он не работает там года три последних, до этого года три как раз работал. Но не как сотрудник завода, а как раз входил в число людей, которые меняли систему управления. И это все вызывало огромное сопротивление сотрудников, которые не собираются ничего менять, ничему учится, их все устраивает и мечта жизни - чтобы никто их не трогал и т.п.
Вплоть до саботажа почти доходило, с той разницей, что это все же на таком предприятие, где положено приказы выполнять, чистый саботаж не походил.

Тут тоже есть интересный момент.))) Опять же о менеджменте.
Есть такой раздел управления "Управление изменениями". Так вот это нормальный этап в каждом изменении - протест коллектива.
Это психология. Есть даже график, где показаны протестные возмущения. Это синусоида.
В том, что происходило на заводе нет ничего удивительного.

Вообще, интересная история. В период президентства Медведева, Росатом решили сделать частной структурой. И к нам тоже приехали управленцы. Ну, и наши тоже начали сопротивляться. Дотянули до вступления Путина в президентство. Этих управленцев сразу, как ветром сдуло. А наши опять начали приказы точно и беспрекословно исполнять. И всё наладилось. Тут дело такое, у менеджеров, действительно, прибыль на первом месте, а у людей, наукой занимающихся, немного другие приоритеты и цели. И каждый должен своим делом заниматься. Есть структуры, которые должны быть государственными. И это стратегически правильно. А сеть производства, где частники будут правы со своим подходом, что прибыль на первом месте. ИМХО.

[Марфа Меньшикова]

Тогда зачем эти утверждения о том, что людьми движут только деньги...))
Не только деньги являются мотивацией.
___
Ну вот и отлично, значит Вы можете описать тип работника, который сможет работать на предприятии со стабильной з\п, без премий, с хорошими условиями труда

Я не ставлю перед собой задачи что-то описывать. Не только деньги, но деньги это эквивалент, ценный работник не будет работать бесплатно, он всегда видит разницу между собой и окружающими, и должен понимать, что эта разница ему оплачивается, иначе его мотивация пойдет вниз - все ценные работники имеют сильно развитое самолюбие.

Не ценный работник обычно не имеет развитого самолюбия и особых талантов и потому его в целом интересует деньги как эквивалент материальных благ, которые он может приобрести на них.

Поэтому деньги это универсальный измеритель труда 95% людей. Оставшихся 5% еще нужно найти и не факт, что в течение жизни это получится.
Работа за "идею" утопична, потому что она строится на идеалах, а где идеалы, там разочарование, весь вопрос лишь во времени.

[Папа_Карло]

Могу сказать про Ростатом, он рентабелен потому, что что огромное количество атомных станций и в России, и в других странах, где строил еще СССР могут работать лишь на топливе, которое производится заводами Росатома. Поэтому пока он не испытывает конкуренции из-за рубежа.

Многие эконмики запада, если не все, держатся на продаже наркотикоков.(просто об этом помалкивают). Росатом, по крайней мере, честнее.

[Марфа Меньшикова]

Вообще, интересная история. В период президентства Медведева, Росатом решили сделать частной структурой. И к нам тоже приехали управленцы. Ну, и наши тоже начали сопротивляться. Дотянули до вступления Путина в президентство. Этих управленцев сразу, как ветром сдуло. А наши опять начали приказы точно и беспрекословно исполнять. И всё наладилось. Тут дело такое, у менеджеров, действительно, прибыль на первом месте, а у людей, наукой занимающихся, немного другие приоритеты и цели. И каждый должен своим делом заниматься. Есть структуры, которые должны быть государственными. И это стратегически правильно. А сеть производства, где частники будут правы со своим подходом, что прибыль на первом месте. ИМХО.

Это не управленцы, а внутренняя реорганизация, которая в Росатоме шла.
Пост назад Таша писала, что за последние 10 лет многое изменилось в лучшую сторону.
Но в нужный момент вдруг вспомнился Медведев, который все хотел разрушить, но Путин не дал.
О чем здесь еще писать?
"Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство".

[Марфа Меньшикова]

Могу сказать про Ростатом, он рентабелен потому, что что огромное количество атомных станций и в России, и в других странах, где строил еще СССР могут работать лишь на топливе, которое производится заводами Росатома. Поэтому пока он не испытывает конкуренции из-за рубежа.

Многие эконмики запада, если не все, держатся на продаже наркотикоков.(просто об этом помалкивают). Росатом, по крайней мере, честнее.

Это аргумент в разговоре про экономику? Что Росатом честнее наркотиков?
Зачем вообще здесь в теме Росатом? Это корпорация стратегического назначения к бизнесу отношения не имеет, она выпускает ядерное топливо и еще много что.
Также как и Роскосмос, зачем их сюда вплели, не очень понятно.

Вот и получается, что вроде как нет разницы между колбасой, ядерным топливом и полетами в космос - постсоветский человек в отношении всех этих категорий мыслит одинаково.

[Папа_Карло]

а какая цель у государственного собственника? убыль?

Благополучие всей страны и её жителей, а не личная прибыль. Как в монастыре.

[Natish]

Вот и получается, что вроде как нет разницы между колбасой, ядерным топливом и полетами в космос - постсоветский человек в отношении всех этих категорий мыслит одинаково.

а какая между ними разница? и почему постсоветский человек должен думать иначе?

[Папа_Карло]

Это аргумент в разговоре про экономику? Что Росатом честнее наркотиков?

Конечно. Вы же не учитываете в разговоре про типа эффективную экономику роль наркотиков, поскольку об этом помалкивают...

[Марфа Меньшикова]

Это аргумент в разговоре про экономику? Что Росатом честнее наркотиков?

Конечно. Вы же не учитываете в разговоре про типа эффективную экономику про роль наркотиков, поскольку об этом помалкивают...

Понятно, наркотики уже начались... потом пойдут сионисты, массоны, всемирный заговор и прочее "масштабное мышление", которое здесь рекламировалось.

[Марфа Меньшикова]

Вот и получается, что вроде как нет разницы между колбасой, ядерным топливом и полетами в космос - постсоветский человек в отношении всех этих категорий мыслит одинаково.

а какая между ними разница? и почему постсоветский человек должен думать иначе?

Да никакой между ними разницы нет)).
Продолжай думать одинаково - ничего не изменится в масштабах мировой революции, а чтобы кого-то переубеждать, разъяснять - это надо иметь серьезную мотивацию - у меня ее нет.


Пусть производство колбасы, и ядерного топлива, и полеты в космос - это примерно одно и тоже.

[Natish]

ну да, проще всех вписать в идиоты и не аргументировать свои т.з....

[Папа_Карло]

Понятно, наркотики уже начались...

А вы изучали этот вопрос? Сионизм-это идеалогия, а наркотики-это тупо экономика (инструмент).

[лесной человек]

Я просила Папу привести мне госпредприятие которое УСПЕШНЕЕ частного.
Ответ не получен

Бриджит, сама приведи пример не частного предприятия, российского, современного. Не обязательно прибыльного.

Ростатом, он рентабелен потому, что что огромное количество атомных станций и в России, и в других странах, где строил еще СССР могут работать лишь на топливе, которое производится заводами Росатома.

- сейчас это называется диверсификация. А это модное словечко из лексикона либералов. Будешь возражать?

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

роснефть наполовину коммерческая, вы хоть в википедию заглядывайте иногда

- 69,5% государственная. И это из официальных документов.
Википедия... кто её пишет?