8 Марта или что мы будем праздновать через два дня

[monroe]

Перенеситесь в середину 19 века в Америку.
Куда-нибудь в Чикаго. Или в Нью Йорк.





Вам может быть 12 лет.
Или 20. За лучшей жизнью вы, ваша семья или вы в режиме singl подались в большой город поискать счастья.
В бегстве вот от этого:

[Бриджит]

А колбаску-то у нас поди только частники выпускают?..

"Росконтроль": 75% популярных колбас - фальсификат
10:1610.03.2016 (обновлено: 13:35 10.03.2016)

"Росконтроль" выяснил, что большая часть колбас популярных марок является фальсификатом. При этом многие производители используют знак ГОСТ, но их продукция не соответствует заявленному стандарту.

РИА Новости http://ria.ru/economy/20160310/1387615244.html#ixzz42Uls1bTE

Колбасы это вопрос технологий и времен . Любой госзавод делал бы то же самое, только при этом был бы убыточным и дотируемым. Яркий пример тому Кшп, которые переводят на аутсорсинг. И также яркий пример сердюковской реформы армейских столовых. Солдаты говорят стали нормально питаться только после перевода на аутсорсинг. А там их кормят как раз частники

[Lora Craft]

И добавлю, что это большое достоинство советских и российских людей мыслить большими категориями.
Только потому-что в России мыслят категориями "дальше своего огорода", Россия имела таланты во все времена, процветала, помогала другим странам, и сейчас жива и медленно поднимается с колен.

[_Tasha]

Бриджит, ну, так успешнее ведь. Росатом впереди частных американских структур, например.

в чем успешнее? перечили пункты

Бриджит, в первом своём посте я привела все пункты и цифры. И дала ссылку. Там по ссылке отчёты. /viewtopic.php?p=2825135#p2825135

Можно в Википедии почитать. https://ru.wikipedia.org/wiki/Росатом
Там есть сравнительные диаграммы.

[Lora Craft]

Короче, это спор дилектический, физики и лирики, практики и теоретики... А истина - посередине.
Не должно быть все только частными, и не должно быть только все государственным. Истина посередине и найти это надо опытным путем.
А поскольку это никто никогда не делал, то..."... и опыт - сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг."

[_Tasha]

И добавлю, что это большое достоинство советских и российских людей мыслить большими категориями.
Если бы в России мыслили категориями" не дальше своего огорода", то от России уже ничего бы не осталось.

Вот это точно. Наверное, потому Росатом и Роскосмос не развалились, хотя, их усиленно разваливали. И были времена, когда было очень сложно всё. Можно было всё продать и продаться. И при Медведеве начали Росатом переводить в частную структуру. Тоже говорили, что не будет успешной эта структура, если будет государственной.

[Lora Craft]

А Чубайс лично развалил шарикоподшипниковый завод, который производил продукцию, у которой не было конкурентов во всем мире. Ну не могли они делать подобные вещи.
Чубайс подписал указ и в течение недели завод уничтожили. Быстро, быстро. Знали что делали.

[Бриджит]

_Tasha, ты по моему путаешь успехи и успешность. Все что в вики это успехи. Где рентабельность росатома? Вы ее знаете? Как судите об усрешности?

[Компас земной]

Знания о геополитике, конкуренции наций и государств, в том числе то, что Папа выкладывает, в моей реальной жизни мне не помогают.
Но эти знания легли кирпичиком в моё мировоззрение,
а еще я не эмоционирую и не подключаюсь к недовольству, как некоторые мои знакомые по поводу: почти все чиновники воруют; мы русские всегда иваныдурачки, не можем ответить; пока есть такие родители, и дети будут агрессивные и тупые и т.д. т.п.
А еще дочка моей подруги сказала в разговоре: революция - это круто, перемены! Умная девушка, я не смогла пропустить мимо ушей. Я объяснила кое-что из современной ситуации, она слушала с интересом. Мама с папой ей этого не могли объяснить, не интересуются.

[Бриджит]

Lora Craft, вы ответите на мой вопрос? У бизнесмена в предприятии цель прибыль, а какая цель у государственного собственника? убыль?

[LadyClarick]

Знания о геополитике, конкуренции наций и государств, в том числе то, что Папа выкладывает, в моей реальной жизни мне не помогают.

А я тебе скажу такую весчь: - пока я руководствовалась такими авторитетами как Папа Карло и ему подобные я водичку хлебом пила и жила впроголодь. А когда начала делать ровно, вот РОВНО противоположное их советам - сразу деньги и на колбаску, и на икорку и даже на порш появились, на котором я уже несколько лет вот успешно как катаюсь. ...

[_Tasha]

_Tasha, ты по моему путаешь успехи и успешность. Все что в вики это успехи. Где рентабельность росатома? Вы ее знаете? Как судите об усрешности?

Бриджит, а в какой, например, рентабельности можно измерить мирное небо над головой? И рентабельность научных открытий, как измерить? Эти разработки и открытия могут потом веками доход России приносить. И это если не учитывать доход от работающих и строящихся по всему миру АС.

[Айрим]

Не должно быть все только частными, и не должно быть только все государственным. Истина посередине и найти это надо опытным путем.

Зачем искать?
Пример - Трест Гидромонтаж (в свое время всесоюзный).
Как только госпакет акций ушел три года назад в частные руки (о производстве понятия не имеющие!!!) - медленно, но верно организацию с 80-летней историей ведут к банкротству

[elizabeth]

Колбасы это вопрос технологий и времен .

Бриджит, то же самое практически было при проверке сыров, при проверке молочных продуктов совсем недавно...А все это сейчас делают частники...Не все из этих предприятий новые, есть и старые, которые по гостам раньше работали, теперь частные и теперь сплошной фальсификат...И мы все это жрем... Сейчас молочникам предложили какие-то сертификаты, которые, вроде как, помогут избавиться от эрзацев, но все молочники хором заорали, о невозможности такого, стали пугать пустыми полками...Я не специалист, я потребитель, который все это ест. Не было бы проверок, ничего бы и не знала.

[Бриджит]

[q
У меня вопрос, сколько бы продержалась Россия, если бы ей управляли бизнесмены... Может быть продали бы Россию давно Западу?
И сейчас есть такие, те которые за частную собственность: Чубайс, например. Сдал всю энергетику в частные руки.

А политика это и есть бизнес. Политика это в первую очередь защита своих интересов, поиск выгоды для своей страны. Путин в этом плане успешный бизнесмен. А вы по ходу путаете в своем ментальном круге бизнес и предательство

[Lora Craft]

Lora Craft, вы ответите на мой вопрос? У бизнесмена в предприятии цель прибыль, а какая цель у государственного собственника? убыль?

Вот с этого я и хотела бы начать.
А зачем госпредприятию прибыль? Может быть задачи у госпредприятия должны быть другие: не получение прибыли и убыли, а другие? Может быть госпредприятие должно стоять над понятием "прибыль-убыток"?
А вот здесь уже надо переходить к тому, какие задачи должно решать госпредприятие, какое место должно быть у госпредприятии в экономики России. Может быть надо переходить к другому, качественно новому пониманию - что есть госпредприятие.
Старое понимание требует реформы - это понятно. Нового понимания еще нет... Или есть?

Я считаю, что госпредприятие должно стоять над "прибыль-убыль" и должно решать основополагающие, базисные задачи экономики России. Как это должно быть, конкретно, не знаю...)
Но вижу так
Все что касается использования недр, должно находится в руках государства. Энергетика, использование воды, природные ресурсы.
Вот к примеру, тепло, энергетика, водоснабжение отдано в частные руки... Значит мы (люди, бизнес) должны не только платить за ресурсы, но еще и оплачивать прибыль (миллионные зарплаты) управленцев. Хорошо устроились управленцы))
Если эти ресурсы будут отданы в руки государства, то себестоимость продукции снизится и ЖКХ тоже.
Да, госучреждения должны платить достойные (не миллионные, а достойные) зарплаты людям и находится, по возможности, на самоокупаемости, но прибыль для них не нужна. Поскольку этими продуктами пользуются все люди.

Так все же для чего госучреждению нужна прибыль? Может надо огранизовать хорошую работу бизнеса, чтобы он платил хорошие налоги и пополнял бюджет?))
Очень-очень много работы в государстве российском))) Петра 1 нет для реформ

[Бриджит]

Колбасы это вопрос технологий и времен .

Бриджит, то же самое практически было при проверке сыров, при проверке молочных продуктов совсем недавно...А все это сейчас делают частники...Не все из этих предприятий новые, есть и старые, которые по гостам раньше работали, теперь частные и теперь сплошной фальсификат...И мы все это жрем... Сейчас молочникам предложили какие-то сертификаты, которые, вроде как, помогут избавиться от эрзацев, но все молочники хором заорали, о невозможности такого, стали пугать пустыми полками...Я не специалист, я потребитель, который все это ест. Не было бы проверок, ничего бы и не знала.

Я тебе еще раз говорю:почему кшп переводят на аутсорсинг? По причине низкого качества и огромных затрат. Государственный собственник делал бы то же самое, только с убытками.а на счет молочников я тебе вечером напишу. Плотно с этим сталк ваюсь. Сейчас некогда

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

_Tasha, ты по моему путаешь успехи и успешность. Все что в вики это успехи. Где рентабельность росатома? Вы ее знаете? Как судите об усрешности?

Бриджит, а в какой, например, рентабельности можно измерить мирное небо над головой? И рентабельность научных открытий, как измерить? Эти разработки и открытия могут потом веками доход России приносить. И это если не учитывать доход от работающих и строящихся по всему миру АС.

Девочки, не путайте кислое с зеленым. Разговор в конкретном русле.
ладно убежала

[Айрим]

Вот к примеру, тепло, энергетика, водоснабжение отдано в частные руки... Значит мы (люди, бизнес) должны не только платить за ресурсы, но еще и оплачивать прибыль (миллионные зарплаты) управленцев. Хорошо устроились управленцы))

Угу, вы даже себе не представляете, насколько хорошо...

[Марфа Меньшикова]

Марфа Меньшикова, вы же тоже ничем не подтвердили ваше утверждение. Так что тоже лозунг получается. И ещё вопрос, как давно ваш муж работал в Росатоме? Очень многое изменилось за последние 10 лет.

Он не работает там года три последних, до этого года три как раз работал. Но не как сотрудник завода, а как раз входил в число людей, которые меняли систему управления. И это все вызывало огромное сопротивление сотрудников, которые не собираются ничего менять, ничему учится, их все устраивает и мечта жизни - чтобы никто их не трогал и т.п.
Вплоть до саботажа почти доходило, с той разницей, что это все же на таком предприятие, где положено приказы выполнять, чистый саботаж не походил.

[Марфа Меньшикова]

Меня больше интересуют такие как Абрамович. Живут в Лондоне на ворованные у россиян деньги.
Отстреливать их что-ли?...

А, ну это кстати большая проблема всех постсоветских людей, - мыслить большим категориями....
То есть либо мы в космос буквально полетели все вместе с Гагариным и поэтому должны быть счастливы на много десятилетий вперед, либо... (а другого варианта не существует, потому что первый слишком масштабен).

Марфа Меньшикова - ты хорошая работяга, исполнитель. И дальше выполнения рабочих обязанностей не заглядываешь. А зачем? Зачем лишние проблемы, правда? Стабильность, отсутствие потрясений - это главное. Нет проблем - все нормально. Придет проблема - будем ее решать. Зачем мыслить масштабно, если на твою зарплату это не влияет. Правда?
Просто есть разные типы людей. И мыслят все разными категориями и в разном масштабе.
Вот как-то так.

Интересные выводы в том числе, о чем я думаю или нет)).
Или вы всерьез полагаете, что все те, кто что-то строчит на форумах в соответствующих темах - они обладают стратегическим мышлением? Может они нервное напряжение подобным снимают - такие мысли вас не посещают?

Встречный вопрос - а те, кто заглядывает "за горизонт" - они что-то еще реально вообще делают, кроме того, что заглядывают за горизонт?
Они какую-то вообще практическую проблему смогли решить?
Вот при СССР этого не требовалось - за тебя уже все подумали наперед.

[Марфа Меньшикова]

И добавлю, что это большое достоинство советских и российских людей мыслить большими категориями.
Только потому-что в России мыслят категориями "дальше своего огорода", Россия имела таланты во все времена, процветала, помогала другим странам, и сейчас жива и медленно поднимается с колен.

Ой, Лора, чтобы мыслить большими категориями у себя на кухне, много труда не требуется.
НА это способен каждый дворник дядя Ваня.

А вот дай конкретному человеку в подчинение хотя бы троих, поставь конкретную задачу, и может очень быстро выясниться, что кроме как "мыслить категориями" он ничего больше не может - его не слушают, допущены ошибки, кто-то подвел, все дураки и т.п.

И это большая проблема советского наследия - что дальше мышления абстрактными категориями ( а это на самом деле достаточно просто) дело не идет.