Обращение к верующим украинцам

[Brittany]

Я не автор.
Тему создаю по просьбе группы людей.

"Молитесь о прекращении смуты на Украине
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий! Призри на заблудшия чада Твоя, законы и
власти не чтущия, и в центре града Киева бунтующия. Усмири и утиши буйный и
непокоривый нрав их, открой им очи мысленныя к разумению лукавствия мира
сего, души их светом Евангелия просвети, огради их от всякаго диавольскаго
действа, и настави их на путь спасения, и управи пути их по воле Твоей
святей, яко Благ, и Человеколюбец. Аминь.

Кто желает, присоединяйтесь. Особенно, киевляне".

[Brittany]

на Украине крестьяне паспорта только в 70-х получили - а до этого были самыми настоящими советскими крепостными.

Это было не в отдельно взятой Украине, а по всей стране.

[Kadet]

И о каких памятниках речь? Если о Бандере так он в фашиских лагерях посидел.

Власов и власовцы тоже посидели, а потом своими же руками мочили свой же народ, как и Бандера и его дивизия Галичина.

[MAXim]

на Украине крестьяне паспорта только в 70-х получили - а до этого были самыми настоящими советскими крепостными.

Это было не в отдельно взятой Украине, а по всей стране.

ну так со слов Кадета благодаря украинской оккупации

[крыгл]

А толк? Ваши люди уже почитай десять лет выходят по поводу и без повода, а толку? Что-то кардинально поменялось?
Как вырубали Карпаты, так и вырубают... как правили братки, так и правят... как маршировашли нацисты, так и маршируют... как была Украина в добгах как в шелках, так и "процветает".

Получается я прав, цель твоего участие в теме - доказать нашу никчемность.
Ничего иного ведь ты не доказываешь.)))

Добавлено Вт, 24 декабря 2013, 20:51:
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись не растерзали вас."

пора из темы выходить.

ну кадет ....
убил тему на 300 страниц-если совместить топики

почитать его что ли ?!

[Папа_Карло]

Кстати, заметили - украинцы замолчали. Притихли.

Оппозиция договаривается о способе дележа сфер влияния при новых договорах. Когда договорится, перестанет оплачивать майдан и он рассосется.
Устраители майдана пойдут управлять своим имуществом, в свои рестораны а все остальные на свои рабочие места в эти же рестораны... Жены опять начнут пилить своих мужей...Западные специалисты будут оценивать перспективы следующих финансовых влияний в подобные тусовки для достижения нужного им результата. А Россия пошло, по-тихоньку, восстанавливает авиопром соместно с некотороми предприятиями Украины. Но это уже никому не интересно. В этой сфере не помайданешь, работать надо.

[Kadet]

И ты родись в западной Украине перед войной не известно за кого бы бы воевал и против кого.
Но для тебя это бред - ты не хочешь понимать а можешь только осуждать.

Ты взял один кусок и всего перечня, который можно продолжать и продолжать, и делаешь на нём глобальные выводы.
Я тебе показал КАК Украина готовилась к "сближению" с Россией, а ты мне расскажи - как Россия "не была готова".
Я просто впервые слышу подобное заявление. Ведь всем известно, что это именно Украина не желает и даже не побоюсь сказать - боится (почему-то) сближения с Россией. И все подобные предложения со стороны России - отвергает. То президентами, то майданами.

А-а-а... я кажется уловил твою идею.
Россия "не готова" тем, что она не хочет принимать вашего украинского частнособственнического менталитета.
Вы же тут все в один голос твердите - "вы нас не понимаете", "вам нас не понять".

А что тут понимать? Законы мироздания одинаковы для всех. И законы психологии, социологии, политолоигии и пр. - тоже одинаковы. И закон всемирного тяготения тоже.

Главное непонимание в том, что украинский менталитет всегда тянулся к частнособственническому, а менталитет русского - к общности.
Вот и всё непонимание, как мне кажется.

[MAXim]

И о каких памятниках речь? Если о Бандере так он в фашиских лагерях посидел.

Власов и власовцы тоже посидели, а потом своими же руками мочили свой же народ, как и Бандера и его дивизия Галичина.

Ты не знаешь истории а судишь - к Бандере "Галичина" никакого отношения не имеет - разве что и те и другие боролись с коммунистическим режимом. Но в отличии от "Галичины" Бандера с немцами не сотрудничал.
Да и с власовцами их сравнивать нельзя - они не изменяли присяге.
В любом случае Бог им всем судья.
Но ты то лучший - ты ведь не там и не тогда родился.

[Kadet]

Что ты - это в каждой второй, а может и в первой, украинской семье выдумали голодомор.

Но почему же тогда по вашему - виноваты не коммунисты, во главе с грузином Сталиным, а именно Русские?

[Ярогор]

Опять таганрогский вагон к стоп-крану рвётся

[igudym]

Семья моей бабушки тоже пережила "голодомор" в 32-33 гг., однако они жили на кубани и никакого отношения к Украине не имели.
А ещё подобный же "голодомор" пережило всё Поволжье, южный Урал, северный Казахстан...
Ели кошачьи какашки, дохлых телят, кишки после разделки коров...

Интересно, какие были причины голова в тех местах? Неурожай или лишение крестьян запасов продовольствия и посевного зерна?

[Kadet]

Это наверное благодаря украинским оккупантам на Украине крестьяне паспорта только в 70-х получили - а до этого были самыми настоящими советскими крепостными.

Моя бабушка тоже паспорт в 67-м получила. Живя на Кубани и являясь русской по национальности... Как и все прочие советские крестьяне.
В этом тоже виноваты русские?

[igudym]

А Россия пошло, по-тихоньку, восстанавливает авиопром соместно с некотороми предприятиями Украины. Но это уже никому не интересно.

Наверное, не "Россия с некоторыми предприятиями Украины", а "некоторые предприятия РФ и некоторые предприятия Украины возобновят производство тяжелого транспортного самолета АН-124".

[крыгл]

А Россия пошло, по-тихоньку, восстанавливает авиопром соместно с некотороми предприятиями Украины. Но это уже никому не интересно.

Наверное, не "Россия с некоторыми предприятиями Украины", а "некоторые предприятия РФ и некоторые предприятия Украины возобновят производство тяжелого транспортного самолета АН-124".

стрёмно

[Kadet]

Интересно, какие были причины голова в тех местах? Неурожай или лишение крестьян запасов продовольствия и посевного зерна?

Ну да, ну да... и только в Украине был урожай, но народ - загнобили.
Бред. На Кубани и в Повольжьи тоже был нормальный урожай. Моя бабушка была живым свидетелем этого и много рассказывала. Просто Сталин всё зерно страны пустил в обмен на старки и прокатные станы для Магнитки, Днепрогресса, Волжской ГРЭС, или ещё чего-то там. Ему главное было - индустриализация страны.

И во всём - русские виноваты.

Добавлено спустя 40 секунд:
Мне стыдно за вашу наивность и историческую безграмотность.

[Папа_Карло]

Но почему же тогда по вашему - виноваты не коммунисты, во главе с грузином Сталиным, а именно Русские?

Разгадка на самом деле лежит на поверхности. (версия "Однако")

1. "Доведение людей до состояния голода – это безусловная ответственность государства. Но у любого преступления, как известно, есть имя и фамилия. Так вот, при вдумчивом изучении — а кто собственно, управлял Советской Украиной и какая судьба постигла этих людей — оказывается, что практически все, кто занимал ответственные посты в УССР в 1932-1933 годах были наказаны в ходе партийной чистки 1937-1939 годов. Практически все расстреляны или отправлены в лагеря. Государство признало свою ошибку — и само же решило вопрос справедливости."
2. "То, что называют сегодня Голодомором, на самом деле было уроком для национальных элит того времени. Большего самоуправления, чем в начале 30-х в советских республиках не было никогда — партийная элита республиканских компартий была абсолютна самостоятельна в управлении вверенной ей территории. Это уже потом Советский Союз начал дрейфовать в сторону унитаризма. И, кстати, голод 1932-1933 годов был не последним аргументом в сильном ограничении во власти национальных элит."
3. "И ровно в этом кроется ответ на вопрос, почему сегодняшние национальные элиты с такой радостью адаптировали под себя идеологему Голодомора. Это для населения, пострадавшего в ходе голода, те события являются трагедией каждой отдельно взятой семьи. А для национальных элит Голодомор – это не что иное, как память о том, что у каждой ошибки есть имя и фамилия. И что национальные элиты рано или поздно понесут наказание за ошибки допущенные в управлении вверенной им территории."

http://www.odnako.org/blogs/show_22254/

Собственно нынешнее состояние дел не исключение...

[igudym]

Бред. На Кубани и в Повольжьи тоже был нормальный урожай. Моя бабушка была свидетелем этого и много рассказывала.

Значит тоже насильственно отбирали?
Свободное перемещение крестьян за пределы районов проживания тоже было запрещено?

[Kadet]

доказать нашу никчемность.

Не передёргивай.
Не "вашу", а виших майданов, коими вы так восторгаетесь и гордитесь.

Пора бы придумать что-то новое и более эффективное, более действенное.

[Brittany]

Kadet, тема о прекращении смуты между гражданами Украины,
а не о смуте между украинцами и русскими

[MAXim]

И ты родись в западной Украине перед войной не известно за кого бы бы воевал и против кого.
Но для тебя это бред - ты не хочешь понимать а можешь только осуждать.

Ты взял один кусок и всего перечня, который можно продолжать и продолжать, и делаешь на нём глобальные выводы.
Я тебе показал КАК Украина готовилась к "сближению" с Россией, а ты мне расскажи - как Россия "не была готова".
Я просто впервые слышу подобное заявление. Ведь всем известно, что это именно Украина не желает и даже не побоюсь сказать - боится (почему-то) сближения с Россией. И все подобные предложения со стороны России - отвергает. То президентами, то майданами.

А-а-а... я кажется уловил твою идею.
Россия "не готова" тем, что она не хочет принимать вашего украинского частнособственнического менталитета.
Вы же тут все в один голос твердите - "вы нас не понимаете", "вам нас не понять".

А что тут понимать? Законы мироздания одинаковы для всех. И законы психологии, социологии, политолоигии и пр. - тоже одинаковы. И закон всемирного тяготения тоже.

Главное непонимание в том, что украинский менталитет всегда тянулся к частнособственническому, а менталитет русского - к общности.
Вот и всё непонимание, как мне кажется.

Может ты и про Тузлу никогда не слышал? Или про гарантии России территориальной целостности Украины по договору, по которому Украина передала все свое ядерное оружие России?

Но суть ты наверное уловил - Россия не представляет сотрудничества с Украиной кроме как сделать ее частью российской империи. Можешь конечно называть это стремление "к общности" - сути это не меняет.


А насчет частнособственнического менталитета украинцев - опять же можешь называть как угодно - но мне он ближе чем то что выбираете вы -

Пусть я раб, но я рад, что моя страна поднимается и укрепляется.

по крайней мере я в отличии от вас не требую от других проявлять рабскую покорность для того что бы моя страна поднималась и укреплялась.

[Kadet]

а не о смуте между украинцами и русскими

Виноват.
Ты права. Больше не буду.