Сергей Николаевич Лазарев форумчанам.

[Slavnyj]

Разговаривал сегодня с Сергеем Николаевичем, он просил передать участникам - если есть какие-то пожелания-претензии к работе модераторов и форума - оформить их в виде письма и ему отправить. Так что если есть желание - можете заняться совместным творчеством Только не шлите все по одному письму - это должно быть одно общее. Я вот подумал, если не получится написать общее, так как часто каждый видит по своему - наверно лучше всего будет если каждый выскажет своё видение, собрать их все вместе и отправить одним письмом.

[погода]

[quote="Сергей Б"]

Собаки бродячие некоторые живут очень даже неплохо. У мясного магазина сидят такие толстенькие, упитанные. Подумаешь шерсть помятая, зато при мясе свеженьком.

Ты почему позволяешь себе хамить Гале?

Ну вот хотел поднять настроение, а в ответ какие то упреки. Так из-за этой фразы наезды по-поводу агрессии что-ли? Ну ладно, главное сама Скарлет не обиделась. Это была попытка поднять настроение. Юмор.[/quote]

Да. У Скарлетт хорошее чувство юмора. Молодец !

[Deri]

Спойлер

Здесь люди с разных регионов, с разным юмором. Любой переход на личности - это всегда конфликт.

Нет, не любой переход на личности автоматом - автоматом конфликт. Зависит от сути перехода, от ситуации и участвующих в них личностей. Все ситуативно.

Однако, речь даже и не о том, а о поставленном ДЕЛЕНИИ - "мат/не мат". На основании формального деления. Причем, довелось столкнуться, когда особо чувствительные к этой формальности пытались дергаться и завидев фразу типа "погода сегодня хреновая" - никаких переходов, нейтральная к личностям фраза.

ПРИЧЕМ. В одной этой теме, именно яро протестующие против ФОРМАЛЬНО определенного "мата" дамы (ЗЫ: ОПЯТЬ ведь совершенно нематерное слово ), в тех же фразах, обильно обменивались эпитетами "милая" и т.п., старательно уничижая друг друга и стараясь полить помоями, - и ничего ведь их при этом не коробило. Однако, ДРУЖЕСКИЕ шутки "трахать мозг модерам" и т.п. они ПРИГРОЗИЛИ отправить Лазареву как ПРИМЕР недопустимого и т.п. и т.д.

Чел просто не видит слоёв глубже первого. Ага, матернули - зло. Использовали суффикс -чек -ушк - добро.

Там, э, Кадетик, в соседней теме, УВЕРЯЕТ, что когда он слышит или употребляет все эти -итики, -исеньки и т.п., это якобы снижает у него агрессию. Посему он АКТИВНО употребляет их в адрес все той же дамы, именно в связи с конфликтом

Никакого мата. Все сладко, благочинно...

ЧТО в данном случае меняется.

oldsatana, выше на пару страниц моего предложения по маты, было предложение чтобы модераторы модерировали модерируемое (тавтогология)))
по содержанию, а не по форме. Там же было упоминание того что на ФДК "мочат" 2-мя способами:
1. Откровенно
2. "Благопристойно"
Так что же делать, если модераторы такие же люди как мы, и судят очень часто исходя из субъективного? Считаю, что если стал модератором, то как-то надо ответственнее быть, сдержаннее...
Да и потом у них нет времени вникать особо.
Получается что надо активнее жаловатся?


А полумат\ табуированная лексика она в любом случае будет матом - про погоду, красивую женщину, любовь, прекрасное...
Получается, давайте думать о прекрасном содержании, а о форме думать не будем?
Хорошая идея для, допустим, Ералаша, - описание картины "Джаконда" неформальной лексикой

[Сергей Б]

Основное качество изучающих ЛСН - это легкоранимость. Это понятно, что оно транслируется от самого ЛСН, как девы по гороскопу. Это качество земли -жесткость и категоричность. Поэтому модерация, действующая по старым правилам всегда будет жесткой.
(имхо).

Все таки главный принцип, который бы поменял концепцию всего форума в модерации - это переход от принципа наказания к принципу прощение. Внешний упрек по-поводу, что кто-то себя неправильно ведет ни к чему как к увеличению цепной реакции агресии не приведет. Это уже понятно на собственном опыте.

Поэтому я сам лично отойду от схемы воспитания - дать упрек в том, что кто-то хам или агрессивен. Поскольку эта схема воспитания себя загубила и губит всю культуру. Нужна другая схема. Надо быть самому спокойным как внешне так и внутренне и прощать любое проявление кажущегося хамства как в свой адрес, так и в адрес товарища. ПРинцип - жить и уметь простить и молчание в упреках, (корень роща).

[погода]

Спойлер

Нет, не любой переход на личности автоматом - автоматом конфликт. Зависит от сути перехода, от ситуации и участвующих в них личностей. Все ситуативно.

Однако, речь даже и не о том, а о поставленном ДЕЛЕНИИ - "мат/не мат". На основании формального деления. Причем, довелось столкнуться, когда особо чувствительные к этой формальности пытались дергаться и завидев фразу типа "погода сегодня хреновая" - никаких переходов, нейтральная к личностям фраза.

ПРИЧЕМ. В одной этой теме, именно яро протестующие против ФОРМАЛЬНО определенного "мата" дамы (ЗЫ: ОПЯТЬ ведь совершенно нематерное слово ), в тех же фразах, обильно обменивались эпитетами "милая" и т.п., старательно уничижая друг друга и стараясь полить помоями, - и ничего ведь их при этом не коробило. Однако, ДРУЖЕСКИЕ шутки "трахать мозг модерам" и т.п. они ПРИГРОЗИЛИ отправить Лазареву как ПРИМЕР недопустимого и т.п. и т.д.

[quote="Скарлетт писал(а):Чел просто не видит слоёв глубже первого. Ага, матернули - зло. Использовали суффикс -чек -ушк - добро.

Там, э, Кадетик, в соседней теме, УВЕРЯЕТ, что когда он слышит или употребляет все эти -итики, -исеньки и т.п., это якобы снижает у него агрессию. Посему он АКТИВНО употребляет их в адрес все той же дамы, именно в связи с конфликтом

Никакого мата. Все сладко, благочинно...

ЧТО в данном случае меняется.

oldsatana, выше на пару страниц моего предложения по маты, было предложение чтобы модераторы модерировали модерируемое (тавтогология)))
по содержанию, а не по форме. Там же было упоминание того что на ФДК "мочат" 2-мя способами:
1. Откровенно
2. "Благопристойно"
Так что же делать, если модераторы такие же люди как мы, и судят очень часто исходя из субъективного? Считаю, что если стал модератором, то как-то надо ответственнее быть, сдержаннее...
Да и потом у них нет времени вникать особо.
Получается что надо активнее жаловатся?


А полумат\ табуированная лексика она в любом случае будет матом - про погоду, красивую женщину, любовь, прекрасное...
Получается, давайте думать о прекрасно содержании, а о форме думать не будем?
Хорошая идея для, допустим, Ералаша, - описание картины "Джаконда" неформальной лексикой [/quote]


Согласен. Потому что напиши я : ... вам всем от ПТУ-107 - также надо удалять и предить за мат. Потому что все однозначно прочтут то что прочтут, хотя форма и соблюдена, матное слово не озвучено.

[Brittany]

Потому что все однозначно прочтут то что прочтут

там что-то зашифровано?

[Saturnia]

Вот темка была у татпита
Может кому интересно будет.

/viewtopic.php?f=3&t=40992

[Saturnia]

Потому что все однозначно прочтут то что прочтут

там что-то зашифровано?

Я тоже этот ребус не разгадала

[Deri]

Nora,
я тоже не знаю что означает ПТУ-107

Но по поводу того самого нематерного слова отвечу твоими словами и цитатой Скарлетт
oldsatana,

Это наш низкий уровень культуры, да и ТВ, играющее на низменных инстинктах, сделали это слово общеупотребительным. Всегда оно полуматершинным было. И смысл его понятен.

эвфемизм матерного слова

Кстати, об эфмемизмах и низком уровне культуры.

В основе явления эвфемизма лежат:

глубоко архаичные пережитки языковых табу (запретов произносить прямые наименования таких опасных предметов и явлений, как, например, богов, болезней или мертвецов, поскольку акт называния, по дологическому мышлению первобытного человека, может вызвать само явление) — таковы эвфемизмы типа: «нечистый» вместо «чёрт», «покойный», «почивший» вместо «мертвец»; в некоторых случаях подобный эвфемизм полностью замещает в языке табуированное слово («медведь» вместо «бер»);
факторы социальной диалектологии.

По мере того, как утончаются формы быта человека, прямые обозначения известных предметов и явлений (например, некоторых физиологических актов и частей человеческого тела) начинают почитаться одиозными и изгоняются из языка, в особенности из его литературного отражения. Так, для знатного патриция в эпоху расцвета экономической и политической мощи Рима становятся неприемлемыми некоторые обороты более ранней эпохи: лат. Noli dici morte Africani “castratam” esse rem publicam (Цицерон, «De oratore», II).

Средневековое рыцарство избегает в куртуазной поэзии прямых обозначений половых органов, демонстративно сохраняемых в своём языке выдвигающимся третьим сословием («Roman de la Rose»). Особой склонностью к эвфемизмам отличается обычно язык в момент стабилизации культуры, например, языковое жеманство в аристократических салонах XVI—XVII веков, язык литературы XIX века.

Не только в общении применяются иные формы обращения, но и о пороках или проступках говорится в особо смягчённых выражениях. На «обнаружении» подобных эвфемизмов строятся часто формы сатиры и иронической антифразы.

Превращение эвфемизмов в табуированные слова

Характерно, что новые обозначения «непристойных» предметов и явлений с течением времени теряют характер эвфемизмов, начинают восприниматься как прямое указание на «непристойный» предмет и в свой черёд становятся «непристойными». На этом свойстве эвфемизмов строится один из излюбленных приёмов «грубой комики» — игра так называемыми «прозрачными» эвфемизмами (например, глава IX «Гаргантюа» Рабле).

Слово хер, сначала заменявшее слово Джигурда, в настоящее время нецензурно. Подмена произошла, когда слово Джигурда стали заменять при печати книг на букву х. В старославянской азбуке, где каждая буква имела собственное название (а — аз, б — буки, в — веди и т. д.), буква х читалась как хер, поэтому при чтении буквы-заменителя Джигурда стал хером, и буква переняла на себя смысловую нагрузку заменяемого слова.

Подобная ситуация произошла и с цепочкой «Negro → Black → Afro-American» (американский негр) или «lame → crippled → handicapped → disabled → differently abled» (инвалид).

Процесс этот постепенный; лишь изредка из-за серьёзных социальных потрясений случается быстрое превращение слова из нейтрального в табуированное. Например, из-за немецких «лагерей смерти» негативный смысл получило слово «концлагерь» (лагерь, в котором держат гражданских военнопленных).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D1%84%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Стремление всё более и более табуировать язык, делать его (=окружающую жизнь, её восприятие) всё более искусственным, слащавым, выхолощенным вовсе не свидетельствует о высокой культуре - а только о рафинированности восприятия и "зацепленности за духовность" по Лазареву, что, как известно, является одним из путей ревности и отказа от любви.

[Марфа Меньшикова]

Потому что напиши я : ... вам всем от ПТУ-107 - также надо удалять и предить за мат. Потому что все однозначно прочтут то что прочтут, хотя форма и соблюдена, матное слово не озвучено.

подозреваю, что зашифровано слово из трех букв многоточием,
а ПТУ-107 - это просто для красоты фразы, и рифмы

[Марфа Меньшикова]

Основное качество изучающих ЛСН - это легкоранимость. Это понятно, что оно транслируется от самого ЛСН, как девы по гороскопу. Это качество земли -жесткость и категоричность. Поэтому модерация, действующая по старым правилам всегда будет жесткой.
(имхо).

Не вижу связи между легкоранимостью и Девой по гороскопу.

[Deri]

может быть даже цензурные, которыми можно обидеть лично ВАс, так что заискритесь надолго, а потом задымитесь и обуглитесь. Но я не буду этого делать. Зачем людей обижать,а тем более на публике. Печатное слово больнее бьет.

Сергей Б, ну а я ВАм разве не про то же толкую? Другое дело, что от Вас услышать чего то там мне, в общем-то, хоть и неприятно будет, но фиолетово - какой-то расплывчатый для меня образ ругнулся на мой расплывчатый образ, потому что мой образ ему показался чем-то там.
Я для Вас - набор букв в нике, Вы для меня - тож самое, да я от продавщицы в магазине то же услышу - больше покраснею, правильно? Потому что она вот стоит, живая, а Вы пока для меня "неживой зверь" (с)
Так что вряд ли у Вас получится меня обидеть. Ругайтесь.

Скарлетт, ты не думала, о том, что перенос такого личного восприятия на другого человека ошибочно?
То, что тебе фиолетово и нормально, то другого человек может ранить? Потому-что он другой и воспринимает все по другому.
Может стоит когда-нибудь встать на место другого человека и подумать лишний раз что говорить?

[Сергей Б]

Не вижу связи между легкоранимостью и Девой по гороскопу.

Дева - земной знак. Характеристик земли описаны в гороскопах , присущее качество - легкоранимость и долгая память описано тоже.
Земля твердая, поэтому любая рана, как отпечаток очень долго восстанавливает свою структуру. В общем писать можно много -целую лекцию.
Дальше - это предмет отдельной темы. Можно все подробно описать, но лучше конечно это пережить, используя технологии сочувствия.

[Сергей Б]

Скарлетт, ты не думала, о том, что перенос такого личного восприятия на другого человека ошибочно?
То, что тебе фиолетово и нормально, то другого человек может ранить? Потому-что он другой и воспринимает все по другому.
Может стоит когда-нибудь встать на место другого человека и подумать лишний раз что говорить?

Это надо научиться делать -это целая школа для любого человека. Боюсь что, через форум этому не научишься. Ладно, проще прощать и все.

[Deri]

Господа хорошие. Если честно, то я не могу понять о чём тема? О том, как Славный хвастается, что ему звонил Лазарев? Зачем Славный устроил опрос?
Я так понимаю. Если даже у одного человека со всего форума есть пожелание -предложение, то модератор должен это огласить Лазареву, как он и просил. Или он звонил модератору о погоде в Киеве погутарить?

Поэтому Славный и перенёс тему в Беседку, чтобы её заболтали и зафлудили. И даже не важно, что идёт обсуждение модератория не там где трэба. Ибо боится ответственности и страшится потерять авторитет в глазах гуру, боится показаться смешным и нелепым.

Это назавается - гордыня. Не помощь избирателю, а страх за своё благополучие..

pavlik, в чем дело?
СНЛ не сказал же - голосуйте на ФДК и по результатам голосования решайте отправлять мне письмо или нет....
Каждый если считает нужным отправить сообщение СНЛ, то он вправе это сделать. Если таких человек несколько, то они могут объединиться.
Конечно, Славный в каком-то роде самоустранился. ЗАчем это голосование непонятно. Хотя тоже какой-то показатель...

Флудом я назвать тему не могу, т.к. обсуждение важное и как известно хлам должен "переплавиться" - тогда получится что-то ценное.
Письмо СНЛ - это своего рода причина, катализатор, чтобы мы здесь находили общий язык методом проб и ошибок.

[Марфа Меньшикова]

Сергей Б, я не согласна с тем, что легкоранимость - это качества, присущие земле.
Не знаю, с чего вы так решили, дайте ссылку на первоисточник, если можно.
И из книг СНЛ я не сложила впечатления о его легкой ранимости.

[Saturnia]

Потому что напиши я : ... вам всем от ПТУ-107 - также надо удалять и предить за мат. Потому что все однозначно прочтут то что прочтут, хотя форма и соблюдена, матное слово не озвучено.

подозреваю, что зашифровано слово из трех букв многоточием,
а ПТУ-107 - это просто для красоты фразы, и рифмы

звёздочки привычней для такого слова

[Deri]

Вот только в спину, только собаки лают.

собаки не лают на червяков

опять же где у червяка спина

крыгл, напишите прямо:
Я хочу унизить Faustа.
К чему такие закомуфлированные слова
Мочить, так мочить!

[Deri]

.

[Сергей Б]

Сергей Б, я не согласна с тем, что легкоранимость - это качества, присущие земле.
Не знаю, с чего вы так решили, дайте ссылкау на первоисточник, если можно
.
И из книг СНЛ я не сложила впечатления о его легкой ранимости.

Как часто шутит ЛСН на семинарах: " а я человек обидчивый" Деве свойственен скептицизм, пока не проверит, не поверит. Это видно сразу. Ссылок много, я читал в свое время книгу "звезды и судьбы" сборник статей различных знаков.

Первоисточник чувства. Хотите научиться сочувствовать?

[9999]

Это надо научиться делать -это целая школа для любого человека. Боюсь что, через форум этому не научишься. Ладно, проще прощать и все.

вообщем это хорошо ,но этого мало , это можно, сказать шаг к любви ,без прощения любви не получится...