Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

#1 **AKRESS** » Сб, 13 октября 2012, 14:00

На lazarev@rambler.ru написал письмо... Надеюсь, что оно дойдёт до Лазарева С.Н... Также будет большая просьба к администратору Александру - если оно ему попадёт - передать его в адрес Сергея Николаевича...

Спойлер: Добрый день, уважаемый Сергей Николаевич!!!

В своём сообщении на сайте от 19.04.2012г. - http://lazarev.org/ru/blog/full_news/chto_proizoshlo_na_sajte_i_forume/l - Вы подняли вопрос о необходимости разработки правил поведения для модераторов...

Однако, в настоящее время осуществить это на Новом форуме практически невозможно...

А именно - на вопрос в адрес модераторов Нового форума (НФ) о том, в каком разделе/теме на НФе можно попробовать осуществить разработку правил поведения модераторов - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/2067/ - был получен ответ:

"Lana Отправлено: 12 Окт. 2012 22:40 Модератор

Akress, на эту тему модераторы будут разговаривать не с вами, а с владельцем проекта и автором ДК Сергеем Николаевичем Лазаревым. И до тех пор, пока не поговорят, никто ничего предпринимать не будет. И ваша гиперактивность в этой связи не на пользу вам. Спасибо за внимание к вопросам модерации на проекте.Тема закрывается. При продолжении замусоривания ТП подобными темами участнику будет продолжена выдача ограничений."

В то же время, ранее - 20.04.2012г. - в Основном разделе была создана тема, посвящённая обсуждению данного вопроса...

Сегодня в этой теме мной - как участником Нового форума - было размещено сообщение, посвящённое вопросам уточнения ныне существующих правил НФа:

Решил обратиться снова к этой теме, так как появились новые мысли и идеи, которые хотелось бы обсудить...

Итак - Сергей Николаевич в своём обращении от 19.04.2012г. - http://lazarev.org/ru/blog/full_news/chto_proizoshlo_na_sajte_i_forume/l - в адрес всех форумчан озвучил предложение разработать правила поведения модераторов -

[quote]Что можно сделать? В первую очередь, определить права и возможности чиновников.

Допустим, правила поведения модераторов могут быть такими: модератор может удалить пользователя с форума за нецензурное выражение, за назойливую и откровенную рекламу, за агрессивное поведение.

Я думаю, нужно разработать правила поведения модераторов, – пусть в этом примут участие все форумчане. Есть две крайности: с одной стороны, полное внешнее равенство посетителей и модераторов, а с другой – полная непогрешимость администраторов по отношению к участникам. У модераторов больше власти, и это нормально, – поэтому их деятельность должна регламентироваться, что тоже является нормальным. В общем, пора искать консенсус. Давайте попробуем.

На форуме действуют неплохие правила, но, как представляется, имеется ряд неурегулированных в этом отношении вопросов...

А именно - одной из ключевых проблем является вопрос возможности осуществления обратной связи на форуме... Так, чтобы порядок такой обратной связи - в том числе в виде возможности конструктивного обжалования спорного решения модератора - был максимально понятным и прозрачным для всех участников форума, и не мог самопроизвольно меняться либо вольно трактоваться по решению отдельно взятого модератора...

Итак - какие наиболее спорные моменты усматриваются в существующей редакции правил?!...

Это конфликт двух пунктов - 4.8. и 3.26.:
С одной стороны - http://lazarev.org/ru/forums/viewannounce/856_20/ -

4.8. Участнику, желающему обсудить действия отдельного модератора в конкретной ситуации рекомендуется создать тему в специальном подразделе Тех. поддержка. В теме необходимо подробно описать содержание претензии, вопроса или предложения, а также, по-возможности, оставить ссылку на сообщение, о котором ведется обсуждение. В случае, если участник и модератор не могут придти к единому мнению по какому-то вопросу, мнение Администрации Форума, либо большинства модераторов можно считать окончательным в какой-либо конкретной ситуации.

С другой стороны:

3.26. Запрещено публичное обсуждение Администрации Форума и действий Администрации Форума. Претензии к Администрации принимаются только через личную переписку или форму обратной связи на основном проекте.

Когда действуют две взаимоисключающих нормы - это как две взаимоисключающих заповеди - непонятно, какой из них можно или нельзя руководствоваться?!...

Вчера в процессе обсуждения в теме - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/2058/ - возникло со стороны модераторов такое предложение, что вначале необходимо обсудить вопросы с модератором через ЛС, а потом уже - при недостижении консенсуса - в отдельной теме в ТП...

В принципе - достаточно разумное предложение...

Однако - в свете этого возникает ряд моментов, которые также хотелось бы доуточнить:

1. Поскольку вначале обсуждение должно идти в личных сообщениях (ЛС), а потом может возникнуть необходимость обсуждения этого в публичном режиме, то возникает вопрос - в какой степени участник может апеллировать в открытом режиме к материалам ЛС, чтобы обосновать/доказать то, что данная проблема в ЛС не была урегулирована?!...
Ведь согласно п. 3.15. Правил:

3.15. Недопустимо разглашение конфиденциальной информации любого из участников Форума без разрешения того, к кому эта информация относится. К конфиденциальной информации относятся: (...), личная переписка (с учётом п. 3.29. или п. 5.3.1.), (...) и иные сведения, относящиеся к таковым по законам РФ, если такие сведения участник сам не опубликовал.

2. Как быть участнику, если он не знает - кто из модераторов осуществил модераторское действие - закрыл/удалил тему или сообщение, выдал предупреждение?!... К слову - при выдаче предупреждения приходит на почту уведомление, из которого не видно, кто именно его выдал... Поэтому - кому именно в ЛС - какому из модераторов - должен писать участник, если не известен модератор, осуществивший модераторское действие?!...

3. По истечении какого периода времени участник может создавать тему в ТП, если на его ЛС не произошло никакого реагирования со стороны модератора?!...

4. Что делать участнику, если ему выдали предупреждения (в том числе, возможно, и необоснованно, что и есть предметом обжалования), и у него действует лимит ограничений ЛС в сутки - где-то не более 2-х?!... В такой ситуации зачастую просто невозможно всё нормально обсудить...

5. Если после обсуждения в ЛС возникла необходимость создать тему в ТП - а её просто немотивированно удаляют, а к участнику за это применяют санкции - то как обжаловать действия модераторов в такой ситуации?!...

Причём, отмечу, ни один из этих 5-ти озвученных проблемных моментов не есть надуманным - с каждым из них мне пришлось столкнуться лично... Поэтому - эти вопросы - не попытка “провокаций” либо “троллизма” - а совершенно конкретные и реальные проблемные моменты, требующие своего разрешения...

И к слову - данное сообщение сохранено как в текстовом, так и в веб-режиме - в случае его необоснованного удаления оно будет передано в адрес Лазарева С.Н. на электронную почту с соответствующими комментариями...

Сегодня на почту было получено уведомление от почтового робота форума:

Здраствуйте, Akress!

Ваша группа доступа к проекту Lazarev.org была изменена на группу "Бан временный".

Причина: Постоянное нарушение пунктов 3.4, 3.12, 3.14.4, 3.26 после неоднократных предупреждений со стороны модераторов.

Ограничение будет действовать, с учётом прежних сроков, до 09.01.2013 15:12.

Правила проекта здесь: http://lazarev.org/ru/forums/viewannounce/856_6/

--------------------------------------------------------------
Это письмо создано почтовым роботом,
не отвечайте на него!

Таким образом, мне был ограничен доступ на Новый форум на 3 месяца за попытку реализации - в корректной форме, с приведением совершенно конкретных позиций, нуждающихся в уточнении, - Вашего предложения от 19.04.2012г. о разработке правил поведения модераторов...

При этом, данное сообщение было полностью удалено вместе с темой (на 14-ти страницах) "Предложение Лазарева С.Н. от 19.04.2012г. - разработка “Правил поведения модератора”...

Всё это параллельно сопровождалось постоянным удалением из Техподдержки НФа аналогичных тем с подобными вопросами касательно уточнения правил форума НФа и выдачей за это предупреждений (в связи с чем и была в вышеприведённом сообщении сделана приписка о том, что при удалении сообщения оно будет отправлено в Ваш адрес) - не хочу отвлекать Ваше внимание на подробное изложение всех этих перипетий, поскольку вся суть, в принципе, отражена в приведённом здесь итоге...

Стараюсь действовать по принципу - с сохранением в душе добродушия пытаться найти новые формы реагирования...

Понимаю, что у меня в душе работает мощная (от 7-ми до 4-х крестов на текущий момент времени) программа самоуничтожения и что всё это не случайно...

Однако - разработка и уточнение правил как таковых - в принципе - безотносительно к моей личности - это имеет отношение не только ко мне, но, во-первых, проистекает из Вашего предложения от 19.04.2012г., и во-вторых - касается в целом всего форума и всех его участников и модераторов...

Но - по непонятным причинам - текущее положение дел есть таковым, что модераторы НФа В ПРИНЦИПЕ заблокировали саму возможность это осуществлять, - то есть модераторы НФа не дают участникам форума возможности реализовать Ваше пожелание от 19.04.2012г.

Получается, что с 19.04.2012г. в этом отношении на НФе практически ничего не поменялось...

При этом, данные действия и данное обращение осуществляются не в привязке к ФДК и ситуации на нём - а с точки зрения рядового участника НФа, который попытался разработать правила поведения модераторов в соответствии с Вашим предложением...

В ныне удалённом моём сообщении, приведённом здесь выше, я попытался максимально обобщить основные проблемные организационные моменты, касающиеся вопросов обратной связи и возможности обжалования действий модераторов НФа...

Приношу свои извинения за, быть может, отвлечение Вашего внимания на моменты, возможно гораздо менее важные по сравнения с остальными Вашими делами, но мне показалось, что в свете Вашего планируемого более пристального обращения внимания на вопросы модерирования это сообщение может оказаться для Вас чем-то полезным...

К сообщению прилагаю Веб-страницу с удалённым сообщением...

Ещё раз приношу свои извинения за беспокойство,

С уважением, участник Нового форума (и параллельно участник ФДК) Akress.

13.10.2012г.[/quote]

#501 **AKRESS** » Пн, 15 октября 2012, 16:44

Сергей Б писал(а):Идущий осилит свой путь.

AKRESS писал(а):Так что - не-не - в модераторах должны остаться люди без повышенных амбиций... Такие примеры есть... Добрые, честные и порядочные люди...

Акресс, ты добрый, честный и порядочный. И хороший модератор. Поэтому проги свои самоуничтожающие брось включать.
На новом другие "вибрации". Там нормальный человек - в нашем, местном, так сказать, понимании - с трудом выживет. Может, тебе надо быть ТАМ менее добрым, менее честным и менее порядочным. Но более коварным.

Когда ****************** тёткам-модерам ******************, а когда и своё протолкнуть. А ты как дитё - пришёл обиженный "за правдой". Да нету её правды. Вернее, она есть, но всё определяет обстановка и среда обитания.

Ну и тщеславие всё же да - тоже у всех нас больное место. А надо - гордость. Чтоб плюнул в лицо, развернулся и ушёл с весёлой песней.

#503 **AKRESS** » Пн, 15 октября 2012, 16:49

Может - насчёт

Скарлетт писал(а): ******************

- мне проконсультироваться - у специалистов?!... :unsure:

Пора уже быть не нормальными, а паранормальными (две нормы поведения и рычажок переключения). :-D

AKRESS писал(а):мне проконсультироваться - у специалистов?!...

Это у кого?! :-D

AKRESS, я, собственно, про гибкость при внутренней необидчивости. :-D

Ну прости, как думаю, так и пишу, я еще тут параллельно сто дел делаю, некогда выражения подбирать.

#506 **AKRESS** » Пн, 15 октября 2012, 16:53

Скарлетт писал(а):я, собственно, про

Ну да ладно - полторы страницы "Плача Ярославны" - вспомнив о минулом - ( :cry:

) - прошло - и нормально - можно возвращаться к основной повестке дня темы - ВНЕДРЕНИЕ УТОЧНЕНИЙ в Правила НФа... :smile:

AKRESS писал(а):можно возвращаться к основной повестке дня темы - ВНЕДРЕНИЕ УТОЧНЕНИЙ в Правила НФа...

Для начала сам туда опять внедрись. :-D

#508 **AKRESS** » Пн, 15 октября 2012, 17:06

Скарлетт писал(а):Для начала сам туда опять внедрись.

Надо разработать ПЛАН - :-D

- начать поливать грязью ФДК и его участников - там глядишь - Техподдержка вскорости модератором и назначит... :-D

#509 **спок** » Пн, 15 октября 2012, 17:09

AKRESS, знаешь в Уставе есть две статьи 1) командир всегда прав, 2) если командир не прав, читай ст.1 :grin:

/Список форумов ‹ Прочее ‹ Беседка/ :-D

#510 **AKRESS** » Пн, 15 октября 2012, 17:10

спок писал(а):знаешь в Уставе есть две статьи 1) командир всегда прав, 2) если командир не прав, читай ст.1

Да-да - из-за непонимания 2-го пункта в своё время из органов и уволился... :grin:

#511 **AKRESS** » Пн, 15 октября 2012, 17:27

Kadet писал(а):Склеп. Мёртвая энергетика.

Не - не сказал бы, что вот так прямо уж и мёртвая - но активность там - особенно в последнее время - по какой-то причине подупала... И особенно в ОРе...

#512 **AKRESS** » Пн, 15 октября 2012, 17:30

А - в ОРе там сейчас обсуждается вопрос того, что местные 13 (10) модераторов не могут справиться со своими обязанностями - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/1934/P60/#73039 -

Стрелок

Что-то, последние дни, на форум залетают некие пользователи, и постят ахинею, либо тупой вопрос либо спам... Неужели заказуха пошла?

Poleax

Сделайте Стрелка модератором. Из 13 модераторов, активных 10. 3-е где то отсутствуют.
Стрелок, я уверен, нормально заменит отсутствующих.

#513 **AKRESS** » Пн, 15 октября 2012, 17:32

А тема, где идёт это преинтереснейшее ОРовское обсуждение, называется:

Не кормите троллей!

#514 **Nadin** » Пн, 15 октября 2012, 17:35

Новый термин надо ввести "троллефобия" :-D

#515 **mart** » Пн, 15 октября 2012, 17:43

AKRESS, вот уж зацепка, так зацепка - за мораль и духовность. Когда, будучи юристом, понимаешь, что законы придуманы только для защиты модеров. :-D

Бумеранг называется. :ugu:

Kadet писал(а):Склеп. Мёртвая энергетика. Кругом каменные статуи, маски, зомби и приведения...
Ото охота кому-то в тот "загробный мир" ходить?..

Не желаешь научиться? И стать паранормальным :-D

Другая реальность, другие вибрации

phpBB [media]

#517 **Nadin** » Пн, 15 октября 2012, 17:49

Где-то у нас тут была гифка прикольная на эту тему)))

#518 **AKRESS** » Пн, 15 октября 2012, 17:52

А на НФе Лана стала "Сама предупредительность"... :roll:

Спойлер: Надолго-ли?!...

Спойлер: Но и это уже неплохо...

#519 **Milady** » Пн, 15 октября 2012, 18:07

Nadin писал(а):Где-то у нас тут была гифка прикольная на эту тему)))

На эту гифку ))))) между прочим, скво жаловалась )))

#520 **AKRESS** » Пн, 15 октября 2012, 18:07

Лазарев С.Н., Москва, 01.09.2012г.

Вот я - я думал - почему сжигали в средние века еретиков?!...

И не только еретиков, а и любого человека, который подозревался в инакомыслии...

Почему и Католическая и Православная церковь истребляли напрочь всех?!...

А потому, что главная заповедь Христа - "Возлюби врагов своих" - не соблюдалась...

Абсолютно не соблюдалась...

Врага нужно уничтожать...

Почему сейчас вот это странное дело - с этими полоумными девчёнками такое набрало силу?!...
Которые в Храме Христа Спасителя плясали...
Они - они конечно совершили огромную глупость - но дело не в них, а в реакции церкви...
Оказалось - церковь совершенно - какой была - такой осталась...

Полное средневековье...
Желание истребить оппозицию напрочь...

Никакого снисхождения... Можно было бы сжечь - сожгли бы...

Это что такое?!...
Это и есть полное невыполнение Заповедей Христа - "Возлюбите врагов своих"...
Это неумение любить, по сути дела...

Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

Написал письмо Лазареву С.Н.

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)