Написал письмо Лазареву С.Н.

[AKRESS]

На lazarev@rambler.ru написал письмо... Надеюсь, что оно дойдёт до Лазарева С.Н... Также будет большая просьба к администратору Александру - если оно ему попадёт - передать его в адрес Сергея Николаевича...

Спойлер

Добрый день, уважаемый Сергей Николаевич!!!

В своём сообщении на сайте от 19.04.2012г. - http://lazarev.org/ru/blog/full_news/chto_proizoshlo_na_sajte_i_forume/l - Вы подняли вопрос о необходимости разработки правил поведения для модераторов...

Однако, в настоящее время осуществить это на Новом форуме практически невозможно...

А именно - на вопрос в адрес модераторов Нового форума (НФ) о том, в каком разделе/теме на НФе можно попробовать осуществить разработку правил поведения модераторов - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/2067/ - был получен ответ:

"Lana Отправлено: 12 Окт. 2012 22:40 Модератор

Akress, на эту тему модераторы будут разговаривать не с вами, а с владельцем проекта и автором ДК Сергеем Николаевичем Лазаревым. И до тех пор, пока не поговорят, никто ничего предпринимать не будет. И ваша гиперактивность в этой связи не на пользу вам. Спасибо за внимание к вопросам модерации на проекте.Тема закрывается. При продолжении замусоривания ТП подобными темами участнику будет продолжена выдача ограничений."

В то же время, ранее - 20.04.2012г. - в Основном разделе была создана тема, посвящённая обсуждению данного вопроса...

Сегодня в этой теме мной - как участником Нового форума - было размещено сообщение, посвящённое вопросам уточнения ныне существующих правил НФа:

Решил обратиться снова к этой теме, так как появились новые мысли и идеи, которые хотелось бы обсудить...

Итак - Сергей Николаевич в своём обращении от 19.04.2012г. - http://lazarev.org/ru/blog/full_news/chto_proizoshlo_na_sajte_i_forume/l - в адрес всех форумчан озвучил предложение разработать правила поведения модераторов -

[quote]Что можно сделать? В первую очередь, определить права и возможности чиновников.

Допустим, правила поведения модераторов могут быть такими: модератор может удалить пользователя с форума за нецензурное выражение, за назойливую и откровенную рекламу, за агрессивное поведение.

Я думаю, нужно разработать правила поведения модераторов, – пусть в этом примут участие все форумчане. Есть две крайности: с одной стороны, полное внешнее равенство посетителей и модераторов, а с другой – полная непогрешимость администраторов по отношению к участникам. У модераторов больше власти, и это нормально, – поэтому их деятельность должна регламентироваться, что тоже является нормальным. В общем, пора искать консенсус. Давайте попробуем.

На форуме действуют неплохие правила, но, как представляется, имеется ряд неурегулированных в этом отношении вопросов...

А именно - одной из ключевых проблем является вопрос возможности осуществления обратной связи на форуме... Так, чтобы порядок такой обратной связи - в том числе в виде возможности конструктивного обжалования спорного решения модератора - был максимально понятным и прозрачным для всех участников форума, и не мог самопроизвольно меняться либо вольно трактоваться по решению отдельно взятого модератора...

Итак - какие наиболее спорные моменты усматриваются в существующей редакции правил?!...

Это конфликт двух пунктов - 4.8. и 3.26.:
С одной стороны - http://lazarev.org/ru/forums/viewannounce/856_20/ -

4.8. Участнику, желающему обсудить действия отдельного модератора в конкретной ситуации рекомендуется создать тему в специальном подразделе Тех. поддержка. В теме необходимо подробно описать содержание претензии, вопроса или предложения, а также, по-возможности, оставить ссылку на сообщение, о котором ведется обсуждение. В случае, если участник и модератор не могут придти к единому мнению по какому-то вопросу, мнение Администрации Форума, либо большинства модераторов можно считать окончательным в какой-либо конкретной ситуации.

С другой стороны:

3.26. Запрещено публичное обсуждение Администрации Форума и действий Администрации Форума. Претензии к Администрации принимаются только через личную переписку или форму обратной связи на основном проекте.

Когда действуют две взаимоисключающих нормы - это как две взаимоисключающих заповеди - непонятно, какой из них можно или нельзя руководствоваться?!...

Вчера в процессе обсуждения в теме - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/2058/ - возникло со стороны модераторов такое предложение, что вначале необходимо обсудить вопросы с модератором через ЛС, а потом уже - при недостижении консенсуса - в отдельной теме в ТП...

В принципе - достаточно разумное предложение...

Однако - в свете этого возникает ряд моментов, которые также хотелось бы доуточнить:

1. Поскольку вначале обсуждение должно идти в личных сообщениях (ЛС), а потом может возникнуть необходимость обсуждения этого в публичном режиме, то возникает вопрос - в какой степени участник может апеллировать в открытом режиме к материалам ЛС, чтобы обосновать/доказать то, что данная проблема в ЛС не была урегулирована?!...
Ведь согласно п. 3.15. Правил:

3.15. Недопустимо разглашение конфиденциальной информации любого из участников Форума без разрешения того, к кому эта информация относится. К конфиденциальной информации относятся: (...), личная переписка (с учётом п. 3.29. или п. 5.3.1.), (...) и иные сведения, относящиеся к таковым по законам РФ, если такие сведения участник сам не опубликовал.

2. Как быть участнику, если он не знает - кто из модераторов осуществил модераторское действие - закрыл/удалил тему или сообщение, выдал предупреждение?!... К слову - при выдаче предупреждения приходит на почту уведомление, из которого не видно, кто именно его выдал... Поэтому - кому именно в ЛС - какому из модераторов - должен писать участник, если не известен модератор, осуществивший модераторское действие?!...

3. По истечении какого периода времени участник может создавать тему в ТП, если на его ЛС не произошло никакого реагирования со стороны модератора?!...

4. Что делать участнику, если ему выдали предупреждения (в том числе, возможно, и необоснованно, что и есть предметом обжалования), и у него действует лимит ограничений ЛС в сутки - где-то не более 2-х?!... В такой ситуации зачастую просто невозможно всё нормально обсудить...

5. Если после обсуждения в ЛС возникла необходимость создать тему в ТП - а её просто немотивированно удаляют, а к участнику за это применяют санкции - то как обжаловать действия модераторов в такой ситуации?!...

Причём, отмечу, ни один из этих 5-ти озвученных проблемных моментов не есть надуманным - с каждым из них мне пришлось столкнуться лично... Поэтому - эти вопросы - не попытка “провокаций” либо “троллизма” - а совершенно конкретные и реальные проблемные моменты, требующие своего разрешения...

И к слову - данное сообщение сохранено как в текстовом, так и в веб-режиме - в случае его необоснованного удаления оно будет передано в адрес Лазарева С.Н. на электронную почту с соответствующими комментариями...

Сегодня на почту было получено уведомление от почтового робота форума:

Здраствуйте, Akress!

Ваша группа доступа к проекту Lazarev.org была изменена на группу "Бан временный".

Причина: Постоянное нарушение пунктов 3.4, 3.12, 3.14.4, 3.26 после неоднократных предупреждений со стороны модераторов.

Ограничение будет действовать, с учётом прежних сроков, до 09.01.2013 15:12.

Правила проекта здесь: http://lazarev.org/ru/forums/viewannounce/856_6/

--------------------------------------------------------------
Это письмо создано почтовым роботом,
не отвечайте на него!

Таким образом, мне был ограничен доступ на Новый форум на 3 месяца за попытку реализации - в корректной форме, с приведением совершенно конкретных позиций, нуждающихся в уточнении, - Вашего предложения от 19.04.2012г. о разработке правил поведения модераторов...

При этом, данное сообщение было полностью удалено вместе с темой (на 14-ти страницах) "Предложение Лазарева С.Н. от 19.04.2012г. - разработка “Правил поведения модератора”...

Всё это параллельно сопровождалось постоянным удалением из Техподдержки НФа аналогичных тем с подобными вопросами касательно уточнения правил форума НФа и выдачей за это предупреждений (в связи с чем и была в вышеприведённом сообщении сделана приписка о том, что при удалении сообщения оно будет отправлено в Ваш адрес) - не хочу отвлекать Ваше внимание на подробное изложение всех этих перипетий, поскольку вся суть, в принципе, отражена в приведённом здесь итоге...

Стараюсь действовать по принципу - с сохранением в душе добродушия пытаться найти новые формы реагирования...

Понимаю, что у меня в душе работает мощная (от 7-ми до 4-х крестов на текущий момент времени) программа самоуничтожения и что всё это не случайно...

Однако - разработка и уточнение правил как таковых - в принципе - безотносительно к моей личности - это имеет отношение не только ко мне, но, во-первых, проистекает из Вашего предложения от 19.04.2012г., и во-вторых - касается в целом всего форума и всех его участников и модераторов...

Но - по непонятным причинам - текущее положение дел есть таковым, что модераторы НФа В ПРИНЦИПЕ заблокировали саму возможность это осуществлять, - то есть модераторы НФа не дают участникам форума возможности реализовать Ваше пожелание от 19.04.2012г.

Получается, что с 19.04.2012г. в этом отношении на НФе практически ничего не поменялось...

При этом, данные действия и данное обращение осуществляются не в привязке к ФДК и ситуации на нём - а с точки зрения рядового участника НФа, который попытался разработать правила поведения модераторов в соответствии с Вашим предложением...

В ныне удалённом моём сообщении, приведённом здесь выше, я попытался максимально обобщить основные проблемные организационные моменты, касающиеся вопросов обратной связи и возможности обжалования действий модераторов НФа...

Приношу свои извинения за, быть может, отвлечение Вашего внимания на моменты, возможно гораздо менее важные по сравнения с остальными Вашими делами, но мне показалось, что в свете Вашего планируемого более пристального обращения внимания на вопросы модерирования это сообщение может оказаться для Вас чем-то полезным...


К сообщению прилагаю Веб-страницу с удалённым сообщением...


Ещё раз приношу свои извинения за беспокойство,

С уважением, участник Нового форума (и параллельно участник ФДК) Akress.

13.10.2012г.[/quote]

[Nadin]

Надя, а ведь ты когда то сама была за обратную связь на форуме, сама предлагала правила о референдуме отзыва модератора. Заметь, Акресс, в свое время резко выступал против обратной связи. Уже тогда они с Диноелком пилили меня в модератории за то, что я пошел на контакт с тобой.

Так даже если, ну допустим, чисто теоретически, так оно и было, и то, и се, было, и еще черти что, но так оно БЫЛО, понимаешь, оно в прошлом уже все это!!! В прошлом!!!! Какие могут быть претензии к прошлому? Перелистнули страницу, все приняли с любовью и живем дальше!!!!

[Deri]

dised,
Какой же Эдик у нас всё таки - врунишка и выдумщик...

Что, Kadet, не выдержал?
Вот теперь объясни откуда усы растут?
Или в отношении Эдика можно переходить на личности?

Ребята, вот если Лазарев ответит на письмо, то не думали Вы, что это может быть опасно для некоторых форумчан?
У кого уровень гордыни поднимется, у кого обида возникнет...
Лучше уж как-то самим разбираться.

[Скарлетт]

Скарлетт писал(а):это кармическое возмездие - на фдк модератором быть.



Ага - поэтому на следующие выборы модераторов на ФДК - если ФДК к тому времени сохраницца - без меня... Я на заслуженную пенсию...

Ну если ты считаешь, что тема власти и тема тщеславия у тебя полностью "отработана" - то вэлком, конечно, и на пенсию. Только меня терзают смутные сомненья, на основании этой темы, что не прошёл ты ещё, Акрессик....И пахать тебе еще , как грится, "во исцеление души".....

[AKRESS]

Ну если ты считаешь, что тема власти и тема тщеславия у тебя полностью "отработана" - то вэлком, конечно, и на пенсию. Только меня терзают смутные сомненья, на основании этой темы, что не прошёл ты ещё, Акрессик....И пахать тебе еще , как грится, "во исцеление души".....

[AKRESS]

вот если Лазарев ответит на письмо, то не думали Вы, что это может быть опасно для некоторых форумчан?

Не надо ОТВЕЧАТЬ на письмо... Можно материалы письма использовать для внедрения вменяемого механизма обратной связи на НФе...

[Nadin]

AKRESS, Из модераторов только вперед ногами, в смысле при проигрыше на выборах))) Шучу, конечно)))

[Сергей Б]

Друзья, нам всем еще пахать и пахать над своими грехами. Так что пока есть над чем работать, мы здесь и собираемся.

В основе конфликта AKRESS и dised, лежит как раз разное мышление восточных и западных народов. Люди востока очень чувствительны на слова, тем более, высказанные в резкой форме западника. Это обусловлено более жестким климатом окрестностей Байкала. На западе, особенно возле моря воздух такой, что он смягчает акустику звука. Поэтому резкая агрессивная речь воспринимается мягко и спокойно.

На востоке воздух усиливает звук, создавая эффект громкоговорителя. Поэтому веками наработалась мягкая и обходительная речь. Поэтому любое резкое слово могут счесть за оскорбление и могут сразу принять карательные меры. Именно такой менталитет определяет характер поведения народов Сибири. Народы запада воспринимают музыку головой преимущественно, а народы Сибири воспринимают эмоции сердцем. Поэтому любое неосторожное слово сразу ранит сердце восточных людей. Это очень глубокая рана и она будет очень долго помниться. Отсюда злопамятность. Если народам Украины и Германии нужно шутить, громко выражаясь и смеясь, то юмор Сибири более мягкий, более намекающий на какое то явление.

Поэтому конфликт будет непримиримым до тех пор, пока участники не синхронизируются по чувствам и не начнут ощущать, что каждый из них также ранит душу оппонента как и собеседник. А как это сделать на форуме? Пока не понятно.

В связи с совершенно разными первородными структурами и усвоение духа ЛСН идет в разных качествах. Отсюда конфликт. Как здесь примириться, если непрерывно участники сыпят друг-другу "соль на раны". и как успокоиться им самим? пока не понятно.

[AKRESS]

AKRESS, Из модераторов только вперед ногами, в смысле при проигрыше на выборах)))

Не-не - зачем я буду своим фактом существования в модераторах и далее подставлять форум?!...

http://lazarev.org/ru/blog/full_news/razvitie_foruma/

Лазарев С.Н.
(...)
Думаю, таким людям нет смысла появляться на обоих форумах. Хотя, может быть, при нормальном диалоге, общение с ними будет развивать понимание и навыки воспитания.
(...)
Теперь я буду помогать модераторам решать сложные споры не только между модераторами и пользователями, но и между самими модераторами. Вводится временное управление в зависимости от ситуации.

Если атмосфера на старом форуме (http://forum.f-dk.ru/) будет агрессивной и ведущую скрипку там будут играть люди с повышенными амбициями, думаю, это приведет к закрытию этого форума.

Так что - не-не - в модераторах должны остаться люди без повышенных амбиций... Такие примеры есть... Добрые, честные и порядочные люди...

[AKRESS]

Тем более, что НОРМАЛЬНОГО диалога на НФе так и не получилось (замучил весь НФ своими "Правилами") - общение со мной ни на грамм не развило у меня никакого понимания, и в целом я оказался крайне невоспитуемым...

Поэтому - на пенсию... При необходимости - в принципе - можно и не дожидаясь новых выборов...

[AKRESS]

(замучил весь НФ своими "Правилами")

Сорри - подобрал неверное выражение - ПРОТРОЛЛИЛ администрацию НФа...

[Feuer]

AKRESS, Из модераторов только вперед ногами, в смысле при проигрыше на выборах)))

Не-не - зачем я буду своим фактом существования в модераторах и далее подставлять форум?!...

http://lazarev.org/ru/blog/full_news/razvitie_foruma/

Лазарев С.Н.
(...)
Думаю, таким людям нет смысла появляться на обоих форумах. Хотя, может быть, при нормальном диалоге, общение с ними будет развивать понимание и навыки воспитания.
(...)
Теперь я буду помогать модераторам решать сложные споры не только между модераторами и пользователями, но и между самими модераторами. Вводится временное управление в зависимости от ситуации.

Если атмосфера на старом форуме (http://forum.f-dk.ru/) будет агрессивной и ведущую скрипку там будут играть люди с повышенными амбициями, думаю, это приведет к закрытию этого форума.

Так что - не-не - в модераторах должны остаться люди без повышенных амбиций... Такие примеры есть... Добрые, честные и порядочные люди...

Ничего личного. Но Вы, со своей персоной, носитесь, как "дурень со ступой", из пустого в порожнее. Сколько можно: одно - да - по - тому?

[Сергей Б]

AKRESS, добрый вечер, ну вот видишь как волна агрессии возвращается назад как волна заниженной самооценки. Это нормально и это ЛСн уже описал в своих книгах. Теперь осталось понять, что твое самобичевание -не что иное как просто негативная программа, которая выходит из тебя. Так что переживи и дерзай, где еще таких легких модераторов найти?

Так что просто посмотри на всю эту негатвищину про себя просто как выход программы негатива и все. Я в таких случаях смотрю на себя со стороны и наблюдаю как дурь выходит. Если бы не это пиьсмо ЛСН, то не ты не ЛСн бы не заметили бы негатив в себе. Так что все в порядке. Всего месяц и выйдет программа негатива. А может и раньше. Сдвиг пошел -это радует.

[Кент]

Евгений0, в жизни есть еще много интересно и кроме НФ, например, Зеленый

[AKRESS]

из пустого в порожнее.

Возможно-возможно - так оно, наверное, и есть...

[Nadin]

AKRESS, Из модераторов только вперед ногами, в смысле при проигрыше на выборах)))

Не-не - зачем я буду своим фактом существования в модераторах и далее подставлять форум?!...

http://lazarev.org/ru/blog/full_news/razvitie_foruma/

Лазарев С.Н.
(...)
Думаю, таким людям нет смысла появляться на обоих форумах. Хотя, может быть, при нормальном диалоге, общение с ними будет развивать понимание и навыки воспитания.
(...)
Теперь я буду помогать модераторам решать сложные споры не только между модераторами и пользователями, но и между самими модераторами. Вводится временное управление в зависимости от ситуации.

Если атмосфера на старом форуме (http://forum.f-dk.ru/) будет агрессивной и ведущую скрипку там будут играть люди с повышенными амбициями, думаю, это приведет к закрытию этого форума.

Так что - не-не - в модераторах должны остаться люди без повышенных амбиций... Такие примеры есть... Добрые, честные и порядочные люди...

Ну и что это? Обида на Лазарева что ли? Ты ведь сам понимаешь, откуда ноги у этого всего... и кто старался, кто собирал компромат, кто донес, кто принес, кто разнес. Как это все было преподнесено.

СНЛ ведь сам не в курсе этого всего, реагирует на то, что ему под нос сунули.

Вот собери мы компромат на тех же 11 с самыми яркими высказываниями, что он скажет?)))) Ничего хорошего, я уверена.

Потому как сколько раз уже было, что если форум хором про кого-то одно и то же говорит, то так оно и есть. И диагностика Лазарева подтверждает потом это. Вспомни Владимира Б и финт с Орешиным. СНЛ все четко в слова оформил. Именно то, о чем форумчане и пели хором столько времени.

Я это к чему... что дело-то хозяйское, конечно, но вот из-за этого, из-за подставы такой не хотелось бы мне, чтоб именно это мотивом служило.

[AKRESS]

Так что просто посмотри на всю эту негатвищину про себя просто как выход программы негатива и все. Я в таких случаях смотрю на себя со стороны и наблюдаю как дурь выходит. Если бы не это пиьсмо ЛСН, то не ты не ЛСн бы не заметили бы негатив в себе. Так что все в порядке. Всего месяц и выйдет программа негатива. А может и раньше. Сдвиг пошел -это радует.

Вполне возможно...

[AKRESS]

Евгений0, в жизни есть еще много интересно и кроме НФ, например, Зеленый

Кент тут как тут...

[Сергей Б]

Меня удивляет что многие уже исцелились и реально исцеляются, а все еще продолжают думать что в них сидит какая то программа. Вышла уже или выходит. Идущий осилит свой путь.

[AKRESS]

Ну и что это? Обида на Лазарева что ли?

Ну - какая может быть обида, если после этой ситуации программа самоуничтожения у меня уменьшилась с 7-ми до 4-х крестов?!...

Просто сейчас идёт разговор уже о НАСТОЯЩЕМ - или в озвученном письме ЕСТЬ какие-то ЗДРАВЫЕ идеи, которые можно попробовать воплотить в жизнь, или же их там НЕТ - в принципе - а раз их там НЕТ - по определению - то тогда - чисто логически - содержание письма и обстоятельства его написания - это ТОЛЬКО те самые мои сугубо ВНУТРЕННИЕ ПРОБЛЕМЫ, о которых речь шла и ранее, и тогда, значит, пришло время для реализации озвученного в письме Лазарева С.Н...

Ну - это же логично - как бы...

[Сергей Б]

Про конфликт правил, это верно. При таком конфликте беспредел будет продолжаться. Это конечно рано или поздно выведут на чистую воду. Хорошо что замечено.