8 Марта или что мы будем праздновать через два дня

[monroe]

Перенеситесь в середину 19 века в Америку.
Куда-нибудь в Чикаго. Или в Нью Йорк.





Вам может быть 12 лет.
Или 20. За лучшей жизнью вы, ваша семья или вы в режиме singl подались в большой город поискать счастья.
В бегстве вот от этого:

[Бриджит]

что контрольный пакет у государства...

контрольный пакет не означает полного госуправления. Также как с первым каналом и Аэрофлотом

[Lora Craft]

Кстати производство алкоголя надо тоже сделать монополией государства. Можно представить какой кипеж поднимут бизнесмены- производители алкоголя.

[Бриджит]

А может быть фишка в том, что у государственных предприятий не должно быть конкурентов?

кто сказал? Вот в союзе не было конкурентов и до чего дошли? Если у госпредприятий не должно быть конкурентов, зачем нам ФАС в России?

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Это должны быть предприятия базирующиеся на добыче природных ресурсов. А природные ресурсы должны принадлежать не кучке людей-бизнесменов, а народу. И это ключевая позиция.

а кто против? Пусть недра принадлежат только государству, я согласна. И в другое пусть нос не суют и не мешают

Кстати производство алкоголя надо тоже сделать монополией государства. Можно представить какой кипеж поднимут бизнесмены- производители алкоголя.

да, и представляю сколько откатов и взяток будет в этом секторе, сколько мошенничества

[Lora Craft]

elizabeth, эти структуры не полностью государственные, этот прием не катит. И почитайте про Сбербанк. Это коммерческий банк

Сбербанк сделали из государственного частным. И не надо теперь думать, что это правильный путь развития.
Наворовали государственного добра в смутные времена миллионеры-олигархи. Теперь х-р назад у них что заберешь.
Теперь они рулят и будут дальше что-только не утверждать чтобы остаться при миллионах.
Вот скажите, если зверь попробовал вкус человеческой крови, разве он остановится? Нет. Не остановится. Его только убить можно.
А теперь прямая аналогия: если человек попробовал вкус больших денег, он отдаст добровольно возможность пользоваться большими деньгами? Тем более, что эти деньги, он считает своими.
Ответ думаю, все знают.
Вот вам и суть вопроса про частную и государственную собственность.
Суть одна: одни богатеют, другие беднеют. И расслоение общества в России продолжатся.

[_Tasha]

Многих этого кого например? Вот кого в России Росатом обошел в честной конкурентной борьбе?
Или Роскосмос?

Бриджит, в России всех, кого только можно было. Мало того эти госкорпорации ещё и частные структуры других стран обошли. Был вопрос.

Папа_Карло Назови мне успешное госпредприятие

Ответ получен. Эти предприятия и успешные, и обошли многие (я бы даже сказала, что все) частные структуры в мире. Вот и получается, что для решения каких-то глобальных задач, объединяющих науку, производство и государственную безопасность, государственные предприятия эффективнее. Это то ноу-хау, которое и осталось после СССР.

У Лазарева в последних книгах или дисках где-то были рассуждения, что когда нам говорят, что частные структуры эффективнее, то это не совсем так. Можно поискать, конечно, как он точно сказал.

[Lora Craft]

А может быть фишка в том, что у государственных предприятий не должно быть конкурентов?

кто сказал? Вот в союзе не было конкурентов и до чего дошли? Если у госпредприятий не должно быть конкурентов, зачем нам ФАС в России?

А что росатом нарушает чью-то монополию в России? В мире да, нарушает. Может быть государственными должны быть те, предприятия, которые бы нарушали монополию других стран в мире?))
А Аэрофлот не должен быть монополистом, т.к. оказывает услуги населению.
Росатом услуги населению не оказывает, значит может быть монополистом.
Тут есть над чем подумать

[Бриджит]

Бизнес будет богатеть, подкупать чиновников, госчиновники будут иметь хорошие пакеты и зарплаты. Остальные работяги будут беднеть. Расслоение общества будет продолжаться.

А вы Лора, я так понимаю, считаете что богатый бизнес не платит больших зарплат, да? По вашему сейчас в России в среднем высокие зарплаты в госучреждениях или в частном секторе?
Или что там Россия...любая развитая страна. Госсобственность в таких странах минимальна, все в частных руках. А уровень зарплат высокий. Как думаете, почему? Да потому что бизнес богатый.
У богатого бизнеса и работники хорошо получают.
У нас например главный управляющий фермой в этом году получил в подарок кроссовер. По итогам года. В прошлом он ездил на море за счет фирмы. А он как раз работяга. С утра до ночи на земле, в мазуте, с тракторами и комбайнами. Так почему работяга не беднеет у богатого бизнеса?

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

А что росатом нарушает чью-то монополию в России?

Росатом вообще не катит в пример, неужели вы сами не понимаете?
Ущербный пример, поймите наконец.

[Lora Craft]

Кстати производство алкоголя надо тоже сделать монополией государства. Можно представить какой кипеж поднимут бизнесмены- производители алкоголя.

да, и представляю сколько откатов и взяток будет в этом секторе, сколько мошенничества

Возмжно-возможно. Зато не будет паленого алкоголя и миллионной черной прибыли за неучтенный алкоголь.
Если сделать прозрачной систему закупок, то и откатов не будет. Москва не сразу строилась...
Бриджит, ты мыслишь категориями прошлого. Постарайся думать хоть на шаг вперед, на улучшение.

[Бриджит]

А Аэрофлот не должен быть монополистом, т.к. оказывает услуги населению.

аэрофлот это вообще не госкомпания, не понимаю, зачем ее приплели. Это акционерное общество.

Добавлено спустя 39 секунд:

Бриджит, ты мыслишь категориями прошлого. Постарайся думать хоть на шаг вперед, на улучшение.

абсолютно взаимное предложение.

[Марфа Меньшикова]

Могу сказать про Ростатом, он рентабелен потому, что что огромное количество атомных станций и в России, и в других странах, где строил еще СССР могут работать лишь на топливе, которое производится заводами Росатома. Поэтому пока он не испытывает конкуренции из-за рубежа.

Что касается ситуации на самих заводах Росатома - то ничего там замечательного особо нет.

[Бриджит]

Зато не будет паленого алкоголя и миллионной черной прибыли за неучтенный алкоголь.

Так неучтенный алкоголь а белую и сейчас невозможен, и с одной бутылки 0,5 производитель платит 85 рублей акциза.. . Алкогольные компании миллиарды в год отчисляют в бюджет
А серые схемы с нелегальной маркой крышуют губернаторы. Вы об этом не знали?

[Бриджит]

Могу сказать про Ростатом, он рентабелен потому, что что огромное количество атомных станций и в России, и в других странах, где строил еще СССР могут работать лишь на топливе, которое производится заводами Росатома. Поэтому пока он не испытывает конкуренции из-за рубежа.

Что касается ситуации на самих заводах Росатома - то ничего там замечательного особо нет.

так я и спросила - с кем конкурирует Росатом?

[Марфа Меньшикова]

Роскосмос - это вообще поглотитель бюджетных денег, причем здесь конкуренция, и с кем?....И очень неэффективный поглотитель судя по последним скандалам и неудачным запускам.
Это это лозунги из серии - "да, у тебя рваные трусы, но зато ты живешь в стране, которая первая полетела в космос, гордись этим"?

[Бриджит]

Ответ получен. Эти предприятия и успешные, и обошли многие (я бы даже сказала, что все) частные структуры в мире.

Назови мне тех, кого ОБОШЛИ эти НЕ частные структуры.

Ответ НЕ получен Таша, не получен. Я просила Папу привести мне госпредприятие которое УСПЕШНЕЕ частного.
Ответ не получен

[_Tasha]

Что касается ситуации на самих заводах Росатома - то ничего там замечательного особо нет.

да неужели.

[Бриджит]

Роскосмос - это вообще поглотитель бюджетных денег, причем здесь конкуренция, и с кем?..

Также как и роскосмос. Смешно, что люди приводят их в пример.

[Марфа Меньшикова]

Могу сказать про Ростатом, он рентабелен потому, что что огромное количество атомных станций и в России, и в других странах, где строил еще СССР могут работать лишь на топливе, которое производится заводами Росатома. Поэтому пока он не испытывает конкуренции из-за рубежа.

Что касается ситуации на самих заводах Росатома - то ничего там замечательного особо нет.

так я и спросила - с кем конкурирует Росатом?

Ни с кем не конкурирует, разные технологии использовались при строительстве атомных станций, и те что построены СССР и РФ могут работать только на топливе заводов Росатома. То есть есть фиксированнный рынок сбыта и постоянный заказ.
А те станции, что построены западными странами, работают на другом топливе.

[Natish]

У нас например главный управляющий фермой в этом году получил в подарок кроссовер. По итогам года.

это круто, но не все такие добросовестные бизнесмены, как вы...даже управляющие не все адекватно себя ведут, например наша компания, жилищная, разные объекты, разные управляющие...одна управляющая тщательно оформляет сметы на з.п. работникам, с учетом всех законодательных нюансов, чтобы люди нормально получали, адекватно произведенному труду, а другая управляющая кое-как ляпает сметы, еще были неоднократные случаи, когда она совала нос в платежки работников и возмущалась цифрами, а скакого вдруг перепуга у сантехника, который проработал все праздничные дни, иногда и по ночам, когда авария на аварии были, з.п. на 10 тыр больше, чем раньше? Так же и хозяева бизнеса себя ведут, кто-то ценит сотрудников, кто-то выжимает из людей по максимуму ,а в ответ полруки

[Lora Craft]

Бизнес будет богатеть, подкупать чиновников, госчиновники будут иметь хорошие пакеты и зарплаты. Остальные работяги будут беднеть. Расслоение общества будет продолжаться.

А вы Лора, я так понимаю, считаете что богатый бизнес не платит больших зарплат, да? По вашему сейчас в России в среднем

Спойлер

высокие зарплаты в госучреждениях или в частном секторе?
Или что там Россия...любая развитая страна. Госсобственность в таких странах минимальна, все в частных руках. А уровень зарплат высокий. Как думаете, почему? Да потому что бизнес богатый.
У богатого бизнеса и работники хорошо получают.
У нас например главный управляющий фермой в этом году получил в подарок кроссовер. По итогам года. В прошлом он ездил на море за счет фирмы. А он как раз работяга. С утра до ночи на земле, в мазуте, с тракторами и комбайнами. Так почему работяга не беднеет у богатого бизнеса?

Меня поражают всегда эти благополучные люди, которые вращаются в кругу благополучных знакомых... Само благополучие - это не плохо. Но, Бриджит, ты просто не знаешь, как живут люди в России. Ты вращаешься в определенном кругу и все твои знания и представления основаны на примере того, что ты видишь. У тебя просто нет возможности видеть другую жизнь.
А люди продолжают беднеть и может визуально это не видно.
Помнится, ты утверждала, что в России очень успешные деревни и в каждой деревне возле каждого дома стоит по 2 машины. Помнится тебе даже плюсики ставили. Ну если ты дальше Урала, Алтая не выезжала, то ты можешь так утверждать, возможно.
А сколько погибло колхозов и совхозов, деревень и пгт в Сибири и на Дальнем Востоке - никто не видел и не считал.

[Бриджит]

Natish, так в этом и заключается смысл конкуренции, не думаешь? А какая конкуренция у единого госсобственника? Я пользуюсь прекрасной частной управляющей компанией и мне в голову не придет ее менять. Хотя в городе есть бюджетная ЖЭК, я видела их подъезды