Написал письмо Лазареву С.Н.

[AKRESS]

На lazarev@rambler.ru написал письмо... Надеюсь, что оно дойдёт до Лазарева С.Н... Также будет большая просьба к администратору Александру - если оно ему попадёт - передать его в адрес Сергея Николаевича...

Спойлер

Добрый день, уважаемый Сергей Николаевич!!!

В своём сообщении на сайте от 19.04.2012г. - http://lazarev.org/ru/blog/full_news/chto_proizoshlo_na_sajte_i_forume/l - Вы подняли вопрос о необходимости разработки правил поведения для модераторов...

Однако, в настоящее время осуществить это на Новом форуме практически невозможно...

А именно - на вопрос в адрес модераторов Нового форума (НФ) о том, в каком разделе/теме на НФе можно попробовать осуществить разработку правил поведения модераторов - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/2067/ - был получен ответ:

"Lana Отправлено: 12 Окт. 2012 22:40 Модератор

Akress, на эту тему модераторы будут разговаривать не с вами, а с владельцем проекта и автором ДК Сергеем Николаевичем Лазаревым. И до тех пор, пока не поговорят, никто ничего предпринимать не будет. И ваша гиперактивность в этой связи не на пользу вам. Спасибо за внимание к вопросам модерации на проекте.Тема закрывается. При продолжении замусоривания ТП подобными темами участнику будет продолжена выдача ограничений."

В то же время, ранее - 20.04.2012г. - в Основном разделе была создана тема, посвящённая обсуждению данного вопроса...

Сегодня в этой теме мной - как участником Нового форума - было размещено сообщение, посвящённое вопросам уточнения ныне существующих правил НФа:

Решил обратиться снова к этой теме, так как появились новые мысли и идеи, которые хотелось бы обсудить...

Итак - Сергей Николаевич в своём обращении от 19.04.2012г. - http://lazarev.org/ru/blog/full_news/chto_proizoshlo_na_sajte_i_forume/l - в адрес всех форумчан озвучил предложение разработать правила поведения модераторов -

[quote]Что можно сделать? В первую очередь, определить права и возможности чиновников.

Допустим, правила поведения модераторов могут быть такими: модератор может удалить пользователя с форума за нецензурное выражение, за назойливую и откровенную рекламу, за агрессивное поведение.

Я думаю, нужно разработать правила поведения модераторов, – пусть в этом примут участие все форумчане. Есть две крайности: с одной стороны, полное внешнее равенство посетителей и модераторов, а с другой – полная непогрешимость администраторов по отношению к участникам. У модераторов больше власти, и это нормально, – поэтому их деятельность должна регламентироваться, что тоже является нормальным. В общем, пора искать консенсус. Давайте попробуем.

На форуме действуют неплохие правила, но, как представляется, имеется ряд неурегулированных в этом отношении вопросов...

А именно - одной из ключевых проблем является вопрос возможности осуществления обратной связи на форуме... Так, чтобы порядок такой обратной связи - в том числе в виде возможности конструктивного обжалования спорного решения модератора - был максимально понятным и прозрачным для всех участников форума, и не мог самопроизвольно меняться либо вольно трактоваться по решению отдельно взятого модератора...

Итак - какие наиболее спорные моменты усматриваются в существующей редакции правил?!...

Это конфликт двух пунктов - 4.8. и 3.26.:
С одной стороны - http://lazarev.org/ru/forums/viewannounce/856_20/ -

4.8. Участнику, желающему обсудить действия отдельного модератора в конкретной ситуации рекомендуется создать тему в специальном подразделе Тех. поддержка. В теме необходимо подробно описать содержание претензии, вопроса или предложения, а также, по-возможности, оставить ссылку на сообщение, о котором ведется обсуждение. В случае, если участник и модератор не могут придти к единому мнению по какому-то вопросу, мнение Администрации Форума, либо большинства модераторов можно считать окончательным в какой-либо конкретной ситуации.

С другой стороны:

3.26. Запрещено публичное обсуждение Администрации Форума и действий Администрации Форума. Претензии к Администрации принимаются только через личную переписку или форму обратной связи на основном проекте.

Когда действуют две взаимоисключающих нормы - это как две взаимоисключающих заповеди - непонятно, какой из них можно или нельзя руководствоваться?!...

Вчера в процессе обсуждения в теме - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/2058/ - возникло со стороны модераторов такое предложение, что вначале необходимо обсудить вопросы с модератором через ЛС, а потом уже - при недостижении консенсуса - в отдельной теме в ТП...

В принципе - достаточно разумное предложение...

Однако - в свете этого возникает ряд моментов, которые также хотелось бы доуточнить:

1. Поскольку вначале обсуждение должно идти в личных сообщениях (ЛС), а потом может возникнуть необходимость обсуждения этого в публичном режиме, то возникает вопрос - в какой степени участник может апеллировать в открытом режиме к материалам ЛС, чтобы обосновать/доказать то, что данная проблема в ЛС не была урегулирована?!...
Ведь согласно п. 3.15. Правил:

3.15. Недопустимо разглашение конфиденциальной информации любого из участников Форума без разрешения того, к кому эта информация относится. К конфиденциальной информации относятся: (...), личная переписка (с учётом п. 3.29. или п. 5.3.1.), (...) и иные сведения, относящиеся к таковым по законам РФ, если такие сведения участник сам не опубликовал.

2. Как быть участнику, если он не знает - кто из модераторов осуществил модераторское действие - закрыл/удалил тему или сообщение, выдал предупреждение?!... К слову - при выдаче предупреждения приходит на почту уведомление, из которого не видно, кто именно его выдал... Поэтому - кому именно в ЛС - какому из модераторов - должен писать участник, если не известен модератор, осуществивший модераторское действие?!...

3. По истечении какого периода времени участник может создавать тему в ТП, если на его ЛС не произошло никакого реагирования со стороны модератора?!...

4. Что делать участнику, если ему выдали предупреждения (в том числе, возможно, и необоснованно, что и есть предметом обжалования), и у него действует лимит ограничений ЛС в сутки - где-то не более 2-х?!... В такой ситуации зачастую просто невозможно всё нормально обсудить...

5. Если после обсуждения в ЛС возникла необходимость создать тему в ТП - а её просто немотивированно удаляют, а к участнику за это применяют санкции - то как обжаловать действия модераторов в такой ситуации?!...

Причём, отмечу, ни один из этих 5-ти озвученных проблемных моментов не есть надуманным - с каждым из них мне пришлось столкнуться лично... Поэтому - эти вопросы - не попытка “провокаций” либо “троллизма” - а совершенно конкретные и реальные проблемные моменты, требующие своего разрешения...

И к слову - данное сообщение сохранено как в текстовом, так и в веб-режиме - в случае его необоснованного удаления оно будет передано в адрес Лазарева С.Н. на электронную почту с соответствующими комментариями...

Сегодня на почту было получено уведомление от почтового робота форума:

Здраствуйте, Akress!

Ваша группа доступа к проекту Lazarev.org была изменена на группу "Бан временный".

Причина: Постоянное нарушение пунктов 3.4, 3.12, 3.14.4, 3.26 после неоднократных предупреждений со стороны модераторов.

Ограничение будет действовать, с учётом прежних сроков, до 09.01.2013 15:12.

Правила проекта здесь: http://lazarev.org/ru/forums/viewannounce/856_6/

--------------------------------------------------------------
Это письмо создано почтовым роботом,
не отвечайте на него!

Таким образом, мне был ограничен доступ на Новый форум на 3 месяца за попытку реализации - в корректной форме, с приведением совершенно конкретных позиций, нуждающихся в уточнении, - Вашего предложения от 19.04.2012г. о разработке правил поведения модераторов...

При этом, данное сообщение было полностью удалено вместе с темой (на 14-ти страницах) "Предложение Лазарева С.Н. от 19.04.2012г. - разработка “Правил поведения модератора”...

Всё это параллельно сопровождалось постоянным удалением из Техподдержки НФа аналогичных тем с подобными вопросами касательно уточнения правил форума НФа и выдачей за это предупреждений (в связи с чем и была в вышеприведённом сообщении сделана приписка о том, что при удалении сообщения оно будет отправлено в Ваш адрес) - не хочу отвлекать Ваше внимание на подробное изложение всех этих перипетий, поскольку вся суть, в принципе, отражена в приведённом здесь итоге...

Стараюсь действовать по принципу - с сохранением в душе добродушия пытаться найти новые формы реагирования...

Понимаю, что у меня в душе работает мощная (от 7-ми до 4-х крестов на текущий момент времени) программа самоуничтожения и что всё это не случайно...

Однако - разработка и уточнение правил как таковых - в принципе - безотносительно к моей личности - это имеет отношение не только ко мне, но, во-первых, проистекает из Вашего предложения от 19.04.2012г., и во-вторых - касается в целом всего форума и всех его участников и модераторов...

Но - по непонятным причинам - текущее положение дел есть таковым, что модераторы НФа В ПРИНЦИПЕ заблокировали саму возможность это осуществлять, - то есть модераторы НФа не дают участникам форума возможности реализовать Ваше пожелание от 19.04.2012г.

Получается, что с 19.04.2012г. в этом отношении на НФе практически ничего не поменялось...

При этом, данные действия и данное обращение осуществляются не в привязке к ФДК и ситуации на нём - а с точки зрения рядового участника НФа, который попытался разработать правила поведения модераторов в соответствии с Вашим предложением...

В ныне удалённом моём сообщении, приведённом здесь выше, я попытался максимально обобщить основные проблемные организационные моменты, касающиеся вопросов обратной связи и возможности обжалования действий модераторов НФа...

Приношу свои извинения за, быть может, отвлечение Вашего внимания на моменты, возможно гораздо менее важные по сравнения с остальными Вашими делами, но мне показалось, что в свете Вашего планируемого более пристального обращения внимания на вопросы модерирования это сообщение может оказаться для Вас чем-то полезным...


К сообщению прилагаю Веб-страницу с удалённым сообщением...


Ещё раз приношу свои извинения за беспокойство,

С уважением, участник Нового форума (и параллельно участник ФДК) Akress.

13.10.2012г.[/quote]

[dised]

Моя точка зрения также имеет право быть. Претензии нужно еще уметь выражать таким образом, чтобы это был содержательный разговор по существу, а не просто "перебранка". Политика бывает миротворческая, а бывает враждебная. Я не отношусь враждебно, а пытаюсь все таки, исходя из исследований Лазарева, обратить внимание на недостатки системы администрирования в данный момент относительно НФ, так как, сам пострадал от таких же необъективных решений.

Думаю, что всему свое время. И там будут решаться вопросы, и устранятся недостатки.

[AKRESS]

Для начала нужно хотя бы решить вопрос с администратором форума. Это не в компетенции модераторов, утверждать правила.
Набор новых правил несколько месяцев уже как сформирован там.

Я не говорю от УТВЕРЖДЕНИИ правил... Я говорю о возможности ОБСУДИТЬ на форуме предложение Лазарева С.Н. от 19.04.2012г. и озвучить свои предложения... Для этого нужен администратор?!...

[dised]

А были реализованы результаты голосования здесь?

Читай форум - что озвучил Джэк...

Он отложил до следующих выборов этот вопрос. Также как и не стал следовать правилам об отзыве модератора.

[dised]

Для начала нужно хотя бы решить вопрос с администратором форума. Это не в компетенции модераторов, утверждать правила.
Набор новых правил несколько месяцев уже как сформирован там.

Я не говорю от УТВЕРЖДЕНИИ правил... Я говорю о возможности ОБСУДИТЬ на форуме предложение Лазарева С.Н. от 19.04.2012г. и озвучить свои предложения... Для этого нужен администратор?!...

Думаешь вот эта 7-кратная ПС, твоя огромная внутренняя агрессия, скрытая враждебность - она не чувствуется, когда ты пытаешься там пробить вообщем-то не самый злободневный вопрос о пунктах правил?

[Nadin]

Также как и не стал следовать правилам об отзыве модератора.

Какая клевета!!! Ты вообще думаешь, перед тем, как пишешь?

[AKRESS]

Думаешь вот эта 7-кратная ПС, твоя огромная внутренняя агрессия, скрытая враждебность - она не чувствуется, когда ты пытаешься там пробить вообщем-то не самый злободневный вопрос о пунктах правил?

dised - 4-х-кратная... И я об этом честно говорю, никак не рисуясь...

Но моя программа и предложенные варианты, по которым надо разобраться - это две самостоятельные вещи...

Ты можешь не заниматься ДЕМАГОГИЕЙ и ПЕРЕВОДОМ СТРЕЛОК - и поговорить о предложенных в топикстарте вариантах доуточнения Правил НФа?!...

[dised]

Также как и не стал следовать правилам об отзыве модератора.

Какая клевета!!! Ты вообще думаешь, перед тем, как пишешь?

найди в тех правилах, что вместо того, чтобы сделать голосование после набора 7 предложений об отзыве, администратор должен проводить встречное голосование об возможности отзыва модераторов в принципе.

[AKRESS]

Также как и не стал следовать правилам об отзыве модератора.

Какая клевета!!! Ты вообще думаешь, перед тем, как пишешь?

Да - Дисед заврался окончательно...

[Nadin]

dised, Так было голосование!!! Ты что вообще???? Люди высказались ПРОТИВ референдума.

[AKRESS]

не самый злободневный вопрос о пунктах правил?

А какие на НФе более злободневные вопросы?!...

[Milady]

dised, вот сейчас смотрю и думаю, а ведь ещё совсем недавно там, где сейчас красуется жёлтая полосочка нарушителя, стояла гордая подпись "Модератор". Как же вы так, Эдуард, с модераторов до нарушителей то скатились?

[dised]

Надя, а ведь ты когда то сама была за обратную связь на форуме, сама предлагала правила о референдуме отзыва модератора. Заметь, Акресс, в свое время резко выступал против обратной связи. Уже тогда они с Диноелком пилили меня в модератории за то, что я пошел на контакт с тобой.
И вот когда ты сама оказалась в модератории, причем незаконно, не пройдя на выборах, модератором под №9, вот сейчас ты начала проповедовать все обратное.
Видимо, тебе нужен был только статус.

[dised]

dised, Так было голосование!!! Ты что вообще???? Люди высказались ПРОТИВ референдума.

Но когда уже был запущен процесс отзыва, имел ли права Джек останавливать его?

[AKRESS]

Надя, а ведь ты когда то сама была за обратную связь на форуме, сама предлагала правила о референдуме отзыва модератора. Заметь, Акресс, в свое время резко выступал против обратной связи. Уже тогда они с Диноелком пилили меня в модератории за то, что я пошел на контакт с тобой.

dised - ты постоянно лжесвидетельствуешь... В одной этой теме уже масса фактов об этом...

[Nadin]

dised, Так я сейчас за обратную связь. И, знаешь ли, времена меняются... Изначально я была не только за обратную связь, но и за Совет Форума. Однако на данный момент я считаю ВДО вполне достаточным. И я 100 раз повторяла, что лично для моего устранения из модеров достаточно полноценного голосования о моей персоне. Я уйду сама, если люди так считают.

На данный момент форумчане проголосовали ПРОТИВ референдума. Против, понимаешь? Это понятно, что ПРОТИВ?????

[Milady]

dised, Так было голосование!!! Ты что вообще???? Люди высказались ПРОТИВ референдума.

Но когда уже был запущен процесс отзыва, имел ли права Джек останавливать его?

Так не было никакого процесса отзыва. Около 70% участников проголосовали против такого процесса, вот до него и не дошло

[Nadin]

dised, Так было голосование!!! Ты что вообще???? Люди высказались ПРОТИВ референдума.

Но когда уже был запущен процесс отзыва, имел ли права Джек останавливать его?

Так люди против голосовали!!!! Или весь форум должен был прогнуться под 7 человек?

[Скарлетт]

Видимо, тебе нужен был только статус.

Псс, статус-то... Не смеши уж народ, Эдик, ну какой статус - то, что модератор может кому-то по рукам дать, вряд ли искупает регулярное поливание их гавном всеми, кому не лень. Это не статус, это кармическое возмездие - на фдк модератором быть.

[Сергей Б]

Я согласен, что все происходит по воле Всевышнего. Но, вот, как раз, эта самая воля и воплотиться в жизнь в конкретных решениях Лазарева относительно форума. Ведь без него эти решения так и останутся в умах участников НФ.

Как ни странно, но дело Лазарева продолжается должным ходом. Начинают образовываться сообщества читателей Лазарева. Как ни странно, но дело продолжается в обход официальных сайтов полным ходом. Есть много людей, чьи родители читали книги ЛСН имеют уже врожденные структуры от ЛСН и на уровне врожденных рефлексов продолжают внедрять волю Бога.

А что касаемо обстановки на сайте, то по моим ощущениям еще не накопилось достаточное количество любви в душах людей, чтобы выдать "взрывную волну" такой мощности, чтобы смело все несправедливости. Так что это дело времени. Воля Бога будет исполнена и исполняется добровольно или как адаптирующая волна нового света, преобразующее все пространство вокруг.

[AKRESS]

это кармическое возмездие - на фдк модератором быть.

Ага - поэтому на следующие выборы модераторов на ФДК - если ФДК к тому времени сохраницца - без меня... Я на заслуженную пенсию...