Объединённая тема о Pussy Riot

[Agnea]

да, 7 лет лишения свободы это через чур. В нормальном обществе просто ограничились бы штрафом, а не будущих преступниц из них бы сделали.

[Juliette]

Варда-Сахара,
Оля, все не зря, я не спорю.
но ситуация то не кончается на этом.
даже если их упекут на 7 лет или отпустят завтра.
происходит какая-то странная тенденция в обществе в сторонну жестокости.
к покаянию призывают насилием.
церковь сливается с государдством, то есть с силовыми и карательными структурами.
с одной стороны, это усиливает государство и империю, и это вроде бы хорошо для России.
а с другой стороны, когда Церковь сливается с государством из нее уходит благодать.
а когда благодать ушла остаются только внешние стены. и пустота, и вдруг люди теряют веру, и жизнь становится пустой и непонятно почему вдруг сильное государство рушится.

это все уже было много лет назад и много раз повторялось.
были же в России - самодержавие, православии и народность до революции.
вроде бы правильная формула. но нет. что-то не то происходит на тонком уровне, когда именем Бога совершается откровенное насилие.
и когда православие и самодержавие полностью слились (что обличали и Толстой и Достоевский) вдруг случилась революция и кончилась огромная империя.

потом возникла опять огромная империя, постепенно к 39-году почти полностью воссоздалась прежняя Российская Иперия, только называлась СССР.
но тут дело в том, что идеалы (коммуниз, партия) опять полностью слились с силой (НКВД, потом КГБ).
и опять к 70-ым годам идеалы заменились на цинизм, доверие к партии было никакое, а в 1985 началась "перестройка), и кто мог подумать, что к 1991 может случиться разрушение огромной империи. Россия не единственный пример. такое и в Англии было и в других Европейских странах. И не только европейских. на мой взгляд,это общий механизм.
идеалы, нравственность, духовность надо базировать на любви и не сливать с силой. динамика развития должна быть такая - полиция сажает, судья судит, церковь призывает к прощению и покаянию. а тут только одно есть - полиция сажает. пока судья не судит, церковь требует жесткого наказания.

мне кажется, что механизм везде одинаковый.
Идеалы, духовность, должны всегда быть отдельно от государства.
дело в том, что государство - это всегда сила, насилие, поддержание порядка, так должно быть.
а идеалы, духовность, должны базироваться на другом. на милосердии, на прощение, на любви.

если мы говорим о девушках, если бы Церковь отделилась от государства и Путина, а просто сказала бы "Простим наших заблудших сестер (они же православные, крещенные), пусть все будет по закону, а мы их прощаем и молимся о спасении их души", разве такой милосердный подход не пробуждает покаяние лучше, чем требование держать их в клетке ?

и общество сейчас делиться на тех, кто ожесточился (и даже обиделся) и тех, кто идеаизирует, обожествляет их, и это еще тем плохо, что большинство Россиян крещенные, то есть, этот разлом происходит внутри церкви.

Оля, древний евреи считали, что они в полной безопасности, потому что Храм у них был с чудесами и Божественным Присутствием.
но когда первосвященники стали спеваться с Римской властью (а народ слепо пошел за ними, не думая), ушла благодать из Храма, остались стены, и где Израиль?

мне кажется, что когда Церковь (Мечеть, Храм) начинает проявлять насилие или призывать к нему, на тонком уровне происходит смещение энергитики в сторону насилия.
Почему сейчас такой пожар в мусульманских странах? Потому что Муллы десятилетиями поддерживали насилие. Это было насилие против женщин, противх "чужих", "других".
но такая агрессия, когда она является основой для идеалов и духовности и нравственности, и когда идет от имени Бога, страшно опасна.
и что мы видим в результате? мусульманские страны вспыхивают одна за другой.
да, можно ругать плохих Обаму и Буша. Может они кому то дают деньги. Может они еще что-то делают, не знаю, но люди то на площадь выходят сами. и сами берут в руки оружие.
и происходит у них там гражданская война. то есть, организм, который всегда воевал с внешней силой, воюет сам с собой. а с чего началось? со слияния Мечети (духовность, нравстевнность) с силовой структурой (террористы). вот этого нельзя было делать. Мечеть сущетсвует для Просавления Аллаха, и для того, чтобы учить мусульман ходить Его Путями. (и также все остальные храмы, всех народов).


а у церкви не должна быть энергетика карательных структур. для поддержания благодати у любого Храма должна быть совсем другая энергетика и другая основа.
вот и получается, что крича о своем оскорблении и требуя наказания, православные разрушают саму основу Церкви, на которой благодать и держится.


и только вот такие священники, как отец Вячеслав, которые призывают к милости, могут остановить этот процесс (если павства прислушается).
это так со стороны видится.

потому что сила она проявляется не только в том, чтобы наказать трех молодых девушек.
то есть, это позиция силы конечно, но энергетически, сила Церкви в ее слабости. в катакомбной Церкви такая благодать была, что люди жизни за веру отдавали.
а когда Церковь становится близка к власти, и по Лазареву получается, что надо особенно помнить о своей беззащитности, о вторичности перед Богом, и оставить Кесареву (государству) Кесарево, а самим постоянно отдавать Богу Богово.


да, девушки должны покаяться. но со стороны кажется, что и церкви надо каяться тоже. ведь не зря такое в церкви произошло (если по Лазареву).
когда такое в оществе происходит, это звоночек всем.

[Brittany]

да, девушки должны покаяться.

Не дождёмся...

и церкви надо каяться

А вот это реальнее.

[Juliette]

да, девушки должны покаяться.

Не дождёмся...

и церкви надо каяться

А вот это реальнее.

не знаю, Нора.
отдельные люди раскаиваются (и просто грешники, и священники).
а чтобы Церковь покаялась хоть в чем-то, такого никогда не было.
наверное, организации это трудно сделать.

[Эка]

происходит какая-то странная тенденция в обществе в сторонну жестокости.

похоже, что происходит всеобщая деградация.......и эти Пуси Роты, и глава церкви в ролексе........все смешалось в доме Облонских и давно

[Juliette]

В Ветхом Завете написанно, что когда Моисей получил заповеди, и евреи стали жить как народ, нужно было назначить священников.
тех, кто будет молиться в Храме, приносить жертвы.
И разве сказал Бог, пусть Моисей молится мне?
нет.
Сказал Бог, пусть сыновья Моисея молятся мне?
тоже нет.

Бог выбрал для этого Арона, брата Моисея. И от Арона пошла династия священников.
Почему не Моисей, который был праведен, сам получил от Бога Тору (ВЗ) и принес людям заповеди?
Разве не годился он для того, чтобы служить в Храме и приносить жертвы?

дело в том, что Моисей был лидером народа. Он отвечал за порядок. И хотя никакой полиции у него не было, энергетически он представлял собой силу.
такова была его структура и роль.
а к Богу надо идти в слабости.
и тот, кто находится в состоянии слабости, не может быть лидером.
поэтому, наверное, у священников и служителей храма (левитов) не было своей земли. они жили на пожертвования всего народа.
то есть, их поддерживали в состоянии зависимости от доброй воли других людей. в состоянии слабости. так оно и должно было быть.
поэтому с самого начала, даже когда речь шла о двух абсолютных праведниках, братьях Ароне и Моисее, произошло разделение светской власти и церковной.
Бог не разрешил слияния.

а сейчас Путин и Патриарх Кирилл поют одну песню в унисон.
и песня эта не во славу Бога, а требования кары.
ну как может это быть хорошо для церкви?

[Julia]

Juliette, Моисей был жесток, язычников убивал, и их детей. Аарон ему в этом не препятствовал., Они тоже пели одну песню выходит (ну это если рассматривать с вашей точки зрения ветхий завет, хотя она спорная)
Богу богово- кесарю кесарево. Девицы же не раскаялись. За что ж их миловать? Чтобы они дальше разлагали окружающих?

[Juliette]

Juliette, Моисей был жесток, язычников убивал, и их детей. Аарон ему в этом не препятствовал., Они тоже пели одну песню выходит (ну это если рассматривать с вашей точки зрения ветхий завет, хотя она спорная)
Богу богово- кесарю кесарево. Девицы же не раскаялись. За что ж их миловать? Чтобы они дальше разлагали окружающих?

каких детей язычников убивал Моисей?
вы какую то другую книгу читали.

про девиц - еще раз хочу сказать, что Церковь может призывать только к покаянию и милости.
к жестоким наказаниям Церковь призывать не может. это противоречит благодати-основе на которой Церковь должна стоять, если она хочет устоять.

[Julia]

Из библии: "Истреби все, что есть у этого народа; не давай пощады ему, предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла".
"А в городах этих народов, которых Бог отдает тебе, не оставляй в живых ни одной души... ...

ну там можно много подобного найти

Иисус сказал- я пришел исполнить закон, а не отменить его. Ветхий завет никто выходит не отменял

[Эка]

Иисус сказал- я пришел исполнить закон, а не отменить его. Ветхий завет никто выходит не отменял

если бы Иисус сказал, что он пришел отменить закон, я думаю, его тут же бы порвали на куски......и никакие апостолы-рыбаки за ним бы не пошли......он не имел бы последователей, его бы сразу убили

[Juliette]

Из библии: "Истреби все, что есть у этого народа; не давай пощады ему, предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла".
"А в городах этих народов, которых Бог отдает тебе, не оставляй в живых ни одной души... ...

он это разве Моисею сказал?

[Juliette]

Ромашка,
ну да, примерно 400 лет занимает у организации покаятся.
так ведь можно и не дожить.

[Эка]

цирк какойто

[Julia]

[.


он это разве Моисею сказал?

[/quote]

Неа

http://evrey.com/sitep/askrabbi_video/q.php?q=130 там умный еврей отвечает на вопрос- почему Моисей был жесток с детьми

[Эка]

а я вот читала, что те кто в 20 веке были акт ивными ниспровергателями и ненавистниками церкви.......это душы тех, кого Церковь сожгла в Средние века.........там же очень много людей безвинных пострадало, целые семьи

[Juliette]

[.


он это разве Моисею сказал?

Неа

http://evrey.com/sitep/askrabbi_video/q.php?q=130 там умный еврей отвечает на вопрос- почему Моисей был жесток с детьми

я не увидела ответа, увы.
увидела только вопрос. по моему человек, который спрашивает, книгу не читал.
Моисей ни одного ребенка пальцем не трогал ( и никому трогать никогда не велел).
и цитата, которую вы привели (если это цитата вообще), явно относилась не к Моисею.

[Juliette]

В Ветхом Завете написанно, что когда Моисей получил заповеди, и евреи стали жить как народ, нужно было назначить священников.
тех, кто будет молиться в Храме, приносить жертвы.
И разве сказал Бог, пусть Моисей молится мне?
нет.
Сказал Бог, пусть сыновья Моисея молятся мне?
тоже нет.

Бог выбрал для этого Арона, брата Моисея. И от Арона пошла династия священников.
Почему не Моисей, который был праведен, сам получил от Бога Тору (ВЗ) и принес людям заповеди?
Разве не годился он для того, чтобы служить в Храме и приносить жертвы?

любопытно.

Juliette, можем не дожить, пока 400 будут думать, чтобы покаяцО.

да, дотянуть, пожалуй, не получится.

[kira46]

по форме действие этих девушек вроде бы далеко от Божественного, но по содержанию оно близко к подвигу юродства, а значит - к святости.......вот так не побояться и выступить с протестом в этом нечестивом псевдохраме........вот так же Иисус не боялся

эти, извините за выражение, девушки, которые демонстировали в интернете свальный блуд, выполняли заказ дяденек. Поэтому тут юродством и не пахнет.

а это друг другу не противоречит. В наше время убогие в психушках. И прагматичный горожанин максимум выйде на митинг оппозиции.

Так что, если свыше суждено состояться нелогичным акциям, в стиле юродиевых, то это будут люди асоциальные в каком-то смысле, нарушители норм и разрушители основ, в том числе и в себе.

Или вы вторую Ксению ждете, ей бы поверили? В наш век не будет уже чистых юродиевых. Не то время.
На патриарха посмотрите .. вот кто ему брат.

А письмо правильное.

[Эка]

В камеру к одной из участниц панк-группы Pussy Riot — пока не установлено, Екатерины Самуцевич или Марии Алехиной — против ее желания проник священник. Он попытался уговорить ее покаяться, а когда девушка отказалась, окропил ее святой водой. Участница группы заявила, что это было неэтично, а кроме того, священнослужитель намочил ее постель, на которой ей предстояло спать. Полный текст

[/quote]
все это говорит о том, что РПЦ просто сдохла.......состоит в своей верхушке из стяжателей, которые уже не способны противостоять таким выходкам этих нахалок.......чем-то мне Мадонну напоминает, которая делает себе отличный пиар на глумлении над религиозными институтами.......а если их будут призывать каяться и сюсюкаться с ними, а девушки будут отказываться, то это приведет к тому, что они себе сделают отличный пиар, привлекут деньги, а церковь окончательно опустят.....и поделом......

[Эка]

В наш век не будет уже чистых юродиевых. Не то время.
.

да, правильное замечание......

[Лесник]

На патриарха посмотрите .. вот кто ему брат.

Господи, прости Киру!.. не ведает, что творит..