Новый президент Украины.

[ku_ka_re_ku]

Я не люблю глобально

ЛЮБОВЬ Едина..
не любящий много не способен любить в малом..
просто

[olegg]

Марк Goldberg,
Я с ребятами согласен . Любовь такая штука либо она есть , либо её закрывают какие-то претензии . НО и без претензий нельзя , иначе на нас, всех, ездить будут , и как к рабам относится .
Наверно очень трудно сказать, что Я люблю Украину . А ты попробуй .

[TT]

Объясните,пожалуйста,что такое особенное надо сделать , чтобы доказать свою любовь Украине,Гаити или Финляндии и т.д.Ведь Марк писал , что он работал на тяжелой физической работе за маленькую зарплату, а Родине в лице Тимошенко ,Януковича и ФДК этого не достаточно?

[Нюра]

Голодомор... а как ж Сталин?
А, кто отдаст мне долг чести за моего репрессированного деда?
Он был председателем ком партии в Большом театре, а потом во МХАТе
И благодаря еу разрешили Булгакову поставить Белую гвардию.
А вышел весь больной, и почти сразу инсульт.
К Грузинам чёли войной мне идти?
Максим о чём ты?

[MAXim]

Голодомор... а как ж Сталин?
А, кто отдаст мне долг чести за моего репрессированного деда?
Он был председателем ком партии в Большом театре, а потом во МХАТе
И благодаря еу разрешили Булгакову поставить Белую гвардию.
А вышел весь больной, и почти сразу инсульт.
К Грузинам чёли войной мне идти?
Максим о чём ты?

Эт ты о чем?

[Марк Goldberg]

неправильно галичане любят Украину, да?

Они ее не принимают в ее разнообразии. А это узость мышления. Навязывание тоталитарных стандартов в обществе.

[Марк Goldberg]

не любящий много не способен любить в малом..
просто

Не надо путать истинную любовь, с декларацией о своих намерениях любить все человечество или любить всю Украину. Это ни к чему не обязывающие заявления. Всегда легко списать на форс-мажорные обстоятельства или вредительство ворогов Украины.

[Марк Goldberg]

Я с ребятами согласен . Любовь такая штука либо она есть , либо её закрывают какие-то претензии . НО и без претензий нельзя , иначе на нас, всех, ездить будут , и как к рабам относится .

Так они свою любовь, по вашей же логике,перекрыли своими претензиями к Юго-Востоку Украины. К русскоязычным и просто русским Гражданам Украины.
Все по чесноку. Претензии 50% на 50%. В итоге никто из нас Украину как цельное государство не любит.

[olegg]

Так они свою любовь, по вашей же логике,перекрыли своими претензиями к Юго-Востоку Украины. К русскоязычным и просто русским Гражданам Украины.Все по чесноку. Претензии 50% на 50%. В итоге никто из нас Украину как цельное государство не любит.

А я тогда шо делаю ? и Максим и те кто раньше писал ?
Нет так не пойдет . Ты уж поднапрягись и произнеси вслух . Я люблю тебя Украина . Вот увидишь претензий станет меньше . Это магия любви .

[MAXim]

Так они свою любовь, по вашей же логике,перекрыли своими претензиями к Юго-Востоку Украины. К русскоязычным и просто русским Гражданам Украины.
Все по чесноку. Претензии 50% на 50%. В итоге никто из нас Украину как цельное государство не любит.

А я русскоязычный житель юго-востока Украины...и ничо не перекрывал

[Марк Goldberg]

А я русскоязычный житель юго-востока Украины...и ничо не перекрывал

Достаточно претензий ко мне и таким как я. Мы ведь тоже часть Украины, так как живем здесь и являемся ее гражданами.

[MAXim]

А я русскоязычный житель юго-востока Украины...и ничо не перекрывал

Достаточно претензий ко мне и таким как я. Мы ведь тоже часть Украины, так как живем здесь и являемся ее гражданами.

Т.е. у меня притензии к той части Украины которой Украина не нужна а нужна российская империя?
Наверное так оно и есть

Но ведь нельзя любить российскую империю - ей можно гордиться...но любить ее нельзя

[Марк Goldberg]

Нет так не пойдет . Ты уж поднапрягись и произнеси вслух . Я люблю тебя Украина . Вот увидишь претензий станет меньше . Это магия любви

Я люблю тебя Украина - Жванецкого, Ильфа и Петрова, Гоголя и Бабеля, Шевченко Тараса и Андрея,Г. Сковороды и Валентина Катаева, Гоголя и Леси Украинки.
И ненавижу тебя Украина - Петлюры,Бандеры и Шухевича. Никак не получается полюбить тотально, оптом. Уж извините.

[olegg]

Я люблю тебя Украина - Жванецкого, Ильфа и Петрова, Гоголя и Бабеля, Шевченко Тараса и Андрея,Г. Сковороды и Валентина Катаева, Гоголя и Леси Украинки.И ненавижу тебя Украина - Петлюры,Бандеры и Шухевича. Никак не получается полюбить тотально, оптом. Уж извините.

А по другому редко у кого получается . Почаще говори о любви к Украине и по меньше ненависти к её частям .

[Марк Goldberg]

по меньше ненависти к её частям .

Я не сторонник идеи Толстого о непротивлении злу насилием. Против физического насилия,но не буду подставлять щеку Бандерам.

[olegg]

Я не сторонник идеи Толстого о непротивлении злу насилием. Против физического насилия,но не буду подставлять щеку Бандерам.

А и не надо ничего подставлять . Любить -это не значит всё подставлять . И Толстой сдесь непричем .Кстати Чехов мне больше нравится .

[Марк Goldberg]

А и не надо ничего подставлять . Любить -это не значит всё подставлять . И Толстой сдесь непричем .Кстати Чехов мне больше нравится .

так значит я и люблю Украину, желая ее очистить от скверны национал-фашизма, тоталитарных унитарных схем построения многонационального общества.

[Марк Goldberg]

Спойлер

Матвей Ганапольский: Письмо большевику Виктору Ющенко

материал размещен 31 января 2010 г.
Уважаемый Виктор Андреевич!

Вот Вы сейчас катастрофически проиграли на выборах и, наверное, страшно на всех обижены. И действительно, тяжело действующему президенту проигрывать с таким нищенским результатом. Но для того Вы и боролись за честные выборы, чтобы сказать: “Так думает украинский народ!”

Вот украинский народ свой выбор и сделал. И, безусловно, результат лично для Вас оскорбительный, потому что народное предпочтение отдано г-ну Януковичу, у которого две судимости, и г-же Тимошенко, на которой, по вашему мнению, пробы ставить негде, и вообще она “агент русских спецслужб”.

Но если Вы хотя бы немного самокритичны, то, думаю, понимаете, что избиратели проголосовали не столько за Януковича и Тимошенко, сколько против Вас. Они согласны иметь президентом человека с судимостями или “агентшу Кремля”, но только не Вас — вроде бы утонченного европейца, наполненного общегуманитарными идеями.

Но, видимо, грустите Вы не сильно, потому что расчетливо, как и подобает настоящему политику, в оставшиеся недели президентства делаете самое важное, то, без чего, на Ваш взгляд, стране не выжить. То, благодаря чему потомки будут прославлять Ваше имя.

Вы увековечиваете Украинскую повстанческую армию (УПА) и ее лидеров.

Совсем недавно Вы сделали Бандеру героем Украины, до этого это же звание получил Шухевич. А сейчас Вы издали новый указ о признании всей этой армии участником борьбы за независимость и оказании почестей тем, кто входил в ее ряды, включая переименование улиц в их честь. При этом в Вашем указе есть фраза: “Учитывая результаты проведенных научных исследований…”

Так вот, Виктор Андреевич, как мы видим, украинский избиратель отправил Вас в отстой вместе с Вашими идеями. Возможно, мои слова резки и “лежачего не бьют”, но, помилуйте, какой Вы лежачий.

Большевики лежачими не бывают. А Вы — обыкновенный большевик. Вы, наверное, удивитесь, как большевиком может быть тот, кто их больше всего ненавидит, а Вы их ненавидите ох как люто! Объясняю. Большевик — это тот, кто загоняет народ в “счастье” молотком. Или оружием. Или, как в Вашем случае, указами. Большевик — это тот, кто говорит своему народу: “Будешь любить то, что я сказал, потому что у меня есть научные исследования!..” Но в демократическом государстве, которое Вы же и создали, народ предпочел любить другого президента. Вы маниакальны в этом своем стремлении переименовывать улицы страны в честь лично Ваших героев. Но позвольте и мне чуть-чуть быть маньяком и все время напоминать Вам, что не все хотят жить на переименованных Вами улицах.

Уважаемый Виктор Андреевич, я, конечно, не имею права учить Вас патриотизму. Дай бог мне самому разобраться, как любить Россию и как эту любовь совместить с ее лидерами. Но я придерживаюсь несколько основополагающих принципов, которые помогают братским народам (для меня это не только слова) оставаться друзьями.

История Украины, как, впрочем, и России, никогда не будет написана правдиво. Обе исторические школы будут придерживаться принципа героизации своих и унижения чужих. И это естественно, иногда это странно проявляющийся элемент патриотизма.

Но в этом и кроется проблема. У России никогда не было конфликтов с Канадой или Португалией, то же и у Украины. Но между россиянами и украинцами конфликты были все столетия. То там возникали стычки, то тут не могли что-то поделить.

Но этот груз взаимных мелких претензий, как демонстрирует история, крайне взрывоопасен. Именно между пограничными государствами возникали самые кровавые войны, вспомним средневековую Европу или современную Югославию при ее распаде. Вот почему лидеры соседних стран должны быть вдвойне ответственны, поднимая на щит своих национальных героев, ибо их герои, если это не герои битв, где они были на одной стороне, чаще всего в глазах другой страны выглядят преступниками. И проблема УПА не в том, что ее участники, к примеру, лично для вас герои, а в том, что они преступники для России. И совсем не из-за российской пропаганды. Просто те, кто не боролся с фашизмом бескомпромиссно, — враг! Возможно, это излишне эмоциональный подход, но он таков. Слишком кровавой была эта война. Слишком много людей полегло.

И жизнь устроена так, что никакими усилиями этим вашим личным героям невозможно придать государственный позитивный образ, как и русскому генералу Власову. Замаран — и все!

И разрушительный эффект Ваших указов заключается в том, что Вы продавливаете их героизацию в масштабе всей страны при отсутствии согласия на это в собственном обществе!

Концепция внешней политики любого государства существует не только для того, чтобы понять, что ты хочешь получить от других государств, и как этого добиться, но и чтобы выработать приемлемую стратегию собственного поведения относительно соседей. И тут нужно быть тысячу раз осторожным.

Давайте представим, что Франция введет новый праздник — взятие Москвы Наполеоном в 1812 году. А почему бы нет? Он ведь действительно взял Москву. Война была давно, вроде обижаться не на кого. Москву после этого никто не брал. Перед нами блистательная победа французской армии.

Но ведь не делают этого французы!

А война между Севером и Югом в США.

А может, Вас порадует новый монгольский праздник “Взятие Киева Чингисханом” с маршами, салютами и народными гуляниями. Вы поедете в Улан-Батор на его очередную годовщину этого праздника, если они его введут?

Так вот, я думаю, что лидер страны не имеет права героизировать тех, по поводу кого нет консенсуса в собственном обществе. Нельзя быть президентом половины своей страны, такого статуса нет в украинской Конституции. И я настаиваю, что Вы уходите в том числе и из-за этой своей ошибки.

Но особенно внимателен должен быть лидер в героизации тех, кого в соседней стране считают преступниками. Такой лидер закладывает мину вражды между странами. Через несколько лет он уйдет, а вражда останется, потому что есть праздник, смысл которого не только в героизации себя, но и в унижении соседа.

И умение сдержать себя в этой ситуации — это не признак самоунижения, а признак стратегического видения и масштабности европейского политика, коим вы себя считаете. Кстати, напомню Вам, что Ваши новые герои — террористы для Польши, поэтому, когда Украина будет вступать в объединенную Европу, Украине это еще припомнят. Но вряд ли Вы об этом думали, подписывая эти указы.

Когда-то, через много лет, когда наши кости истлеют, возможно, все имена врагов напишут в один ряд. Но только не тогда, когда этим кто-то сможет возмутиться.

И Ваш уход из президентства закономерен. Нация не приемлет лидера, сознательно ведущего к ее разобщению. Не обижайтесь, ладно?