Тема на НФ "Реальные результаты голосования по модеру Марта"

[погода]

Привет всем!
Так как результаты голосования выглядят несколько странно, техадмин Юра решил посмотреть, что там происходит на самом деле.
И вот какие результаты мы имеем на сегодняшний день.
Первая диаграмма - количество накрученных голосов. Вторая - "чистое" голосование, накрученные голоса удалены. Третий - как голосование выглядит сейчас (точнее - на 12 дня вчерашнего дня).



Вся эта информация была вчера отправлена Сергею Николаевичу и Михаилу. Просто чтобы они были в курсе, что происходит на их форуме.
А так как Юра уходит с проекта - было решено показать эти..."результаты" сегодня, так как пока он имеет техническую возможность доказать, что накрутки голосов были, и это не ложь, не огульное обвинение модераторов, не попытка их скомпрометировать, а только - факты. Которые имеют право знать все.
Никаких требований никто не выдвигал. Но, наверное, имеет смысл рассматривать график с "чистым" голосованием, откуда убраны все накрученные голоса. Это вторая диаграмма. Или принять решение о повторном открытом голосовании, с ограничением пользователей по дате регистрации. Это если кому то еще что то непонятно.

Тему делаю в разделе "Администрация", чтобы ВСЕ пользователи могли ее прочитать, так как голосование проводится именно здесь.

http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/6662/

[погода]

Друг мой, это ты все ждешь и ищешь инфо. А как все свелось в любви к Богу, так и потеря интереса. Потому что нет новых вожделенных уровней, структур и т.п. о которых страдает Анарион уже сотую тему подряд. Да и ты, купив семинар, который начался с того, что такое обида и как с ней работать совсем другие вещи упоминал. Соответственно работа над собой тебя не волнует, а волнует соответствие своему мировоззрению. При несоответствии - высмеивание, и обесценивание в глазах других. Ради этого конечно стоит пойти в Православие, т.к. протоиереи и архидьяконы очень хорошо демонстрируют чувство превосходства от собственной избранности. Но в этом нет любви, а тем более Христианства.

Так за что борьба?! Упрек части "лазаревцев" (давно бывших) для которых инфа на первом месте? Ну да. Есть такие. Типа тебя, да Анариона.

Какое высмеивание, какое обесценивание? у меня вполне конкретные претензии...
Хочешь вникай, не хочешь.. не вникай. Зачем делаешь выводы если ни на секунду не собираешься понять меня?

Про удочку, про окукливание и т.п. Ну не влезает то о чем говорит СНЛ в твое сердце, ну отбрось, иди дальше. Я понимаю, у нас много тех у кого роман с СНЛ не сложился или изжил себя они спокойно общаются на разные темы и в чате и в беседке не касаясь Лазарева, потому что разочаровались, не поняли и т.д. Это я понимаю и это достойно уважения. Но годами бурчать одно и тоже, поносить, даже купить билет на семинар, чтобы потом высмеивать. Обычное самоутверждение за чужой счет. Ну да ладно.

[fairy]

fairy, вы говорите о том, что принимает большинство лазаревцев, не критически воспринимающие систему.
Я же говорю как человек который критически воспринимает информацию. уже критически.
Поэтому у меня возникают сомнения и вопросы....

Вы замечали, что когда Лазарев оценивает состояние человека (недиагностически), то критерием чистоты часто выступает здоровье, благополучие...? Заболел - значит где-то неправильное мировоззрение, удары по судьбе - тоже ...
Вряд ли можно найти на Земле иные, не принадлежащие земному критерии. но тем не менее..

Лазарев постоянно входит в конфликт с самим собой - призывая к преодолению Земного, он опирается на критерии связанные с Землей.
А ведь когда мы оперируем этими критериями -( умер- грешен, жив- свят. заболел - грешен, выиграл миллион -свят..) мы невольно прилипаем к Земле! И земное становится не только критерием, а эталоном развития....
В итоге - Вы думаете о Божественном, но измеряете ЗЕМНЫМ!
И в таком "мировоззренческом положении" вы вдруг начинаете размышлять о мисии Христа....ну естественно, что вы оцениваете распятие его как кармическую проблему. А основную задачу видите в совмещении земного и божественного, святого и дельца... Правильно ли это?
В итоге ведь земное остается....

не, я уже тоже критически оцениваю.
я лично не замечала, чтобы земное благополучие было критерием. совсем наоборот. вы разве ни разу не встречали у СНЛ объяснения, что богатство конкретного человека не вредит его душе до поры до времени? а в душе УЖЕ присутствуют большие проблемы. но ПОКА все благополучно.
никогда у СНЛ-а земные блага и владения ими не были критерием чистоты души.
я не знаю, может мы с вами по-разному смотрим просто на ДК..а как там СНЛ диагностирует я вообще не вникаю и смысла не вижу, но я знаю, что он МОЖЕТ ошибаться.
рассматривать миссию Христа как кармическую проблему можно по-моему только будучи не в своем уме.
основная задача для меня жить с Богом в душе и быть счастливой. но отказываться от всего ради просветления по крайней мере в этой жизни я не хочу.
у каждого свой путь. думаю путь монаха мы все проходим в одной из жизней, но он не всегда и для всех уместен.
в разумном владении земными благами я ничего плохого не вижу, особенно если это не портит характер человека.

[MAXim]

Книга Иова учит видеть Божью волю во всем и ее принимать.

да , принимать
не задавать вопроса "за что?"
а "для чего" - иверить в благость Творца
потому что Бог не справедлив - он благ

[oldsatana]

В христианстве есть четка иерархия, - вначале Личная встреча с Богом, потом вытекающие из этой встречи всевозможные философские учения.
Последователи Лазарева, если сами не выйдут на уровень собственной Личной встречи, обречены кормится вторяками.

Ну, я не рассматриваю Лазарева на предмет соответствия структуре христианства. Тем более, что христианство как раз предполагает огромное число последователей, опирающихся именно на информацию,и именно благодаря привязке "только через" - пророков, догматику, церковь, тексты и т.п.и т.д.
Именно потому эти последователи - не "мессии".

Я рассматриваю и христианство, и Лазарева - как механизмы возникновения структур на равне со всеми другими(не важно, более масштабных, или более частных, неважно, что является "источником" - христианский бог или любой другой источник). Все в целом это обозначается как непосредственная реальность.

Для структуры НУЖЕН "мессия" - представитель, запускающий процессы, реализующий ее.

А иначе....))0 а иначе по другому получается...нечто обратное реализации,,,, а вот что....я позже додумаю))))

Это если относительно ЭТОЙ, конкретной структуры - ЕЕ нереализация.
Если по акту - то реализация чего-то другого.

Если, допустим, удобно рассматривать на том самом Христе.
Христос - "мессия" - реализует христианство как структуру, и тем самым ее запускает.
Торговец книжной лавки, торгующий евангелием, но при этом не реализующий систему ценностей его, - не реализует структуру "христианство". Он реализует структуру "торговля представлениями". При этом структура "христианство" ИСПОЛЬЗУЕТСЯ для кормежки структуры "торговца".
Или - например, реализуется та структура, которую описала fairy, КОРМЯСЬ "информацией" структуры "христианство".

Разумеется, выход из структуры "торговец", или "благополучность" в структуру христианство, напротив, усложняется. Особенно.если замыкается на "только через меня" - реализация структуры делается невозможной - в сравнении, если бы все было "с чистого листа", без препятствия структуры "торговец".

Это касается ВСЕХ структур как таковых.

[ku_ka_re_ku]

А здесь любят стаей на одного. На Элизу такие нападки очень часто. Диседа так выжили. Но я то опытный тертый калач. Меня даже с хреном не съешь.

а с чего ты думаешь что съедобен?
ты столб..
проще пареной репы..
и не такие столбы ржавели(приходили в непотребный вид для дальнейшего применения..)

[погода]

Книга Иова учит видеть Божью волю во всем и ее принимать.

да , принимать
не задавать вопроса "за что?"
а "для чего" - иверить в благость Творца
потому что Бог не справедлив - он благ

Бог справедлив, но не человеческой справедливостью, а высшей Божьей справедливостью. Благость спорное понятие. Благ ли был Христос выгоняя торговцев жертвенными голубями из храма? Для торговцев он был богохульник. Была ли в этой акции Божья воля с точки зрения Христа? Несомненно. А с точки зрения торговцев - бесовское проявление. Так что Благость выражается во всем что происходит с человеком так как происходит по Божьей воле и во благо его души, даже самое на первый взгляд ужасное

[Дежанейров]

Про удочку, про окукливание и т.п. Ну не влезает то о чем говорит СНЛ в твое сердце, ну отбрось, иди дальше. Я понимаю, у нас много тех у кого роман с СНЛ не сложился или изжил себя они спокойно общаются на разные темы и в чате и в беседке не касаясь Лазарева, потому что разочаровались, не поняли и т.д. Это я понимаю и это достойно уважения. Но годами бурчать одно и тоже, поносить, даже купить билет на семинар, чтобы потом высмеивать. Обычное самоутверждение за чужой счет. Ну да ладно.

Почему ж не влазит, как раз влазит поэтому и возникают вопросы.... ))))))
Если бы не влазило, то сама система объясняла бы мне мои проблемы...а так - где ученики, где мечта, где ответственность СНЛа за информацию?
А если есть такая ответственность, то как она касается меня?
У того кто не работал над собой,таких вопросов не возникнет. Потому что система для такого человека представляет как раз сугубо потребительский интерес - "заболело-отработал". о каким мировоззренческих поисках в таком ракурсе может идти речь.

А то, что ты "понимаешь" разочаровавшихся и находишь им всякие объяснение говорит о том, что у тебя пока еще отсутствует критическое восприятие которое ты можешь обратить на систему.
Система больше тебя. она полностью удовлетворяет твои потребности, и ты боишься потерять этот источник информации. Поэтому критическое восприятие отключил. Система для тебя - абсолют. а любая критика признак неполноценности.)))

Только я не хочу тебе это раз от разу доказывать. как доказываешь мне ты мою несостоятельность.
Я жду когда ты перестанешь боятся потерять Лазарева и включишь критическое мышление по отношению к системе.

[погода]

Дежанейров,
"влазет" - неправильно, "влезает" правильно

[нетто]

Если выбирать между Петербургом и Москвой, то я раньше всегда однозначно выбирал Петербург.Но вот три года назад мой друг, переехавший в Москву из Сибири, поводил меня по старой Москве. И у меня были ассоциации с той Москвой , которую описывал Булгаков в своих произведениях

старая Москва закончилась еще к Олимпиаде московской... почти кончилась
остались отдельные места... по которым было бродить приятно
но после Лужкова - совершенно точно - зуб даю - старой Москвы не осталось
нет её - всё новодел.. даже, если это под старину
разве что Кремль...
да и то это чисто туристическое место...

нет в современной Москве место старой Москвы... Москвы Гиляровского....

не люблю Москву.. хотя и живу в ней незнамо скока лет..
Москва - чисто по моим ощущением - это большой вокзал-базар
побудь в любом большом городе на базаре-вокзале - и ты поймешь, что значит современная Москва

[погода]

Про удочку, про окукливание и т.п. Ну не влезает то о чем говорит СНЛ в твое сердце, ну отбрось, иди дальше. Я понимаю, у нас много тех у кого роман с СНЛ не сложился или изжил себя они спокойно общаются на разные темы и в чате и в беседке не касаясь Лазарева, потому что разочаровались, не поняли и т.д. Это я понимаю и это достойно уважения. Но годами бурчать одно и тоже, поносить, даже купить билет на семинар, чтобы потом высмеивать. Обычное самоутверждение за чужой счет. Ну да ладно.

Почему ж не влазит, как раз влазит поэтому и возникают вопросы.... ))))))
Если бы не влазило, то сама система объясняла бы мне мои проблемы...а так - где ученики, где мечта, где ответственность СНЛа за информацию?
А если есть такая ответственность, то как она касается меня?
У того кто не работал над собой,таких вопросов не возникнет. Потому что система для такого человека представляет как раз сугубо потребительский интерес - "заболело-отработал". о каким мировоззренческих поисках в таком ракурсе может идти речь.

А то, что ты "понимаешь" разочаровавшихся и находишь им всякие объяснение говорит о том, что у тебя пока еще отсутствует критическое восприятие которое ты можешь обратить на систему.
Система больше тебя. она полностью удовлетворяет твои потребности, и ты боишься потерять этот источник информации. Поэтому критическое восприятие отключил. Система для тебя - абсолют. а любая критика признак неполноценности.)))

Только я не хочу тебе это раз от разу доказывать. как доказываешь мне ты мою несостоятельность.
Я жду когда ты перестанешь боятся потерять Лазарева и включишь критическое мышление по отношению к системе.

У тебя не критическое восприятие, а осуждение личности. Есть человек, а есть его мировоззрение, есть его деятельность. Это разные вещи. Человек может ошибаться, но он всегда хороший. А так... "Вот это я не принимаю, потому что не понимаю, да и вообще он на нас бабло рубит и с удочками сидит" - это не критика, это осуждение с переходом на личности.

[ku_ka_re_ku]

Бог справедлив, но не человеческой справедливостью, а высшей Божьей справедливостью

Я СПРАВЕДЛИВ..
и к СТОЛБАМ!

[oldsatana]

У тебя не критическое восприятие, а осуждение личности. Есть человек, а есть его мировоззрение, есть его деятельность. Это разные вещи. Человек может ошибаться, но он всегда хороший. А так... "Вот это я не принимаю, потому что не понимаю, да и вообще он на нас бабло рубит и с удочками сидит" - это не критика, это осуждение с переходом на личности.

dzadzen опять не понимает, о чем речь

[fairy]

Нет, ща в Москве быстрей, больше и проще заработать... В Сибири же мантылить нужно... в холоде, сырости и комарином гнусе. Причём не такие уж большие деньги там платят (спроси хоть у наших сибиряков)...
А в Москве только распальцовками на вечеринках можно больше заработать.

Но народ реально в Москву едет только ради карьеры и денег.

100пудов в точку.

не, в Сибири зарплаты вообще никакие.. особенно в моем Алтайском крае. и реально все рвутся отсюда: кто в Москву, кто в Питер. очень много знакомых уехали.
а мне и здесь пока комфортно. если уж переезжать - то к морю. а по ощущениям почему-то Москва больше, чем Питер нравится.

[Mария Aлексеева]

Мне всегда очень тяжело в нём.

Я тебя по человечески понимаю, потому что такое не только тебя)) Но мне тут хорошо, потому что я тут родилась. Из центра уехала на окраину, тут дышать можно и гулять есть где (детям), но...все равно езжу в центр, пройти ножками по родным камушкам))) И бензинчика хлебнуть!

Но народ реально в Москву едет только ради карьеры и денег.

Факт! И Москва их в этом очень умело обламывает, если к ней неправильно относиться!

Маша как раз из такой среды.

О, Эдик! Мерси за комплеман! "Старая москвичка", хорошо звучит, мне нравится!

[fairy]

Его переезд совпал где-то с окончанием зелёной серии, но именно с её окончанием у СНЛа и пошёл - "ширпотреб".
Ведь многие говорят, что зелёная - ВАХ!, а чёрная и тем более голубая - ширпотреб и беллетристика... воблеры, политика, Египты, Барселоны...

вот это да!!! не знала. может и правда тогда в переезде дело?
для меня вся новая инфа по ДК закончилась на 12 книге зеленой серии. дальше - одно и тоже, новая инфа только по мелочам

[СТ]

Москвичи укусили СНЛ, и он стал ездить заграницу и писать хрень, а что - мы такие кто еще в Барселону хочет, кого еще укусить?

[Mария Aлексеева]

По книге Иова советую также прочитать книгу Щедровицкого "Книга Иова. За что страдал праведник"

У Щедровицкого по Библии много интересных книг.

Это единственное место в Европе куда москвичи хотят и вернуться и остаться.

Ой ли? Я вот туда не хочу))) Была, очень понравилось, но жить - нет. Жить я могу только в Москве, а вот "побыть" где то - не вопрос. Я люблю у нас где нибудь... Вот Плёс люблю, Кострому, Ярославль. Жаль моря нет! За ним в Болгарию приходится ездить)))

[L@risa]

Знаете, я разделяла старожил по одному моменту всегда. Старожил, что Москвы, что Питера или еще какого города с историей умеет делать паузу и всегда имеет рассказ об уголке, в котором просто находится, не обязательно живет.
Это по сути просто любовь к городу, в котором живешь.
Приезжих мало интересует и история и сентименты.
Мне Питер очень нравится, но колодцы домов меня убьют за месяц. Лучше кислород перекрыть...
А новостройки все одинаковые.

[Дежанейров]

.
Я рассматриваю и христианство, и Лазарева - как механизмы возникновения структур на равне со всеми другими(не важно, более масштабных, или более частных, неважно, что является "источником" - христианский бог или любой другой источник). Все в целом это обозначается как непосредственная реальность.

Можно конечно обобщить информацию без акцента на конфессиях и учениях...
Но христианство предоставляет идеальную модель, как вы выражайтесь, "непосредственной реальности". Идеальную модель, вхождения в эту реальность мессии... Как раз большинство систем отличается тем, что не имеют такого опыта. Потому, что...

"мессия" - представитель, запускающий процессы, реализующий ее.

В христианстве не просто положил голову на плаху, за правду, он сапгрейдил систему Качественно изменив её!

Это если относительно ЭТОЙ, конкретной структуры - ЕЕ нереализация.
Если по акту - то реализация чего-то другого.

Если, допустим, удобно рассматривать на том самом Христе.
Христос - "мессия" - реализует христианство как структуру, и тем самым ее запускает.
Торговец книжной лавки, торгующий евангелием, но при этом не реализующий систему ценностей его, - не реализует структуру "христианство". Он реализует структуру "торговля представлениями". При этом структура "христианство" ИСПОЛЬЗУЕТСЯ для кормежки структуры "торговца".
Или - например, реализуется та структура, которую описала fairy, КОРМЯСЬ "информацией" структуры "христианство".

Тогда получается реализация ценностей вторичных....это считай НЕреалиазция вообще....
Потому. что реализация любой системы ценностей это.....жертва всего вторичного ради того. что находится на вершине системы.
Таково условие существования системы ценностей - объяви главное. и пожертвуй второстепенным. т.е докажи.
Чем жертвует торговец???.... в итоге чем-то он не жертвует вообще, а значит это полу-реализация, т.е. НЕреализация....

Теперь я понимаю почему в некоторых притчах такое значение уделяется тому, что Бог принимает жертву!
Если принял - значит подтвердил реальность, истинность.
Ведь Жертва - это и есть доказательство существования ценности.

[погода]

У тебя не критическое восприятие, а осуждение личности. Есть человек, а есть его мировоззрение, есть его деятельность. Это разные вещи. Человек может ошибаться, но он всегда хороший. А так... "Вот это я не принимаю, потому что не понимаю, да и вообще он на нас бабло рубит и с удочками сидит" - это не критика, это осуждение с переходом на личности.

dzadzen опять не понимает, о чем речь

Да-да. "Критика" в вашем стиле. Вы вспомнили про мою бабушку и решили заглянуть на огонек?