Написал письмо Лазареву С.Н.

[AKRESS]

На lazarev@rambler.ru написал письмо... Надеюсь, что оно дойдёт до Лазарева С.Н... Также будет большая просьба к администратору Александру - если оно ему попадёт - передать его в адрес Сергея Николаевича...

Спойлер

Добрый день, уважаемый Сергей Николаевич!!!

В своём сообщении на сайте от 19.04.2012г. - http://lazarev.org/ru/blog/full_news/chto_proizoshlo_na_sajte_i_forume/l - Вы подняли вопрос о необходимости разработки правил поведения для модераторов...

Однако, в настоящее время осуществить это на Новом форуме практически невозможно...

А именно - на вопрос в адрес модераторов Нового форума (НФ) о том, в каком разделе/теме на НФе можно попробовать осуществить разработку правил поведения модераторов - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/2067/ - был получен ответ:

"Lana Отправлено: 12 Окт. 2012 22:40 Модератор

Akress, на эту тему модераторы будут разговаривать не с вами, а с владельцем проекта и автором ДК Сергеем Николаевичем Лазаревым. И до тех пор, пока не поговорят, никто ничего предпринимать не будет. И ваша гиперактивность в этой связи не на пользу вам. Спасибо за внимание к вопросам модерации на проекте.Тема закрывается. При продолжении замусоривания ТП подобными темами участнику будет продолжена выдача ограничений."

В то же время, ранее - 20.04.2012г. - в Основном разделе была создана тема, посвящённая обсуждению данного вопроса...

Сегодня в этой теме мной - как участником Нового форума - было размещено сообщение, посвящённое вопросам уточнения ныне существующих правил НФа:

Решил обратиться снова к этой теме, так как появились новые мысли и идеи, которые хотелось бы обсудить...

Итак - Сергей Николаевич в своём обращении от 19.04.2012г. - http://lazarev.org/ru/blog/full_news/chto_proizoshlo_na_sajte_i_forume/l - в адрес всех форумчан озвучил предложение разработать правила поведения модераторов -

[quote]Что можно сделать? В первую очередь, определить права и возможности чиновников.

Допустим, правила поведения модераторов могут быть такими: модератор может удалить пользователя с форума за нецензурное выражение, за назойливую и откровенную рекламу, за агрессивное поведение.

Я думаю, нужно разработать правила поведения модераторов, – пусть в этом примут участие все форумчане. Есть две крайности: с одной стороны, полное внешнее равенство посетителей и модераторов, а с другой – полная непогрешимость администраторов по отношению к участникам. У модераторов больше власти, и это нормально, – поэтому их деятельность должна регламентироваться, что тоже является нормальным. В общем, пора искать консенсус. Давайте попробуем.

На форуме действуют неплохие правила, но, как представляется, имеется ряд неурегулированных в этом отношении вопросов...

А именно - одной из ключевых проблем является вопрос возможности осуществления обратной связи на форуме... Так, чтобы порядок такой обратной связи - в том числе в виде возможности конструктивного обжалования спорного решения модератора - был максимально понятным и прозрачным для всех участников форума, и не мог самопроизвольно меняться либо вольно трактоваться по решению отдельно взятого модератора...

Итак - какие наиболее спорные моменты усматриваются в существующей редакции правил?!...

Это конфликт двух пунктов - 4.8. и 3.26.:
С одной стороны - http://lazarev.org/ru/forums/viewannounce/856_20/ -

4.8. Участнику, желающему обсудить действия отдельного модератора в конкретной ситуации рекомендуется создать тему в специальном подразделе Тех. поддержка. В теме необходимо подробно описать содержание претензии, вопроса или предложения, а также, по-возможности, оставить ссылку на сообщение, о котором ведется обсуждение. В случае, если участник и модератор не могут придти к единому мнению по какому-то вопросу, мнение Администрации Форума, либо большинства модераторов можно считать окончательным в какой-либо конкретной ситуации.

С другой стороны:

3.26. Запрещено публичное обсуждение Администрации Форума и действий Администрации Форума. Претензии к Администрации принимаются только через личную переписку или форму обратной связи на основном проекте.

Когда действуют две взаимоисключающих нормы - это как две взаимоисключающих заповеди - непонятно, какой из них можно или нельзя руководствоваться?!...

Вчера в процессе обсуждения в теме - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/2058/ - возникло со стороны модераторов такое предложение, что вначале необходимо обсудить вопросы с модератором через ЛС, а потом уже - при недостижении консенсуса - в отдельной теме в ТП...

В принципе - достаточно разумное предложение...

Однако - в свете этого возникает ряд моментов, которые также хотелось бы доуточнить:

1. Поскольку вначале обсуждение должно идти в личных сообщениях (ЛС), а потом может возникнуть необходимость обсуждения этого в публичном режиме, то возникает вопрос - в какой степени участник может апеллировать в открытом режиме к материалам ЛС, чтобы обосновать/доказать то, что данная проблема в ЛС не была урегулирована?!...
Ведь согласно п. 3.15. Правил:

3.15. Недопустимо разглашение конфиденциальной информации любого из участников Форума без разрешения того, к кому эта информация относится. К конфиденциальной информации относятся: (...), личная переписка (с учётом п. 3.29. или п. 5.3.1.), (...) и иные сведения, относящиеся к таковым по законам РФ, если такие сведения участник сам не опубликовал.

2. Как быть участнику, если он не знает - кто из модераторов осуществил модераторское действие - закрыл/удалил тему или сообщение, выдал предупреждение?!... К слову - при выдаче предупреждения приходит на почту уведомление, из которого не видно, кто именно его выдал... Поэтому - кому именно в ЛС - какому из модераторов - должен писать участник, если не известен модератор, осуществивший модераторское действие?!...

3. По истечении какого периода времени участник может создавать тему в ТП, если на его ЛС не произошло никакого реагирования со стороны модератора?!...

4. Что делать участнику, если ему выдали предупреждения (в том числе, возможно, и необоснованно, что и есть предметом обжалования), и у него действует лимит ограничений ЛС в сутки - где-то не более 2-х?!... В такой ситуации зачастую просто невозможно всё нормально обсудить...

5. Если после обсуждения в ЛС возникла необходимость создать тему в ТП - а её просто немотивированно удаляют, а к участнику за это применяют санкции - то как обжаловать действия модераторов в такой ситуации?!...

Причём, отмечу, ни один из этих 5-ти озвученных проблемных моментов не есть надуманным - с каждым из них мне пришлось столкнуться лично... Поэтому - эти вопросы - не попытка “провокаций” либо “троллизма” - а совершенно конкретные и реальные проблемные моменты, требующие своего разрешения...

И к слову - данное сообщение сохранено как в текстовом, так и в веб-режиме - в случае его необоснованного удаления оно будет передано в адрес Лазарева С.Н. на электронную почту с соответствующими комментариями...

Сегодня на почту было получено уведомление от почтового робота форума:

Здраствуйте, Akress!

Ваша группа доступа к проекту Lazarev.org была изменена на группу "Бан временный".

Причина: Постоянное нарушение пунктов 3.4, 3.12, 3.14.4, 3.26 после неоднократных предупреждений со стороны модераторов.

Ограничение будет действовать, с учётом прежних сроков, до 09.01.2013 15:12.

Правила проекта здесь: http://lazarev.org/ru/forums/viewannounce/856_6/

--------------------------------------------------------------
Это письмо создано почтовым роботом,
не отвечайте на него!

Таким образом, мне был ограничен доступ на Новый форум на 3 месяца за попытку реализации - в корректной форме, с приведением совершенно конкретных позиций, нуждающихся в уточнении, - Вашего предложения от 19.04.2012г. о разработке правил поведения модераторов...

При этом, данное сообщение было полностью удалено вместе с темой (на 14-ти страницах) "Предложение Лазарева С.Н. от 19.04.2012г. - разработка “Правил поведения модератора”...

Всё это параллельно сопровождалось постоянным удалением из Техподдержки НФа аналогичных тем с подобными вопросами касательно уточнения правил форума НФа и выдачей за это предупреждений (в связи с чем и была в вышеприведённом сообщении сделана приписка о том, что при удалении сообщения оно будет отправлено в Ваш адрес) - не хочу отвлекать Ваше внимание на подробное изложение всех этих перипетий, поскольку вся суть, в принципе, отражена в приведённом здесь итоге...

Стараюсь действовать по принципу - с сохранением в душе добродушия пытаться найти новые формы реагирования...

Понимаю, что у меня в душе работает мощная (от 7-ми до 4-х крестов на текущий момент времени) программа самоуничтожения и что всё это не случайно...

Однако - разработка и уточнение правил как таковых - в принципе - безотносительно к моей личности - это имеет отношение не только ко мне, но, во-первых, проистекает из Вашего предложения от 19.04.2012г., и во-вторых - касается в целом всего форума и всех его участников и модераторов...

Но - по непонятным причинам - текущее положение дел есть таковым, что модераторы НФа В ПРИНЦИПЕ заблокировали саму возможность это осуществлять, - то есть модераторы НФа не дают участникам форума возможности реализовать Ваше пожелание от 19.04.2012г.

Получается, что с 19.04.2012г. в этом отношении на НФе практически ничего не поменялось...

При этом, данные действия и данное обращение осуществляются не в привязке к ФДК и ситуации на нём - а с точки зрения рядового участника НФа, который попытался разработать правила поведения модераторов в соответствии с Вашим предложением...

В ныне удалённом моём сообщении, приведённом здесь выше, я попытался максимально обобщить основные проблемные организационные моменты, касающиеся вопросов обратной связи и возможности обжалования действий модераторов НФа...

Приношу свои извинения за, быть может, отвлечение Вашего внимания на моменты, возможно гораздо менее важные по сравнения с остальными Вашими делами, но мне показалось, что в свете Вашего планируемого более пристального обращения внимания на вопросы модерирования это сообщение может оказаться для Вас чем-то полезным...


К сообщению прилагаю Веб-страницу с удалённым сообщением...


Ещё раз приношу свои извинения за беспокойство,

С уважением, участник Нового форума (и параллельно участник ФДК) Akress.

13.10.2012г.[/quote]

[oldsatana]

Для " надо закрыть " нужны, либо сильная неприязнь, либо деградация самого форума.

"Оскорбление чувств верующих".

[Nadin]

dised, А какая разница, что было? Много чего было!!! Прошлое мы не можем изменить, в прошлом только любовь. Меня больше интересует что есть, сейчас, в данный момент.

И еще, несмотря ни на что, тут на ФДК никогда не возникало общего желания кого-то удалить с концами, или, к примеру, закрыть тот же НФ.

[Brittany]

То есть я так понимаю, не было ни многочисленных тем здесь, в которых мягко говоря, осуждался новый форум. Не было и поливания грязью тогдашнего администратора Орешина

А тебе в голову не приходит, что пора закрыть эту страничку?
Ты упорно хочешь вновь и вновь возвращаться к "осуждению и грязи" - зачем это делать СЕЙЧАС?
Я рассматриваю это как провокацию.

[dised]

А какая разница, что было? Много чего было!!! Прошлое мы не можем изменить, в прошлом только любовь. Меня больше интересует что есть, сейчас, в данный момент.

Ну ты же знаешь, что в настоящем реализуются наши эмоции прошлого.

[dised]

То есть я так понимаю, не было ни многочисленных тем здесь, в которых мягко говоря, осуждался новый форум. Не было и поливания грязью тогдашнего администратора Орешина

А тебе в голову не приходит, что пора закрыть эту страничку?
Ты упорно хочешь вновь и вновь возвращаться к "осуждению и грязи" - зачем это делать СЕЙЧАС?
Я рассматриваю это как провокацию.

Так сама тема -это провокация на конфликт форумов.
То есть в теме должны быть только односторонние местные мнения?

[Мир]

" Давайте уже разбирать ситуацию с разных сторон."

Нет. Вот теперь все будет скатываться к взаимным упрекам, как это уже неоднократно было. Нужно " выкурить трубку мира " и все таки договориться о правилах для модераторов, учитывая пожелания СН. Лазарева. Интересно, ФДК к этому готовы?

[Nadin]

Ты не поняла, что это был анекдот?

Нет, не поняла. Не знаю, Эдик, иногда мне кажется, что это какой-то дурной сон, что я вот-вот проснусь и все станет по-прежнему. Я просто по себе сужу... Если мне симпатичен человек, интересен, то он таковым и остается надолго. Да, в процессе может всякое разное случиться, но всегда хочется верить, что это переходящее, не настоящее.

[AKRESS]

То есть я так понимаю, не было ни многочисленных тем здесь, в которых мягко говоря, осуждался новый форум. Не было и поливания грязью тогдашнего администратора Орешина. (Это к слову о практике ДК -принятие ТС). Не было и клоунады, которую там устроил Акресс. Не было выкрикиваний Кадета и Надин: "Фашисты!!! и проч. и проч". Ничего этого не было. Было только огромное желание закрыть ФДК. А ведь письмо 11 -это была всего лишь защитная реакция нового форума от нападок закоренелых фдк-шников, считающих, что они должны диктовать свои условия на новом форуме, не понимая, что там сложилось уже совсем другое сообщество людей.
Давайте уже разбирать ситуацию с разных сторон.

А если тупо смириться и попытаться разглядеть Божественную логику во всем происходящем? Без Древнего Рима, Каина, Авеля, Петра и Иуды? Вот просто отключить сознание хотя бы ненадолго?
Кстати в Ведах довольно интересное определение смирения:

Смирение – это значит, что человек не должен беспокоиться о получении удовлетворения от почитания его другими. Смирение не означает смиренное поведение. Смирение – это как бы тонкий план. Человек не должен заботиться о получении удовлетворения от почитания. Если мы заботимся об этом, значит уже смирения нет. Мы привыкли очень играть в смирение, это очень заметно.

[dised]

" Давайте уже разбирать ситуацию с разных сторон."

Нет. Вот теперь все будет скатываться к взаимным упрекам, как это уже неоднократно было. Нужно " выкурить трубку мира " и все таки договориться о правилах для модераторов, учитывая пожелания СН. Лазарева. Интересно, ФДК к этому готовы?

Давайте не будем. К чему были тогда ваши предыдущие посты? Трубка мира не может начинаться с претензий предлагающего ее.

[dised]

AKRESS Ну дай, Бог, чтобы СНЛ ответил также адекватно на твое письмо, как он ответил на письмо 11

[Nadin]

Так сама тема -это провокация на конфликт форумов.

Тема о правилах НФ вообще-то...

[dised]

Ты не поняла, что это был анекдот?

Нет, не поняла. Не знаю, Эдик, иногда мне кажется, что это какой-то дурной сон, что я вот-вот проснусь и все станет по-прежнему. Я просто по себе сужу... Если мне симпатичен человек, интересен, то он таковым и остается надолго. Да, в процессе может всякое разное случиться, но всегда хочется верить, что это переходящее, не настоящее.

так я тоже так думал, пока ты не присоединилась к травле Акресса на мое совершенно безобидное безадресное сообщение на форуме, в котором я размышлял, почему модераторов нужно выбирать только на один срок.
А ведь когда Дзадзен позже проводил голосование, то оно подтвердило, что этот вопрос актуален.

[AKRESS]

AKRESS Ну дай, Бог, чтобы СНЛ ответил также адекватно на твое письмо, как он ответил на письмо 11

dised - будет ответ на моё письмо или нет - это вопрос десятый... Но было бы неплохо, если бы это письмо хоть в какой-то степени помогло бы реализовать ту просьба самого Лазарева С.Н., что он озвучил на сайте 19 апреля 2012г. А это уже - не "моё письмо" - а инициатива непосредственно автора ДК...

[Мир]

"Давайте не будем. К чему были тогда ваши предыдущие посты?"

Моя точка зрения также имеет право быть. Претензии нужно еще уметь выражать таким образом, чтобы это был содержательный разговор по существу, а не просто "перебранка". Политика бывает миротворческая, а бывает враждебная. Я не отношусь враждебно, а пытаюсь все таки, исходя из исследований Лазарева, обратить внимание на недостатки системы администрирования в данный момент относительно НФ, так как, сам пострадал от таких же необъективных решений.

[Brittany]

Так сама тема -это провокация на конфликт форумов.То есть в теме должны быть только односторонние местные мнения?

Если бы ваша команда дружно не пришла в эту тему, никакой провокации на конфликт форумов не
было бы.
Акресс так и не получил ответов на свои вопросы, что весьма симптоматично.
причём конкретных ответов на конкретные вопосы, а на философских рассуждений о Лазареве,
обливании грязью и т.п.

[AKRESS]

А ведь когда Дзадзен позже проводил голосование, то оно подтвердило, что этот вопрос актуален.

dised - а можешь ли ты сейчас организовать на НФе в отдельной теме такое же голосование?!...

[dised]

AKRESS Ну дай, Бог, чтобы СНЛ ответил также адекватно на твое письмо, как он ответил на письмо 11

dised - будет ответ на моё письмо или нет - это вопрос десятый... Но было бы неплохо, если бы это письмо хоть в какой-то степени помогло бы реализовать ту просьба самого Лазарева С.Н., что он озвучил на сайте 10 апреля 2012г. А это уже - не "моё письмо" - а инициатива непосредственного автора ДК...

Для начала нужно хотя бы решить вопрос с администратором форума. Это не в компетенции модераторов, утверждать правила.
Набор новых правил несколько месяцев уже как сформирован там.

[dised]

А ведь когда Дзадзен позже проводил голосование, то оно подтвердило, что этот вопрос актуален.

dised - а можешь ли ты сейчас организовать на НФе в отдельной теме такое же голосование?!...

А были реализованы результаты голосования здесь?

[Nadin]

так я тоже так думал, пока ты не присоединилась к травле Акресса на мое совершенно безобидное безадресное сообщение на форуме, в котором я размышлял, почему модераторов нужно выбирать только на один срок.
А ведь когда Дзадзен позже проводил голосование, то оно подтвердило, что этот вопрос актуален.

О Боже, при чем тут это? Перед выборами в этот раз будет опрос, как форумчане решат, так и будет. Я тебя не травила, я тысячу раз околачивалась у тебя в личке с протянутой рукой, предлагала пакт о ненападении и т.д. Пыталась нормально разговаривать и понять вообще что это за феномен возник непонятный. Да, возможно, где-то ехиднeчела на ужасы, произнесенные тобой в свой адрес. Ну так эмоции, сам понимаешь, я довольно эмоциональна.

[AKRESS]

А были реализованы результаты голосования здесь?

Читай форум - что озвучил Джэк...