Америка "inside"

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

Re: Америка "inside"

#441 Tinkerbell » Пн, 11 мая 2009, 14:14

Варда-Сахара
ну американцы применили в 1945 - тогда ненадо их осуждать - а то иначе еще сотни тысяч жизней бы загубили из за такого " гумманого " подхода к своим врагам :wacko:

а то своих,блин, не жалеем ,кидаем, посылаем во все точки, как пушечное мясо, а потом " американцы плохие " - бееесит!!! дебилы - оружие за счет людских жизней экономят :wacko: :evil:
Tinkerbell
Аватара
Откуда: Из Сказки
Сообщения: 3048
Темы: 93
Зарегистрирован: Чт, 5 марта 2009
С нами: 16 лет 5 месяцев
О себе: Маленькая Фея

Re: Америка "inside"

#442 Богомол » Пн, 11 мая 2009, 14:21

Tinkerbell
Печально слушать такие высказывания.

Гуманный подход нужен не к врагам, а к мирным детям, бабушкам, дедушкам, женщинам да и мужчинам...

Представь на секунду, что на тебя, твою семью и родственников кинули ядерную бомбу за то что ты ... да за просто так ... (Чтобы не было войны)
Богомол
Аватара
Откуда: Краснодар
Сообщения: 2392
Темы: 7
Зарегистрирован: Вт, 5 августа 2008
С нами: 17 лет
О себе: General Error

Re: Америка "inside"

#443 Tinkerbell » Пн, 11 мая 2009, 14:32

Богомол
ну американцы применили в 45 - тогда ненадо их осуждать - а то иначе еще сотни тысяч жизней бы загубили из за такого " гумманого " подхода к своим врагам

за " просто так " не тольк ядерные бомбы не кидают но и вообще! Кидали на фашистов японцев - они капитулировали и сохранили массу жизней, так и вам, дуракам, надо было на грусию а американцам - на вьетнам и югославов, - а то их войнов поубивали там в тысячном количестве ((((
просто вы русские дураки какие то!!!! имеете но не используете!!!! вам легче ваших пацанаов на бойню отправить???! ( за это не люблю россию )
Tinkerbell
Аватара
Откуда: Из Сказки
Сообщения: 3048
Темы: 93
Зарегистрирован: Чт, 5 марта 2009
С нами: 16 лет 5 месяцев
О себе: Маленькая Фея

Re: Америка "inside"

#444 Амир » Пн, 11 мая 2009, 15:39

читатель форума писал(а):Ну вот, значит войны были все-таки?
:wacko: конечно, колониальные войны были! Их вели все страны мира, те же французы, испанцы. Но их успехи в колонизации были гораздо меньше. Именно потому, что они проявляли к туземцам гораздо большую агрессивность. Или так сложно увидеть разницу между колониальной политикой Англии и той же Испании? :huh: или Франции в Индокитае?

Посмотрел цитаты, посмеялся...
Вот пример "геноцида": "Группа вирджинских приграничных поселенцев, во главе которых стоял молодой бандит Дэниэл Грейтхауз, убила 21 человека из племени минго"... :grin:
Я, правда, не увидел списка поселений, разграбленных и вырезанных этими самыми индейцами. А это было обычное дело для тех времен, некоторые колонии заселялись по два-три раза после того, как местные истребляли все предыдущее население. В одной из ваших ссылок эдак вскользь упоминается: "Из 90 поселений Новой Англии 50 подверглись нападению и 12 были полностью разрушены." Были конфликты, были войны. А именно геноцид индейцам устроили испанцы - в Южной и Мезоамерике и сами американцы - в Северной, но уже после обретения независимости.
А вот еще пример "английской" жесткости:
"Голландские кальвинисты, чьи "подвиги" в Южной Африке прогремели на весь мир, без колебаний призывали относиться к индейцам как злобным диким животным, а губернатор Новой Голландии Кьефт даже установил награду за каждый индейский скальп." И т.п.
Если речь идет именно о действиях британской короны, то геноцида на ее руках не было ни в одном из колониальных владений.

читатель форума писал(а):1) Мы говорили про Британию и про то, что Британия строила империю якобы не силой оружия....2) Вы не поверите, но в "самом демократическом государстве в мире" рабство (не крепостное право!) было отменено только в 1865 году.
:wacko: Нет, не силой оружия! Силой торговли и организации, это так сложно понять?
Объясняю на пальцах. Испанцы на новые земли сначала присылали солдат и инквизицию. Англичане - торговцев и организаторов. И только после того, как местные принимали их как партнеров, они поднимали над колонией Юнион Джек. И даже потом оставляли местным их законы и обычаи, по возможности не вмешиваясь во внутренние дела. Это единственно разумный подход.
читатель форума, вы серьезно думаете, что кроме вас, историю здесь никто не знает? Да, рабство в Америке окончательно отменили в 1865 году. После Гражданской войны. А Прокламацию Эмансипации Эйб Линкольн издал в 1862-м. И именно рабство было той причиной, по которой эта война и началась. Почему-то плохие янки не хотели жить в рабовладельческом государстве.
Амир
Аватара
Откуда: акварель
Сообщения: 5414
Темы: 112
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Америка "inside"

#445 Амир » Пн, 11 мая 2009, 15:40

Варда-Сахара писал(а):Аргентина. и что? Что это меняет?
:wacko:Действительно? ничего? то есть Британия не должна была защищаться? :wacko: :approve:
То есть если завтра Япония захватит себе Курилы, Сахалин и Камчатку, Россия защищаться не будет? :-D :-D :-D :-D
Варда-Сахара писал(а):Британия и СШа - читай одно и то же.
:smile: Это ты так читаешь? Ну читай, читай...
Варда-Сахара писал(а):а что Россия великая страна только благодаря военной мощи? а культура? а исскуство?
Это культурой вы в Приднестровье войну сделали? А Осетия и Абхазия за счет российского искусства живут, не иначе... :grin: :approve:
Варда-Сахара писал(а):она однажды сказала что Россия должна стать сырьевым придатком запада.
Не слышал, не знаю. Любую фразу можно вырвать из контекста и переврать. Сильно сомневаюсь, чтобы Железная Леди себе такое позволила.
Hanuman
:smile: давай, выливай свою гразь. Как говорят наши друзья-бодхи, это из тебя плохая карма выходит. Пошипи, мож, легче станет...
Амир
Аватара
Откуда: акварель
Сообщения: 5414
Темы: 112
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Америка "inside"

#446 Богомол » Пн, 11 мая 2009, 15:53

Tinkerbell писал(а):за " просто так " не тольк ядерные бомбы не кидают но и вообще!
Очень многое зависит от масштаба объектности.

Tinkerbell писал(а):Кидали на фашистов японцев - они капитулировали и сохранили массу жизней, так и вам, дуракам, надо было на грусию а американцам - на вьетнам и югославов, - а то их войнов поубивали там в тысячном количестве ((((
просто вы русские дураки какие то!!!! имеете но не используете!!!! вам легче ваших пацанаов на бойню отправить???!
Так мелкомасштабно всё это.
Вот если бы все государства всё своё ядерное, химическое, бактериологическое ну и секретное оружие бахнули по всему миру. Вот после этого уж наверняка бы никто не погибал. (Если только не войны тараканов)

Ну или вариант попроще: Собрались все хорошие и убили всех плохих. :approve:

Tinkerbell писал(а):за это не люблю россию
Нас многие не любят. (Только не за это.)
Богомол
Аватара
Откуда: Краснодар
Сообщения: 2392
Темы: 7
Зарегистрирован: Вт, 5 августа 2008
С нами: 17 лет
О себе: General Error

Re: Америка "inside"

#447 Амир » Пн, 11 мая 2009, 16:02

Богомол писал(а):Вот если бы все государства всё своё ядерное, химическое, бактериологическое ну и секретное оружие бахнули по всему миру. Вот после этого уж наверняка бы никто не погибал. (Если только не войны тараканов)
:grin: :approve:
Амир
Аватара
Откуда: акварель
Сообщения: 5414
Темы: 112
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Америка "inside"

#448 Tinkerbell » Пн, 11 мая 2009, 16:11

Нас многие не любят. (Только не за это.)
ну а кто любит дэбильное правительство, которое при всем богатстве насление заставляет жить в нищите и которое, при наличае ядерного оружия укрывает дорогу к победе трупами своих граждан?? :wacko:
Я американцев тож тут не понимаю - раcxерачили бы своими бомбами тот же ирак иран югославию, были бы там ядерные грибы - и никто бы им чего не сказал! так нет! цацкаются! мол низзя! :wacko: и т/п бред :wacko: своих ребят губят (((

мне в этом плане изралитяне и американцы импонируют: Ой извините? Вы тут жили? Ой, а вас уже и как бы и нет! )))) Ой, а где индейцы? Их уже нет вы же вымерли! нет? Сейчас устроим ...))))) - А то места на планете и так для нормальных людей не хватает :wacko: :smile:
Tinkerbell
Аватара
Откуда: Из Сказки
Сообщения: 3048
Темы: 93
Зарегистрирован: Чт, 5 марта 2009
С нами: 16 лет 5 месяцев
О себе: Маленькая Фея

Re: Америка "inside"

#449 AnD-rei » Пн, 11 мая 2009, 16:19

Амир писал(а):Нормальный мужик. :smile: Я подпишусь под любым его тезисом про борьбу с имперским мышлением. В 21-м веке империям не место.
А гегемонии США место?!
А так да, Бжезинский нормальный мужик...для западных приспешников.
AnD-rei
Аватара
Сообщения: 712
Темы: 29
Зарегистрирован: Чт, 18 октября 2007
С нами: 17 лет 9 месяцев

Re: Америка "inside"

#450 Амир » Пн, 11 мая 2009, 16:25

AnD-rei писал(а):А гегемонии США место?!
Где ты видишь гегемонию? :wacko: В чем? :wacko:
Сейчас в мире две сверхдержавы - это США и Китай. Китай на взлете, США в падении. Еще Индия на подходе. Хватит жить категориями Никиты Сергеича, который собирался всем устроить кузькину мать и однажды чуть не устроил.
AnD-rei писал(а):А так да, Бжезинский нормальный мужик...для западных приспешников.
Нет, для людей, ценящих умение думать.
Амир
Аватара
Откуда: акварель
Сообщения: 5414
Темы: 112
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Америка "inside"

#451 читатель форума » Пн, 11 мая 2009, 16:31

Амир!
Амир писал(а):вы серьезно думаете, что кроме вас, историю здесь никто не знает?
Нет, конечно. Просто, как я уже писал, история у всех разная... Вполне возможно, что историю в ВАШЕМ понимании этого слова здесь не знает никто...
В вашей истории есть хорошие страны (Британская империя, например) и есть плохие (Россия); в моей истории нет плохих и хороших, правых и виноватых, "добрых империй" и "жестоких диктаторов"...
Или так сложно увидеть разницу между колониальной политикой Англии и той же Испании? :huh: или Франции в Индокитае?
Действительно сложно. Все действовали одинаково, кто-то убивал местное население больше, кто-то меньше...
Посмотрел цитаты, посмеялся...
Приведите свои доказательства "добрых намерений" англичан в отношении индейцев - может и я посмеюсь...
читатель форума
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 364
Темы: 1
Зарегистрирован: Вт, 5 мая 2009
С нами: 16 лет 3 месяца

Re: Америка "inside"

#452 Juliette » Пн, 11 мая 2009, 16:46

в 1945 году о долговременном эффекте радиации было еще ничего неизвестно.
ядерное оружие воспринималось просто как очень мощное оружие, но никто не знал, что радиация калечит и землю и людей на многие годы. это стало понятно только десятилетия после Хирасимы и Нагасаки, ну и СССР зачем-то перепроверил этот эффект в Тоцке.

Сахара, Сталинград в школах проходят. Курск нет.
но все зависит от конкретного учителя, и его знаний.
нам тоже не рассказывали в школе о высадке американцев в Нормандии.
средний aмериканец скажет, что войну выиграли союзники (СССР, Великобритания и США).

Амир, белые люди (англосаксы, испанцы, португальцы) индейцев практически уничтожили.
но глупо как-то вспоминать грехи 200-летней давности.
так мы и крепостное право вспомним.
а вообще, тема уже давно бессмысленна, кмк.
Juliette
Сообщения: 2677
Темы: 30
Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008
С нами: 16 лет 11 месяцев

Re: Америка "inside"

#453 Амир » Пн, 11 мая 2009, 16:51

читатель форума писал(а):Просто, как я уже писал, история у всех разная...
:-D вы-то писали, только история одна.
читатель форума писал(а):есть хорошие страны (Британская империя, например) и есть плохие (Россия)
:wacko: откуда это? Нет, есть страны, ведущие себя умнее, а есть те, кому с руководством не повезло. Хороших и плохих не бывает ни стран, ни людей.
читатель форума писал(а):Приведите свои доказательства "добрых намерений" англичан в отношении индейцев - может и я посмеюсь...
Какие могут быть доказательства добрых намерений? :wacko: Индейцы были нужны англичанам, как зайцу стоп-сигнал. Зачем кому-то было их истреблять? :wacko: Локальные стычки несомненно были, но ничего, что можно было бы назвать громким словом геноцид.
Ситуация изменилась, когда уже США начали сгонять индейцев с их земель - тогда да, был геноцид. Но это был уже 19 век.
Смейтесь, если угодно... :dont_knou:
Амир
Аватара
Откуда: акварель
Сообщения: 5414
Темы: 112
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Америка "inside"

#454 Амир » Пн, 11 мая 2009, 16:53

Juliette писал(а):Амир, белые люди (англосаксы, испанцы, португальцы) индейцев практически уничтожили.
Я бы не сказал. :smile: Где-то читал, что в той же Мексике вроде 98% населения индейского происхождения. Та же картина в Южной Америке.
Амир
Аватара
Откуда: акварель
Сообщения: 5414
Темы: 112
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Америка "inside"

#455 Бриджит » Пн, 11 мая 2009, 17:50

Амир писал(а):Это культурой вы в Приднестровье войну сделали? А Осетия и Абхазия за счет российского искусства живут, не иначе...
В приднестровье люди не хотят быть частью Молдавии, про Абхазию и Осетию ты НИЧЕГО не знаешь. У меня есть друзья осетины, которые со слезами на глазах говорили мне слова благодарности за действия России.
Амир писал(а):Хватит жить категориями Никиты Сергеича, который собирался всем устроить кузькину мать и однажды чуть не устроил.
не хватит, а только начинать пора.
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: Бриллиант

Re: Америка "inside"

#456 Бриджит » Пн, 11 мая 2009, 17:51

Амир писал(а):Нет, есть страны, ведущие себя умнее, а есть те, кому с руководством не повезло.
Как раз таки сейчас России с руководством повезло. Как никогда.
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: Бриллиант

Re: Америка "inside"

#457 Бриджит » Пн, 11 мая 2009, 17:53

А вот если бы нам действительно продолжало "не везти" с руководством как до этого, то вряд ли было бы сейчас государство Россия
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: Бриллиант

Re: Америка "inside"

#458 Бриджит » Пн, 11 мая 2009, 18:15

Juliette писал(а):Сахара, Сталинград в школах проходят. Курск нет.
но все зависит от конкретного учителя, и его знаний.
нам тоже не рассказывали в школе о высадке американцев в Нормандии.
средний aмериканец скажет, что войну выиграли союзники (СССР, Великобритания и США).
Я рада. что если хотя бы Сталинград изучают. Видно мне не такие учебники попадались, я знаю что их много в США и на совете школы выбирают по каким учиться. Есть такой британский "историк" Бивор, которы утверждал что русские солдаты насиловли немок, и посвятил этому немало строк, правда позже его засыпали опровержениями сами немцы, но он также писал о капитуляции Германии: дениц пытался сдаться Америке и Британии, продолжая сражаться с Советами, но Эйзенхауэр настоял на безоговорочной капитуляции. 7 мая 45 года Германия сдалась безоговорочно. Следующий день, 8 мая 45 года, был объявлен днём П-Е, что означает Победа в Европе. И ни слова о том, кто в действительности брал Берлин, кто принимал капитуляцию и кто в действительности нанёс поражение Германии.
У другого автора было написано что немцы потерпели поражение в СССр из-за холодной зимы.
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: Бриллиант

Re: Америка "inside"

#459 Juliette » Пн, 11 мая 2009, 18:27

Варда-Сахара


Сахара,
я читала Бивора.
его рассуждения и выводы мне кажутся неоднозначными (как минимум).
насилие очень трудно доказать.
он в основном использует статистку абортов.
это может доказать факт секса, но не обязательно насилие, и не обязательно с советским солдатом.

учебников в америке много самых разных, они все отличаются, иногда очень сильно, общей для всех программы нет. все зависит от конкретного учителя. я была приятно удивленна, когда мой профессор в университете сказал студентам "войну выиграли русские, все остальное - пропаганда".
все американцы, которые воевали ( и их дети и внуки), однозачно признают, что войну выиграли русские (так и говорят "расшинз"), на официальное мнение им наплевать.
вообще, в америке нет такого понятия, как "официальное мнение". мнение у каждого свое.
но самое расспростанненное, что "союзники выиграли войну".

справедливости ради, нам тоже в школе не говорили ни о чем, кроме восточного фронта.
Juliette
Сообщения: 2677
Темы: 30
Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008
С нами: 16 лет 11 месяцев

Re: Америка "inside"

#460 Juliette » Пн, 11 мая 2009, 18:31

Варда-Сахара писал(а): не хватит, а только начинать пора.

:(

Государства они как семьи и как люди, существуют только пока Бог поддерживает их жизненность.
Juliette
Сообщения: 2677
Темы: 30
Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008
С нами: 16 лет 11 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 11 гостей

cron