Написал письмо Лазареву С.Н.

[AKRESS]

На lazarev@rambler.ru написал письмо... Надеюсь, что оно дойдёт до Лазарева С.Н... Также будет большая просьба к администратору Александру - если оно ему попадёт - передать его в адрес Сергея Николаевича...

Спойлер

Добрый день, уважаемый Сергей Николаевич!!!

В своём сообщении на сайте от 19.04.2012г. - http://lazarev.org/ru/blog/full_news/chto_proizoshlo_na_sajte_i_forume/l - Вы подняли вопрос о необходимости разработки правил поведения для модераторов...

Однако, в настоящее время осуществить это на Новом форуме практически невозможно...

А именно - на вопрос в адрес модераторов Нового форума (НФ) о том, в каком разделе/теме на НФе можно попробовать осуществить разработку правил поведения модераторов - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/2067/ - был получен ответ:

"Lana Отправлено: 12 Окт. 2012 22:40 Модератор

Akress, на эту тему модераторы будут разговаривать не с вами, а с владельцем проекта и автором ДК Сергеем Николаевичем Лазаревым. И до тех пор, пока не поговорят, никто ничего предпринимать не будет. И ваша гиперактивность в этой связи не на пользу вам. Спасибо за внимание к вопросам модерации на проекте.Тема закрывается. При продолжении замусоривания ТП подобными темами участнику будет продолжена выдача ограничений."

В то же время, ранее - 20.04.2012г. - в Основном разделе была создана тема, посвящённая обсуждению данного вопроса...

Сегодня в этой теме мной - как участником Нового форума - было размещено сообщение, посвящённое вопросам уточнения ныне существующих правил НФа:

Решил обратиться снова к этой теме, так как появились новые мысли и идеи, которые хотелось бы обсудить...

Итак - Сергей Николаевич в своём обращении от 19.04.2012г. - http://lazarev.org/ru/blog/full_news/chto_proizoshlo_na_sajte_i_forume/l - в адрес всех форумчан озвучил предложение разработать правила поведения модераторов -

[quote]Что можно сделать? В первую очередь, определить права и возможности чиновников.

Допустим, правила поведения модераторов могут быть такими: модератор может удалить пользователя с форума за нецензурное выражение, за назойливую и откровенную рекламу, за агрессивное поведение.

Я думаю, нужно разработать правила поведения модераторов, – пусть в этом примут участие все форумчане. Есть две крайности: с одной стороны, полное внешнее равенство посетителей и модераторов, а с другой – полная непогрешимость администраторов по отношению к участникам. У модераторов больше власти, и это нормально, – поэтому их деятельность должна регламентироваться, что тоже является нормальным. В общем, пора искать консенсус. Давайте попробуем.

На форуме действуют неплохие правила, но, как представляется, имеется ряд неурегулированных в этом отношении вопросов...

А именно - одной из ключевых проблем является вопрос возможности осуществления обратной связи на форуме... Так, чтобы порядок такой обратной связи - в том числе в виде возможности конструктивного обжалования спорного решения модератора - был максимально понятным и прозрачным для всех участников форума, и не мог самопроизвольно меняться либо вольно трактоваться по решению отдельно взятого модератора...

Итак - какие наиболее спорные моменты усматриваются в существующей редакции правил?!...

Это конфликт двух пунктов - 4.8. и 3.26.:
С одной стороны - http://lazarev.org/ru/forums/viewannounce/856_20/ -

4.8. Участнику, желающему обсудить действия отдельного модератора в конкретной ситуации рекомендуется создать тему в специальном подразделе Тех. поддержка. В теме необходимо подробно описать содержание претензии, вопроса или предложения, а также, по-возможности, оставить ссылку на сообщение, о котором ведется обсуждение. В случае, если участник и модератор не могут придти к единому мнению по какому-то вопросу, мнение Администрации Форума, либо большинства модераторов можно считать окончательным в какой-либо конкретной ситуации.

С другой стороны:

3.26. Запрещено публичное обсуждение Администрации Форума и действий Администрации Форума. Претензии к Администрации принимаются только через личную переписку или форму обратной связи на основном проекте.

Когда действуют две взаимоисключающих нормы - это как две взаимоисключающих заповеди - непонятно, какой из них можно или нельзя руководствоваться?!...

Вчера в процессе обсуждения в теме - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/2058/ - возникло со стороны модераторов такое предложение, что вначале необходимо обсудить вопросы с модератором через ЛС, а потом уже - при недостижении консенсуса - в отдельной теме в ТП...

В принципе - достаточно разумное предложение...

Однако - в свете этого возникает ряд моментов, которые также хотелось бы доуточнить:

1. Поскольку вначале обсуждение должно идти в личных сообщениях (ЛС), а потом может возникнуть необходимость обсуждения этого в публичном режиме, то возникает вопрос - в какой степени участник может апеллировать в открытом режиме к материалам ЛС, чтобы обосновать/доказать то, что данная проблема в ЛС не была урегулирована?!...
Ведь согласно п. 3.15. Правил:

3.15. Недопустимо разглашение конфиденциальной информации любого из участников Форума без разрешения того, к кому эта информация относится. К конфиденциальной информации относятся: (...), личная переписка (с учётом п. 3.29. или п. 5.3.1.), (...) и иные сведения, относящиеся к таковым по законам РФ, если такие сведения участник сам не опубликовал.

2. Как быть участнику, если он не знает - кто из модераторов осуществил модераторское действие - закрыл/удалил тему или сообщение, выдал предупреждение?!... К слову - при выдаче предупреждения приходит на почту уведомление, из которого не видно, кто именно его выдал... Поэтому - кому именно в ЛС - какому из модераторов - должен писать участник, если не известен модератор, осуществивший модераторское действие?!...

3. По истечении какого периода времени участник может создавать тему в ТП, если на его ЛС не произошло никакого реагирования со стороны модератора?!...

4. Что делать участнику, если ему выдали предупреждения (в том числе, возможно, и необоснованно, что и есть предметом обжалования), и у него действует лимит ограничений ЛС в сутки - где-то не более 2-х?!... В такой ситуации зачастую просто невозможно всё нормально обсудить...

5. Если после обсуждения в ЛС возникла необходимость создать тему в ТП - а её просто немотивированно удаляют, а к участнику за это применяют санкции - то как обжаловать действия модераторов в такой ситуации?!...

Причём, отмечу, ни один из этих 5-ти озвученных проблемных моментов не есть надуманным - с каждым из них мне пришлось столкнуться лично... Поэтому - эти вопросы - не попытка “провокаций” либо “троллизма” - а совершенно конкретные и реальные проблемные моменты, требующие своего разрешения...

И к слову - данное сообщение сохранено как в текстовом, так и в веб-режиме - в случае его необоснованного удаления оно будет передано в адрес Лазарева С.Н. на электронную почту с соответствующими комментариями...

Сегодня на почту было получено уведомление от почтового робота форума:

Здраствуйте, Akress!

Ваша группа доступа к проекту Lazarev.org была изменена на группу "Бан временный".

Причина: Постоянное нарушение пунктов 3.4, 3.12, 3.14.4, 3.26 после неоднократных предупреждений со стороны модераторов.

Ограничение будет действовать, с учётом прежних сроков, до 09.01.2013 15:12.

Правила проекта здесь: http://lazarev.org/ru/forums/viewannounce/856_6/

--------------------------------------------------------------
Это письмо создано почтовым роботом,
не отвечайте на него!

Таким образом, мне был ограничен доступ на Новый форум на 3 месяца за попытку реализации - в корректной форме, с приведением совершенно конкретных позиций, нуждающихся в уточнении, - Вашего предложения от 19.04.2012г. о разработке правил поведения модераторов...

При этом, данное сообщение было полностью удалено вместе с темой (на 14-ти страницах) "Предложение Лазарева С.Н. от 19.04.2012г. - разработка “Правил поведения модератора”...

Всё это параллельно сопровождалось постоянным удалением из Техподдержки НФа аналогичных тем с подобными вопросами касательно уточнения правил форума НФа и выдачей за это предупреждений (в связи с чем и была в вышеприведённом сообщении сделана приписка о том, что при удалении сообщения оно будет отправлено в Ваш адрес) - не хочу отвлекать Ваше внимание на подробное изложение всех этих перипетий, поскольку вся суть, в принципе, отражена в приведённом здесь итоге...

Стараюсь действовать по принципу - с сохранением в душе добродушия пытаться найти новые формы реагирования...

Понимаю, что у меня в душе работает мощная (от 7-ми до 4-х крестов на текущий момент времени) программа самоуничтожения и что всё это не случайно...

Однако - разработка и уточнение правил как таковых - в принципе - безотносительно к моей личности - это имеет отношение не только ко мне, но, во-первых, проистекает из Вашего предложения от 19.04.2012г., и во-вторых - касается в целом всего форума и всех его участников и модераторов...

Но - по непонятным причинам - текущее положение дел есть таковым, что модераторы НФа В ПРИНЦИПЕ заблокировали саму возможность это осуществлять, - то есть модераторы НФа не дают участникам форума возможности реализовать Ваше пожелание от 19.04.2012г.

Получается, что с 19.04.2012г. в этом отношении на НФе практически ничего не поменялось...

При этом, данные действия и данное обращение осуществляются не в привязке к ФДК и ситуации на нём - а с точки зрения рядового участника НФа, который попытался разработать правила поведения модераторов в соответствии с Вашим предложением...

В ныне удалённом моём сообщении, приведённом здесь выше, я попытался максимально обобщить основные проблемные организационные моменты, касающиеся вопросов обратной связи и возможности обжалования действий модераторов НФа...

Приношу свои извинения за, быть может, отвлечение Вашего внимания на моменты, возможно гораздо менее важные по сравнения с остальными Вашими делами, но мне показалось, что в свете Вашего планируемого более пристального обращения внимания на вопросы модерирования это сообщение может оказаться для Вас чем-то полезным...


К сообщению прилагаю Веб-страницу с удалённым сообщением...


Ещё раз приношу свои извинения за беспокойство,

С уважением, участник Нового форума (и параллельно участник ФДК) Akress.

13.10.2012г.[/quote]

[AKRESS]

Здесь флудить нельзя. Обсуждается письмо Лазареву. Так сказал Кадет. Точка.

Не переживай - Дисед - автор темы разрешает:

а с т. з. п. 3.14. - тема, в принципе, в Беседке...

[AKRESS]

И ты не мог этого не видеть.

Откуда такой вывод?!...

[Дежанейров]

dised,
Эдик, это ты мои сообщения на нф удаляешь?

Здесь флудить нельзя. Обсуждается письмо Лазареву. Так сказал Кадет. Точка.

В отношениях со мной на нф ты идешь на принцип?
Я чувствую как ты радуешься когда используешь власть в возмездии)))

[dised]

И ты не мог этого не видеть.

Откуда такой вывод?!...

Документов у меня, конечно, нет. Все дело в совести.

[AKRESS]

Я чувствую как ты радуешься когда используешь власть в возмездии)))

Не думаю, что это так... Эдуард читает Веды - о смирении:

Кстати в Ведах довольно интересное определение смирения:

Смирение – это значит, что человек не должен беспокоиться о получении удовлетворения от почитания его другими. Смирение не означает смиренное поведение. Смирение – это как бы тонкий план. Человек не должен заботиться о получении удовлетворения от почитания. Если мы заботимся об этом, значит уже смирения нет. Мы привыкли очень играть в смирение, это очень заметно.

[AKRESS]

Все дело в совести.

dised - /viewtopic.php?f=3&t=44594&hilit=%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA&start=15#p1706164

[dised]

[quote="Дежанейров"]dised,
Эдик, это ты мои сообщения на нф удаляешь?

Здесь флудить нельзя. Обсуждается письмо Лазареву. Так сказал Кадет. Точка.

В отношениях со мной на нф ты идешь на принцип?
Я чувствую как ты радуешься когда используешь власть в возмездии)))[/quote]
Я не удалял твоих сообщений. Единственное, что сделал -это отделил некоторые сообщения из темы "Словарик" в другую ветку. Это была просьба Мальнева

[CYOKK]

Я думаю, Лазарев уснет, не дочитав эту телегу до половины.

Как он сможет? Ведь он сам мастер растяжек подобного рода!

[CYOKK]

AKRESS,

Анекдот:
Рабочий спрашивает своего начальника:
- А что такое критика сверху и что такое критика снизу?
- Я тебе лучше продемонстрирую это наглядно.
Сам встал на балконе, а рабочему
велел стоять внизу. Затем плюнул и попал рабочему на голову:
- Вот это критика сверху, а теперь плюй ты!
Рабочий плюнул и попал себе на
голову. Начальник:
- А вот это критика снизу!

[AKRESS]

Анекдот:
Рабочий спрашивает своего начальника:
- А что такое критика сверху и что такое критика снизу?
- Я тебе лучше продемонстрирую это наглядно. Сам встал на балконе, а рабочему
велел стоять внизу. Затем плюнул и попал рабочему на голову:
- Вот это критика сверху, а теперь плюй ты! Рабочий плюнул и попал себе на
голову. Начальник:
- А вот это критика снизу!

[AKRESS]

Если бы вы знали, КАК всё это мне уже не важно...

Да-да - расскажи нам...

[AKRESS]

Ну и возвращаемся к теме:

Тема в ТП НФа - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/2091/ -

Дежанейров

Удаляются мои сообщения, причем безобидные.Удаляются без предупреждений и объяснений.
Совет во Взаимопомощи, приветствие в теме о новичках....
Я кому-то мозолю глаза в модератории, нужен с моей стороны выбрас чтобы забанить?
Я готов предоставить возможность забанить меня, попросите только.

Модератор марта

Что не так было в теме про новичков?

Такие вопросы нужно решать в личке.

Дежанейров

Такие вопросы нужно решать в личке.

С кем? Я ж не вижу кто и за что удаляет?
Спросил Эдика, он - не я.
Я должен пройтись по всем модераторам с вопросом?

В то же время - в удалённом модераторами НФа сообщении этот вопрос поднимался:

2. Как быть участнику, если он не знает - кто из модераторов осуществил модераторское действие - закрыл/удалил тему или сообщение, выдал предупреждение?!... К слову - при выдаче предупреждения приходит на почту уведомление, из которого не видно, кто именно его выдал... Поэтому - кому именно в ЛС - какому из модераторов - должен писать участник, если не известен модератор, осуществивший модераторское действие?!...

[Мир]

Ситуация не разрешится, пока сам Лазарев не подключится в эту область, чтобы, либо подтвердить свои пожелания на Алматинском семинаре, либо внести ясность с другой позиции. И лучше бы это самое "подключение" было в виде двух - трехминутного ( или более того ) видеообращения к форумчанам. Ведь бюрократическая система, пока "сверху" не произойдет вмешательства напрямую, не сдвинется. Как в обществе, так и здесь. Ведь форум, по словам Лазарева, отражает тенденции в обществе. Но главное - это понимать и ясно видеть цель к которой стремишься. Либо статус, а значит дистанция по отношению к тем, кто чего-то там требует или единство, а значит - понимание необходимости все вопросы решать в режиме нравственных ценностей. Нельзя принудить другого быть нравственным, это дело добровольное. Поэтому и должны быть правила и законы. Но, там где, все таки, формируется мировоззрение Царства Божьего, объясняется позиция христианства, правила имеют вспомогательный характер, как приложение и не более того. Потому что все участники, которые участвуют в этом процессе, являются сознательными и ясно видящие цель. Хотя и пошутить ведь тоже неплохо, просто каждый по-своему понимает сами шутки. На мой взгляд, на НФ уже сформировалось незыблемое отношение к ФДК с точки зрения "неправильного форума" , то есть, форума, который вообще уже не нужен и его нужно закрыть. Однако весь труд, который вложен в ФДК вовсе не учитывается при этом. Такое, знаете ли, пренебрежение. Уже сформировавшийся рефлекс - " с глаз долой " в виде необоснованных "банов", удаления тем, комментарий к ним, разрастается до той степени, когда не жаль даже форума, который работает точно также. Значит, именно амбиции, ощущение величия дают именно такое отношение. Но, администрация НФ ошибается. Лазарев, который учит быть любовью, а значит и состраданием, миротворцем, не даст этому случится. Потому что это будет идти вразрез тому, что он говорит. И по диагностике, думаю, ФДК не хуже НФ, просто он другой, первоначальный, а значит и развивающийся, как ребенок. Сейчас ФДК "повзрослел", стал мудрее. А НФ - форум "молодой", амбициозный, как подросток в переходный период. Поэтому люди воспринимаются как в компьютерной игре - на тебе "бан", на тебе "удаление темы ". Молодые и амбициозные, как правило, опрометчивы и это факт. Поэтому им обязательно необходим "Авторитет " , которого бы они слушались в случае, когда это нужно для разрешения спорных вопросов. А сами как-то пока не могут разрешить в пользу системы исследований "Диагностика Кармы ".

[Сергей Б]

Доброго времени суток, уважаемый Мир, а ведь и я писал на НФ, что форум ФДК надо закрыть. Ну я то пишу как эксперт, улавливая мысли НФ и внедряя их в печатное слово, значит, действительно на НФ есть такая устойчивая мысль о том что ФДК надо закрыть. Однако есть страх и у ФДК, что дескать "нас закроют".

Технически система электронная сформирована так, что все письма, идущие к ЛСН идут через админов Лазарев орг. В принципе этот принцип отрубания народа от лидера заложен в знаке доллара, когда народ отрубается от Бога и Первых лидеров , ведущих к Богу глазом "всевидящим око". Так что ничего не изменилось. Тактика стандартная. Но это все идет от Господа по изначальной задумке, ведь был период тьмы, как период расчистки пространства от тех, кто идет в прах. И одновременно период заготовки дров для света Бога.

Не рановато ли еще гнать волну света на окружающее пространство?

[dised]

AKRESS,

Анекдот:
Рабочий спрашивает своего начальника:
- А что такое критика сверху и что такое критика снизу?
- Я тебе лучше продемонстрирую это наглядно.
Сам встал на балконе, а рабочему
велел стоять внизу. Затем плюнул и попал рабочему на голову:
- Вот это критика сверху, а теперь плюй ты!
Рабочий плюнул и попал себе на
голову. Начальник:
- А вот это критика снизу!

Павлик спрашивает Кадета:
-Скажи мне, Котик, что такое демократия на форуме?
Кадет отвечает:
-Понимаешь, Павлик. Демократия - это когда ты можешь говорить мне все что захочешь, и тебе за это ничего не будет. Ни общения в чате, ни права голоса на выборах, ни доступа на форум. Ничего.

[AKRESS]

Павлик спрашивает Кадета:

Хорошо, когда ЕСТЬ возможность СПРОСИТЬ...

[Nadin]

Я вот все думаю, Эдик, что же произошло. Ведь ты и к Кадету когда-то очень хорошо относился, читал с удовольствием, насколько я помню... Мы с тобой на одном языке говорили, а теперь все это в прошлом. Почему так?

[Мир]

Для " надо закрыть " нужны, либо сильная неприязнь, либо деградация самого форума. А вот в чем эта деградация может усматриваться, я не знаю, так как, в темах здесь "не копаюсь" , только вчера начал что-то отвечать по темам, чтобы внести некоторые дополнения к существующим комментариям. А насчет неприязни, то , все может быть. Закрыть - значит допустить своенравную трактовку относительно ценности данного форума. Закрывать нужно только по объективным причинам и именно по таким, что необходимо прямое вмешательство владельца ресурса, как это уже было в словах о том, что форум превратился в место, где происходят баталии, кухонные разговоры и это как-то дискредитирует сайт автора исследований. Пока такой необходимости я не усматриваю.

То, что все письма, идущие к ЛСН идут через админов Лазарев орг.... Ну, что ж, значит мои послания никак не дойдут по адресу, и я дал повод некоторым из админов поухмыляться очередной раз надо мной. Зато здесь я имею возможность выразить свою точку зрения, спасибо автору темы.

Я согласен, что все происходит по воле Всевышнего. Но, вот, как раз, эта самая воля и воплотиться в жизнь в конкретных решениях Лазарева относительно форума. Ведь без него эти решения так и останутся в умах участников НФ.

[dised]

Ситуация не разрешится, пока сам Лазарев не подключится в эту область, чтобы, либо подтвердить свои пожелания на Алматинском семинаре, либо внести ясность с другой позиции. И лучше бы это самое "подключение" было в виде двух - трехминутного ( или более того ) видеообращения к форумчанам. Ведь бюрократическая система, пока "сверху" не произойдет вмешательства напрямую, не сдвинется. Как в обществе, так и здесь. Ведь форум, по словам Лазарева, отражает тенденции в обществе. Но главное - это понимать и ясно видеть цель к которой стремишься. Либо статус, а значит дистанция по отношению к тем, кто чего-то там требует или единство, а значит - понимание необходимости все вопросы решать в режиме нравственных ценностей. Нельзя принудить другого быть нравственным, это дело добровольное. Поэтому и должны быть правила и законы. Но, там где, все таки, формируется мировоззрение Царства Божьего, объясняется позиция христианства, правила имеют вспомогательный характер, как приложение и не более того. Потому что все участники, которые участвуют в этом процессе, являются сознательными и ясно видящие цель. Хотя и пошутить ведь тоже неплохо, просто каждый по-своему понимает сами шутки. На мой взгляд, на НФ уже сформировалось незыблемое отношение к ФДК с точки зрения "неправильного форума" , то есть, форума, который вообще уже не нужен и его нужно закрыть. Однако весь труд, который вложен в ФДК вовсе не учитывается при этом. Такое, знаете ли, пренебрежение. Уже сформировавшийся рефлекс - " с глаз долой " в виде необоснованных "банов", удаления тем, комментарий к ним, разрастается до той степени, когда не жаль даже форума, который работает точно также. Значит, именно амбиции, ощущение величия дают именно такое отношение. Но, администрация НФ ошибается. Лазарев, который учит быть любовью, а значит и состраданием, миротворцем, не даст этому случится. Потому что это будет идти вразрез тому, что он говорит. И по диагностике, думаю, ФДК не хуже НФ, просто он другой, первоначальный, а значит и развивающийся, как ребенок. Сейчас ФДК "повзрослел", стал мудрее. А НФ - форум "молодой", амбициозный, как подросток в переходный период. Поэтому люди воспринимаются как в компьютерной игре - на тебе "бан", на тебе "удаление темы ". Молодые и амбициозные, как правило, опрометчивы и это факт. Поэтому им обязательно необходим "Авторитет " , которого бы они слушались в случае, когда это нужно для разрешения спорных вопросов. А сами как-то пока не могут разрешить в пользу системы исследований "Диагностика Кармы ".

То есть я так понимаю, не было ни многочисленных тем здесь, в которых мягко говоря, осуждался новый форум. Не было и поливания грязью тогдашнего администратора Орешина. (Это к слову о практике ДК -принятие ТС). Не было и клоунады, которую там устроил Акресс. Не было выкрикиваний Кадета и Надин: "Фашисты!!! и проч. и проч". Ничего этого не было. Было только огромное желание закрыть ФДК. А ведь письмо 11 -это была всего лишь защитная реакция нового форума от нападок закоренелых фдк-шников, считающих, что они должны диктовать свои условия на новом форуме, не понимая, что там сложилось уже совсем другое сообщество людей.
Давайте уже разбирать ситуацию с разных сторон.

[dised]

Я вот все думаю, Эдик, что же произошло. Ведь ты и к Кадету когда-то очень хорошо относился, читал с удовольствием, насколько я помню... Мы с тобой на одном языке говорили, а теперь все это в прошлом. Почему так?

Ты не поняла, что это был анекдот?