а как это ? принять себя , простить себя

[gosha65]

тема наверное была , и не раз .
но всё же . до сих пор не врублюсь . что это значит . простить себя и тем более принять себя .
что думаю по этому поводу форумчане .
только тут момент есть . вот например - я вижу себя , какой я есть . это знаю ТОЛЬКО я . сколько говна у меня , сколько гордыни . и чего ?
принимать себя с этим дерьмом ???
только не надо путать с самобичеванием . нет такого . но и " любить " себя такого чё то язык не поворачивается говорить .
пример про себя привёл не для того , что бы обсуждали мою личность , а просто для примера .
что бы лучше понять , о чём спрашиваю .

[gosha65]

Вы не просто не можете отпустить ошибку в прошлом, вы претендуете на святость, потому, что прошлое для вас - это ваш Статус.

не очень понятно . щас реч конкретно обо мне .
мне стыдно перед Богом ( перед собой ) за некоторые моменты в моей жизни . они всплывают переодически .я их осознаю и поверь - никогда уже не будет того , что было . я просто этого недопущу .
но вот о какой " святости , я претендую
если я осознаю себя грешником , значит я претендую на святость ? так , что ли ?
или тут дело в фразе - ВАШ СТАТУС .
тут проблемма ?

[gosha65]

Есть такая фиговина - "искупление греха"... вот если уж ты взял на себя ответственность за поступок (ну, ладно, уж не будем вдаваться в дебри - что в каждом блин твоём поступке, равно как и моём, можно найти грех и "дерьмо", просто масштабы разные) - то фиг ли ожидать "халявы" в виде великой милости божьей, а? как думаешь? - по-честному скажи: неужели не хочется понести соответствующее "наказание", или же, "отработать" как-то???

да . хочется . просто в этой , материальной жизни . взять и заплатить - хоть чем . только бы отпустило

[tatpit]

Ты прошлый, ты настоящий...В прошлом я плохой, а щас я хороший...
Меня настоящего сделало моё прошлое...Нет меня без моего прошлого

[Шена]

10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
14 Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.

[gosha65]

Здесь можно было бы сдаться. Если бы не давно пришедшая мысль, что людям нравится обижаться. Этакий духовный мазохизм. И знаете где его корни, как мне думается? В той самой истасканной гордыне. Он сволочь, а я святая.

кто ж спорит .
верно всё .
у нас свами разговор был о чём ?
зачем стремиться в высоты 23-го уровня , если мы до сих пор не можем преодолеть самую насущьную проблемму - просто не осуждать и не обижаться .
а у нас как , я вот вот уже ещё немного и буду почти сенсеем - а кольни как то словом не хорошим , и из новоявленного гуру потекла грязь . какой ещё и не видовал никто .
а мы всё , учим учим других, как надо жить , учим ....

[gosha65]

Ты прошлый, ты настоящий...В прошлом я плохой, а щас я хороший...Меня настоящего сделало моё прошлое...Нет меня без моего прошлого

да . я только за .
и не спорю . я знаю это .
или не знаю ? если мне плохо , когда вспоминается это пиздатое прошлое , без которого не было бы меня в настоящем . а ?

[Шена]

зачем стремиться в высоты 23-го уровня , если мы до сих пор не можем преодолеть самую насущьную проблемму - просто не осуждать и не обижаться

Так стремление на 23 уровень и есть - стремление не осуждать и не обижаться. Его - уровня - смысл в этом и заключен.

[gosha65]

10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!14 Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.

это вы щас к чему сказали ? тут вам в один голос дружно скажут - это не верно , это плохо , это самоуничижение и неприятие прошлого или себя , или разрушения себя в будующем .или это потаённая гордыня ...

[gosha65]

Так стремление на 23 уровень и есть - стремление не осуждать и не обижаться. Его - уровня - смысл в этом и заключен.

ааа , ну тогда беру свои слова обратно .
просто не понял вас . да и Брата значит .

[на пути]

это вы щас к чему сказали ? тут вам в один голос дружно скажут - это не верно , это плохо , это самоуничижение и неприятие прошлого или себя , или разрушения себя в будующем .или это потаённая гордыня ...

Вся разница в том, что этот разговор тет-атет - между мытарем и Господом,
а на форуме мытарь не разгласил бы сие, ибо смирен.

[Lucy]

Вот те, Гошка...на ночь , колыбельная...

"...Turn the pages, turn the stone
Behind the door
Should I open it for you?..."

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=QyR6G4ymLG0[/youtube]

[Alesja]

между мытарем и Господом,
а на форуме мытарь не разгласил бы сие, ибо смирен.

gosha65, ты мытарь и грешник. Иди и делай противоположное от своего греха.
Нечего тратить время на форуме. Сам все знаешь. Теперь надо делать, а не думать.

[Brittany]

Alesja, мытарь это же сборщик налогов, при чём тут Гоша?))

[Alesja]

Nora, Он собирает налоги с себя.

[Обитель]

только бы отпустило

при воспроизведении переживания переживание исчезает.

Если перестать сопротивляться и начать просто быть с ним, наблюдать его, то это как раз и воспроизведёт переживание, и оно исчезнет.

Спойлер

- Перестань сопротивляться своей злости и начни наблюдать. Перестань пытаться от неё избавиться, будь с ней, прикоснись ко всему - физическим ощущениям, чувствам, отношениям.
- Какая от этого польза?
- Никакой. Кроме той, что твоя злость, вероятно, исчезнет.
- Ух.
- Смотри. Все вы знаете, что вы годами пытались изменить свою жизнь, и она НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ. Что было, то и осталось. Дело не в вашей слабости и не в том, что вы плохо старались.Дело в том, что у вас неправильный метод. Если вам что-то не нравится в себе или других, то всё, что надо делать - это просто наблюдать, переживать, прикасаться.

Причина, по которой ваша жизнь не работает, - это то, что вы живёте механически в своих системах верований, вместо того, чтобы жить в мире актуальных переживаний.

пользуясь случаям , еще раз благодарю antonа79, за знакомство с замечательной книгой: Люк Рейнхард
Трансформация. Программа просветления Вернера Эрхарда.

[Шена]

Шена писал(а):
10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!14 Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.

это вы щас к чему сказали ?

Так, читая Ваши сообщения, вспомнилось.

тут вам в один голос дружно скажут - это не верно , это плохо , это самоуничижение и неприятие прошлого или себя , или разрушения себя в будующем .или это потаённая гордыня ...

Для того, чтобы подумать.

[CYOKK]

я не понимаю . другими словами объясни .

Если не понял, другими словами...Я уже создавала тему на форуме:


Есть семь честных добродетелей:
- смирение
- нелюбостяжание
- целомудрие
- кротость
- воздержание
- доброжелательство
- упование.


А также семь смертных грехов:
- гордость
- сребролюбие
- блуд
- гнев
- чревоугодие
- зависть
- уныние.

Нетрудно заметить, что каждому греху противостоит добродетель. Всё, что человеку нужно сделать, - признать в себе грехи и стремиться избавиться от них, чтобы приблизиться к добродетели.

[CYOKK]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=gFRAUCOXpPo&feature=player_embedded[/youtube]