Америка "inside"

[Бриджит]

Я про сейчас. Они были мировой сверхдержавой. Потом перестали. И не делают из этого трагедии. И нигде ты не услышишь "Британия встает с колен" или наподобие....

ну во первых Британия не на коленях сейчас, поэтому её поднимать они и не хотят. Во вторых ты забыл Тетчер и её высказывания? А из каких побуждений британцы выбрали её повторно премьером в 83-м? Это не желание "быть великими"?

Если бы японцы в 41-м - 42-м начали наступление на Дальнем Востоке, война могла бы кончиться совсем иначе.

для истории сослагательное наклонение неприемлимо.
и всё таки ты не ответил на вопрос: Советский Союз победитель?

[Hanuman]

Я про сейчас. Они были мировой сверхдержавой. Потом перестали. И не делают из этого трагедии. И нигде ты не услышишь "Британия встает с колен" или наподобие....

ну во первых Британия не на коленях сейчас, поэтому её поднимать они и не хотят. Во вторых ты забыл Тетчер и её высказывания? А из каких побуждений британцы выбрали её повторно премьером в 83-м? Это не желание "быть великими"?

В незалэжных учебниках наверное ничего нет про Фолклендскую войну 1982 - войну между Великобританией и Аргентиной за контроль над Фолклендскими (Мальвинскими) островами

ПОТЕРИ .

Аргентина:
649 человек убитыми. Во время конфликта британские войска захватили в плен 11 313 граждан Аргентины.
Крейсер «Генерал Бельграно» («General Belgrano»)
1 подводная лодка («Santa Fe»)
1 сторожевой катер («Islas Malvinas»)
4 фрахтовщика («Río Carcarañá»), («Bahía Buen Suceso»), («Isla de los Estados») и («Yehuin»)
1 гражданское судно, использовавшееся для разведки («Narwal»)

Десантный корабль «Сир Тристам», тяжело повреждённый в Блафф-Коув
Соединенное Королевство:
258 человек убитыми (включая 3 островитян)
2 фрегата («HMS Ardent») и («HMS Antelope»)
2 эсминца («HMS Sheffield» и «HMS Coventry»)
1 контейнеровоз «Атлантик Конвейор»(«Atlantic Conveyor»)
1 десантный корабль («Sir Galahad»)
1 десантный катер («Foxtrot 4»)

[Марк Голдберг]

Варда-Сахара
Мы не дооценивали наших( Бовина или Фарид Фейсюк Мелюкова) политических комментаторов, им не приходилось слишком много врать.Америка воюет с половиной планеты. Грабит весь мир. Триллионы долларов себе, в замен бесплатной раздачи пампероов и сои.

[читатель форума]

да, конечно. В англо-французских колониальных войнах, например, разные индейские племена выступали союзниками каждой из сторон. Можно хотя бы Фенимора Купера почитать, если уж историю западло..

Ну вот, значит войны были все-таки? Раньше вы утверждали что:

Самая большая империя мира - Британская - создавалась вовсе не силой оружия

чего? Не-истребления?

Ну да...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B5%D0%B2
http://www.biografia.ru/cgi-bin/quotes.pl?oaction=show&name=amerika08
http://www.sunhome.ru/religion/11035

Можно хотя бы Фенимора Купера почитать, если уж историю западло..

У нас с вами разные историии... Купер - единственный писатель, пишущий про индейцев?

И что? А еще она была в Древней Греции, например, после этого надо Парфенон снести или Сократа не читать?
И на Руси рабовладельчество было, только об этом вспоминать не любят. А в Российской империи узаконенное рабство в виде крепостного права существовало до 1861 года, для сравнения, в 1863-м в Британии открыли первый метрополитен. А крепостное право они отменили в 15м-16м веке, последних освободили в 1574.

1) Мы говорили про Британию и про то, что Британия строила империю якобы не силой оружия....
2) Вы не поверите, но в "самом демократическом государстве в мире" рабство (не крепостное право!) было отменено только в 1865 году.

[Амир]

ну во первых Британия не на коленях сейчас, поэтому её поднимать они и не хотят. Во вторых ты забыл Тетчер и её высказывания? А из каких побуждений британцы выбрали её повторно премьером в 83-м? Это не желание "быть великими"?

А что плохого сказала или сделала Тетчер? Она отбила захват Фолклендов, это да. Но не разжигала горячие точки с целью потешить имперское эго отдельных товарищей с большими комплексами, как это делает не будем говорить кто...
Британия сейчас не на коленях, но была - перед приходом той же Тетчер. Но они решили свои проблемы внутренними способами, а не внешними. Не за счет соседей, кто поменьше и послабее. Не рвались понастроить ядерных боеголовок и угрожать всему миру. Из всех ядерных государств у Британии самый маленький арсенал.
Да, Англия - великая страна. Была и есть. Но в первую очередь благодаря традициям и культуре. А не военной силе.

и всё таки ты не ответил на вопрос: Советский Союз победитель?

Да, конечно. В числе других стран.

В незалэжных учебниках наверное ничего нет про Фолклендскую войну 1982 - войну между Великобританией и Аргентиной за контроль над Фолклендскими (Мальвинскими) островами

В украинских учебниках все есть, только для обезьян они могуть быть сложноваты, верю... Ты забыл добавить в свою сводку одну-единственную строчку: кто начал Фолклендскую войну?
Хотел обличить меня, в результате сам попал впросак. Так всегда бывает.

[Brittany]

В числе других стран.

Кабы не СССР, чёрта с два другие страны выкарабкались бы. И была бы
Дойчланд юбер аллес..

[Бриджит]

Да, конечно. В числе других стран.

слава Богу. хоть так

Ты не написал кто начал Фолкснедскую войну

Аргентина. и что? Что это меняет?

Из всех ядерных государств у Британии самый маленький арсенал.

Амирчик - ну ты ребёнок. Британия и СШа - читай одно и то же. Зачем иметь два склада ядерных припасов?

Да, Англия - великая страна. Была и есть. Но в первую очередь благодаря традициям и культуре. А не военной силе.

а что Россия великая страна только благодаря военной мощи? а культура? а исскуство?

А что плохого сказала или сделала Тетчер?

она однажды сказала что Россия должна стать сырьевым придатком запада.

[Hanuman]

В незалэжных учебниках наверное ничего нет про Фолклендскую войну 1982 - войну между Великобританией и Аргентиной за контроль над Фолклендскими (Мальвинскими) островами

В украинских учебниках все есть, только для обезьян они могуть быть сложноваты, верю... Ты забыл добавить в свою сводку одну-единственную строчку: кто начал Фолклендскую войну?
Хотел обличить меня, в результате сам попал впросак. Так всегда бывает.

Кто начал войну ?
Может быть Англия ....ещё во время своих походов за тысячи миль от своей земли и "мирного" захвата территорий.
Ты тут заливаешь про мирных американцев и Британцев ....и тебе дали ещё один примерчик ...из ближайшего прошлого , как мирная Британия всё делает только силой своей культуры.

Вообще , таких как ты , прикормившихся у кормушки различных западных фондов под контролем ЦРУ и в России хватает.
Так что , ничего нового ты не сказал.

[Бриджит]

Кабы не СССР, чёрта с два другие страны выкарабкались бы. И была бы
Дойчланд юбер аллес..

доводилось читать западные учебники по истории второй мировой.Там крупнейшими битвами были, оказывается, битва за атолл Мидуэй и битва при Эль-Аламейне, а вовсе не Курская дуга, Сталинград или Берлинская операция Советской Армии.

[Бриджит]

Варда-Сахара
Мы не дооценивали наших( Бовина или Фарид Фейсюк Мелюкова) политических комментаторов, им не приходилось слишком много врать.Америка воюет с половиной планеты. Грабит весь мир. Триллионы долларов себе, в замен бесплатной раздачи пампероов и сои.

Всё встает на круги своя, Марк. И в России очарование псевдосвободой, что принесли нам Штаты проходит.

[Brittany]

западные учебники по истории второй мировой.Там крупнейшими битвами были, оказывается, битва за атолл Мидуэй и битва при Эль-Аламейне, а вовсе не Курская дуга, Сталинград или Берлинская операция Советской Армии.

Тут, вероятно, следует различать, где идёт речь о Великой Отечественной, а где о Второй мировой. Как-то так, наверное..
Это мне американцы пытались объяснить..

[Бриджит]

Тут, вероятно, следует различать, где идёт речь о Великой Отечественной, а где о Второй мировой.

Нора! ты сама то разделяешь??
и битвы эти - Мидуэй и Эль-Аламейн - что в них великого??
у них в учебниках ни слова о том, кто взял Берлин! ни слова о Рейхстаге и нашем солдате, вывесившим флаг. Или взятие Берлина это не вторая мировая?

[Hanuman]

западные учебники по истории второй мировой.Там крупнейшими битвами были, оказывается, битва за атолл Мидуэй и битва при Эль-Аламейне, а вовсе не Курская дуга, Сталинград или Берлинская операция Советской Армии.

Тут, вероятно, следует различать, где идёт речь о Великой Отечественной, а где о Второй мировой. Как-то так, наверное..
Это мне американцы пытались объяснить..

Великая Отечественная - это вообще то составная часть Второй мировой войны на Европейском театре военных действий.
И основные потери фашисты понесли именно в рамках "Великой Отечественной"
Коренной перелом во Второй мировой был так же рамках "Великой Отечественной" .

[Brittany]

Нора! ты сама то разделяешь??

Я разделяю. Потому что с детства долбили, пардон, только о ВОВ. Таких слов, как Вторая мировая, не было вообще!

и битвы эти - Мидуэй и Эль-Аламейн - что в них великого??

Так-таки прямо и ничего? Дяди решили поиграть в войнушку?
А ты не помнишь песню советских времён "На безымянной высоте"? А фильм "А зори здесь тихие?" Там тоже сражения были по значимости не так чтобы ах. Разве в битве Мидуэй не гибли люди? Пусть они не причисляются к великим..
Одним досталось больше горя и страданий, другим меньше, но это не повод, чтобы, уподобляясь ИМ, говорить -
да что вы там с вашей тушёнкой и хреновым вторым фронтом!

у них в учебниках ни слова о том, кто взял Берлин! ни слова о Рейхстаге и нашем солдате, вывесившим флаг. Или взятие Берлина это не вторая мировая?

Ничего хорошего в этом нет! Как нет ничего хорошего в умалении помощи союзников.

[Hanuman]

Как нет ничего хорошего в умалении помощи союзников.

Nora
Ты в курсе , чем СССР платил за эту помощь ?

[Tinkerbell]

вы как то неправильно считаете, в том плане, что считать нужно убитых своих в минус и убитых других - в плюс. Американцы и мы, европейцы, всегда берегли по максимуму своих солдат и по максимуму уничтожали солдат противника. Всеравно их нужно всех убить или взять в плен и если они фанатики как японцы - скинуть на них атомные бомбы и кидать до тех пор, пока они не угомонятся и не подпишут капитуляцию. У России же есть ядерное оружие? Зачем надо было посылать солдат в ту же чечню, афганистан и т.д? непонимаю ((( ( к тому же ядерное оружие имеет ограниченный срок хранения а на планете и так перенаселение )

[Богомол]

вы как то неправильно считаете, в том плане, что считать нужно убитых своих в минус и убитых других - в плюс. Американцы и мы, европейцы, всегда берегли по максимуму своих солдат и по максимуму уничтожали солдат противника. Всеравно их нужно всех убить или взять в плен и если они фанатики как японцы - скинуть на них атомные бомбы и кидать до тех пор, пока они не угомонятся и не подпишут капитуляцию. У России же есть ядерное оружие? Зачем надо было посылать солдат в ту же чечню, афганистан и т.д? непонимаю ((( ( к тому же ядерное оружие имеет ограниченный срок хранения а на планете и так перенаселение )

Как это гуманистично!

[Бриджит]

Nora
Ты в курсе , чем СССР платил за эту помощь ?

ага

Так-таки прямо и ничего? Дяди решили поиграть в войнушку?

они сами по себе как сражения - заслуживают внимания. Но в учебнике они был выделены как "крупнейшие" и ни слова про наши Сталинград и Курск!
Япония высадила десант на Мидуэй -во-первых, она была лишь частью плана по высадке десанта на контролируемых США тихоокеанских территориях (и другие пункты этого плана – например, десант на Алеутские острова – японцы успешно осуществили), а во-вторых, японцы собирались высадить на Мидуэй всего 5 тыс. солдат - что по масштабам Восточного фронта выглядит совершенно смехотворно – вспомним хотя бы пресловутую «Малую землю». Битва же при Эль-Аламейне никак не может считаться «крупнейшим танковым сражением в мировой истории», так как германо-итальянские войска под Эль-Аламейном имели всего 440 танков, а союзники – 935 (и не все участвовали в бою). Крупнейшей танковой битвой в мировой истории была и остается Курская дуга, постыдно проигнорированная ими. Вот я о чём Нора! Про игнор достижений советкой аримии, достижений наших дедов. А про Мидуэй и Эль-Аламейн между прочим, справедливо упомянуто в наших учебниках. И о пресловутой тушенке тоже.
А ты спроси, к примеру, среднестатистического американца - кто выиграл вторую мировую. Догадываешься что тебе ответят?

[Tinkerbell]

Богомол
какая нафик гуманность??? ведь
каждый солдатик - это чей то сын, ребенок, и ЖИЗНь!!!! Тал пусть лучше разнесут к чертовой бабушке всех врагов, чем при этом разнесут всех врагов и при этом еще солдатиков положат
Вообше враг должен быть уничтожен и правильно что США бомбанули японцев, иначе бы они ни сдались и еще миллионы американских и японских ребят погибли бы, а тут бам! и все ок! русским тоже надо было бы применить ядерное оружие в афганистане и в чечне а не на убой ребят посылать блин!!! всеравно и те и другие погибли, а так погибли бы только те! понимаете в чем разница?

[Бриджит]

русским тоже надо было бы применить ядерное оружие в афганистане и в чечне а не на убой ребят посылать блин!!! всеравно и те и другие погибли, а так погибли бы только те! понимаете в чем разница?

Боже, спасибо тебе за то, что ядерный чемоданчик в надежных руках....