Написал письмо Лазареву С.Н.

[AKRESS]

На lazarev@rambler.ru написал письмо... Надеюсь, что оно дойдёт до Лазарева С.Н... Также будет большая просьба к администратору Александру - если оно ему попадёт - передать его в адрес Сергея Николаевича...

Спойлер

Добрый день, уважаемый Сергей Николаевич!!!

В своём сообщении на сайте от 19.04.2012г. - http://lazarev.org/ru/blog/full_news/chto_proizoshlo_na_sajte_i_forume/l - Вы подняли вопрос о необходимости разработки правил поведения для модераторов...

Однако, в настоящее время осуществить это на Новом форуме практически невозможно...

А именно - на вопрос в адрес модераторов Нового форума (НФ) о том, в каком разделе/теме на НФе можно попробовать осуществить разработку правил поведения модераторов - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/2067/ - был получен ответ:

"Lana Отправлено: 12 Окт. 2012 22:40 Модератор

Akress, на эту тему модераторы будут разговаривать не с вами, а с владельцем проекта и автором ДК Сергеем Николаевичем Лазаревым. И до тех пор, пока не поговорят, никто ничего предпринимать не будет. И ваша гиперактивность в этой связи не на пользу вам. Спасибо за внимание к вопросам модерации на проекте.Тема закрывается. При продолжении замусоривания ТП подобными темами участнику будет продолжена выдача ограничений."

В то же время, ранее - 20.04.2012г. - в Основном разделе была создана тема, посвящённая обсуждению данного вопроса...

Сегодня в этой теме мной - как участником Нового форума - было размещено сообщение, посвящённое вопросам уточнения ныне существующих правил НФа:

Решил обратиться снова к этой теме, так как появились новые мысли и идеи, которые хотелось бы обсудить...

Итак - Сергей Николаевич в своём обращении от 19.04.2012г. - http://lazarev.org/ru/blog/full_news/chto_proizoshlo_na_sajte_i_forume/l - в адрес всех форумчан озвучил предложение разработать правила поведения модераторов -

[quote]Что можно сделать? В первую очередь, определить права и возможности чиновников.

Допустим, правила поведения модераторов могут быть такими: модератор может удалить пользователя с форума за нецензурное выражение, за назойливую и откровенную рекламу, за агрессивное поведение.

Я думаю, нужно разработать правила поведения модераторов, – пусть в этом примут участие все форумчане. Есть две крайности: с одной стороны, полное внешнее равенство посетителей и модераторов, а с другой – полная непогрешимость администраторов по отношению к участникам. У модераторов больше власти, и это нормально, – поэтому их деятельность должна регламентироваться, что тоже является нормальным. В общем, пора искать консенсус. Давайте попробуем.

На форуме действуют неплохие правила, но, как представляется, имеется ряд неурегулированных в этом отношении вопросов...

А именно - одной из ключевых проблем является вопрос возможности осуществления обратной связи на форуме... Так, чтобы порядок такой обратной связи - в том числе в виде возможности конструктивного обжалования спорного решения модератора - был максимально понятным и прозрачным для всех участников форума, и не мог самопроизвольно меняться либо вольно трактоваться по решению отдельно взятого модератора...

Итак - какие наиболее спорные моменты усматриваются в существующей редакции правил?!...

Это конфликт двух пунктов - 4.8. и 3.26.:
С одной стороны - http://lazarev.org/ru/forums/viewannounce/856_20/ -

4.8. Участнику, желающему обсудить действия отдельного модератора в конкретной ситуации рекомендуется создать тему в специальном подразделе Тех. поддержка. В теме необходимо подробно описать содержание претензии, вопроса или предложения, а также, по-возможности, оставить ссылку на сообщение, о котором ведется обсуждение. В случае, если участник и модератор не могут придти к единому мнению по какому-то вопросу, мнение Администрации Форума, либо большинства модераторов можно считать окончательным в какой-либо конкретной ситуации.

С другой стороны:

3.26. Запрещено публичное обсуждение Администрации Форума и действий Администрации Форума. Претензии к Администрации принимаются только через личную переписку или форму обратной связи на основном проекте.

Когда действуют две взаимоисключающих нормы - это как две взаимоисключающих заповеди - непонятно, какой из них можно или нельзя руководствоваться?!...

Вчера в процессе обсуждения в теме - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/2058/ - возникло со стороны модераторов такое предложение, что вначале необходимо обсудить вопросы с модератором через ЛС, а потом уже - при недостижении консенсуса - в отдельной теме в ТП...

В принципе - достаточно разумное предложение...

Однако - в свете этого возникает ряд моментов, которые также хотелось бы доуточнить:

1. Поскольку вначале обсуждение должно идти в личных сообщениях (ЛС), а потом может возникнуть необходимость обсуждения этого в публичном режиме, то возникает вопрос - в какой степени участник может апеллировать в открытом режиме к материалам ЛС, чтобы обосновать/доказать то, что данная проблема в ЛС не была урегулирована?!...
Ведь согласно п. 3.15. Правил:

3.15. Недопустимо разглашение конфиденциальной информации любого из участников Форума без разрешения того, к кому эта информация относится. К конфиденциальной информации относятся: (...), личная переписка (с учётом п. 3.29. или п. 5.3.1.), (...) и иные сведения, относящиеся к таковым по законам РФ, если такие сведения участник сам не опубликовал.

2. Как быть участнику, если он не знает - кто из модераторов осуществил модераторское действие - закрыл/удалил тему или сообщение, выдал предупреждение?!... К слову - при выдаче предупреждения приходит на почту уведомление, из которого не видно, кто именно его выдал... Поэтому - кому именно в ЛС - какому из модераторов - должен писать участник, если не известен модератор, осуществивший модераторское действие?!...

3. По истечении какого периода времени участник может создавать тему в ТП, если на его ЛС не произошло никакого реагирования со стороны модератора?!...

4. Что делать участнику, если ему выдали предупреждения (в том числе, возможно, и необоснованно, что и есть предметом обжалования), и у него действует лимит ограничений ЛС в сутки - где-то не более 2-х?!... В такой ситуации зачастую просто невозможно всё нормально обсудить...

5. Если после обсуждения в ЛС возникла необходимость создать тему в ТП - а её просто немотивированно удаляют, а к участнику за это применяют санкции - то как обжаловать действия модераторов в такой ситуации?!...

Причём, отмечу, ни один из этих 5-ти озвученных проблемных моментов не есть надуманным - с каждым из них мне пришлось столкнуться лично... Поэтому - эти вопросы - не попытка “провокаций” либо “троллизма” - а совершенно конкретные и реальные проблемные моменты, требующие своего разрешения...

И к слову - данное сообщение сохранено как в текстовом, так и в веб-режиме - в случае его необоснованного удаления оно будет передано в адрес Лазарева С.Н. на электронную почту с соответствующими комментариями...

Сегодня на почту было получено уведомление от почтового робота форума:

Здраствуйте, Akress!

Ваша группа доступа к проекту Lazarev.org была изменена на группу "Бан временный".

Причина: Постоянное нарушение пунктов 3.4, 3.12, 3.14.4, 3.26 после неоднократных предупреждений со стороны модераторов.

Ограничение будет действовать, с учётом прежних сроков, до 09.01.2013 15:12.

Правила проекта здесь: http://lazarev.org/ru/forums/viewannounce/856_6/

--------------------------------------------------------------
Это письмо создано почтовым роботом,
не отвечайте на него!

Таким образом, мне был ограничен доступ на Новый форум на 3 месяца за попытку реализации - в корректной форме, с приведением совершенно конкретных позиций, нуждающихся в уточнении, - Вашего предложения от 19.04.2012г. о разработке правил поведения модераторов...

При этом, данное сообщение было полностью удалено вместе с темой (на 14-ти страницах) "Предложение Лазарева С.Н. от 19.04.2012г. - разработка “Правил поведения модератора”...

Всё это параллельно сопровождалось постоянным удалением из Техподдержки НФа аналогичных тем с подобными вопросами касательно уточнения правил форума НФа и выдачей за это предупреждений (в связи с чем и была в вышеприведённом сообщении сделана приписка о том, что при удалении сообщения оно будет отправлено в Ваш адрес) - не хочу отвлекать Ваше внимание на подробное изложение всех этих перипетий, поскольку вся суть, в принципе, отражена в приведённом здесь итоге...

Стараюсь действовать по принципу - с сохранением в душе добродушия пытаться найти новые формы реагирования...

Понимаю, что у меня в душе работает мощная (от 7-ми до 4-х крестов на текущий момент времени) программа самоуничтожения и что всё это не случайно...

Однако - разработка и уточнение правил как таковых - в принципе - безотносительно к моей личности - это имеет отношение не только ко мне, но, во-первых, проистекает из Вашего предложения от 19.04.2012г., и во-вторых - касается в целом всего форума и всех его участников и модераторов...

Но - по непонятным причинам - текущее положение дел есть таковым, что модераторы НФа В ПРИНЦИПЕ заблокировали саму возможность это осуществлять, - то есть модераторы НФа не дают участникам форума возможности реализовать Ваше пожелание от 19.04.2012г.

Получается, что с 19.04.2012г. в этом отношении на НФе практически ничего не поменялось...

При этом, данные действия и данное обращение осуществляются не в привязке к ФДК и ситуации на нём - а с точки зрения рядового участника НФа, который попытался разработать правила поведения модераторов в соответствии с Вашим предложением...

В ныне удалённом моём сообщении, приведённом здесь выше, я попытался максимально обобщить основные проблемные организационные моменты, касающиеся вопросов обратной связи и возможности обжалования действий модераторов НФа...

Приношу свои извинения за, быть может, отвлечение Вашего внимания на моменты, возможно гораздо менее важные по сравнения с остальными Вашими делами, но мне показалось, что в свете Вашего планируемого более пристального обращения внимания на вопросы модерирования это сообщение может оказаться для Вас чем-то полезным...


К сообщению прилагаю Веб-страницу с удалённым сообщением...


Ещё раз приношу свои извинения за беспокойство,

С уважением, участник Нового форума (и параллельно участник ФДК) Akress.

13.10.2012г.[/quote]

[Deri]

Deri, неугомонная...
Вот неймётся тебе... косточки кому-нить помыть...

Kadet, был задан конкретный вопрос тебе как модератору: кто и где в данной теме стал переходить на личности?.
Можешь уже не отвечать. Не актульно.
Дальнейшее развитие темы показывает и чего хочет автор темы, и насколько предвзяты или нейтральны модераторы в общении.

AKRESSy желаю стойкости Но гибкой стойкости.

[AKRESS]

Это как раз объяснимо. Акресс никогда не будет брать ответственность на себя.
Висит порнографическая тема, например, на форуме. Главный модератор в этом случае должен принять решение, что с ней делать. Проще выждать момент, когда вмешается другой модератор и огребется по полной. Зато свой статус сохранится. Вроде бы как и ни при чем
Льется негатив на администратора нового сайта. Вроде бы как главному модератору надо вмешаться, иначе это грозит удалением ссылки. А так можно сделать вид, что ничего не было. Зато потом пойти требовать возвращение ссылки и даже открытие темы для этого.
Очень на самом деле все непросто.

dised - /viewtopic.php?f=3&t=44594&hilit=%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA&start=15#p1706164

[AKRESS]

Так же и с Цезарем - кумирство перерождающее в антикумирство.

Не думаю, что Брут кумирил Цезаря...

[AKRESS]

А если тупо смириться и попытаться разглядеть Божественную логику во всем происходящем? Без Древнего Рима, Каина, Авеля, Петра и Иуды? Вот просто отключить сознание хотя бы ненадолго?

В этой теме - в том числе - идёт и попытка разглядеть в происходящем Божественную логику - с Древним Римом, Каином, Авелем, Петром и Иудой...

А "тупо смиряться" - dised - ты что - не читаешь и не смотришь материалы Сергея Николаевича?!...
Да ну вот же - тема на НФе: - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/1259/#42648 -

Лазарев С.Н.

Смирение - это в первую очередь смирение перед Богом.
Примитивная принятая точка зрения, что смирение - это пассивность перед людьми
- это самое худшее.

Ты хочешь, чтобы я начал руководствоваться примитивной точкой зрения?!...

[Y-ina]

да

[AKRESS]

Сибирцев Станислав -

[AKRESS]

да

нет

[AKRESS]

AKRESSy желаю стойкости Но гибкой стойкости.

Угу - спасибо.

[Y-ina]

AKRESS, я хочу очень. и для себя. я тоже наглец в этом плане.

[AKRESS]

Да - и будет просьба к модератору Стелле - снять предупреждение с Диседа за это его сообщение в теме:

На lazarev@rambler.ru написал письмо... Надеюсь, что оно дойдёт до Лазарева С.Н... Также будет большая просьба к администратору Александру - если оно ему попадёт - передать его в адрес Сергея Николаевича...

- оно меня нисколько не задевает - с т. з. п. 3.19., а с т. з. п. 3.14. - тема, в принципе, в Беседке...

[AKRESS]

я тоже наглец в этом плане.

Ага - я понял.

[Y-ina]

AKRESS, а про себя?

[AKRESS]

а про себя?

Я тоже.

[dised]

Это как раз объяснимо. Акресс никогда не будет брать ответственность на себя.
Висит порнографическая тема, например, на форуме. Главный модератор в этом случае должен принять решение, что с ней делать. Проще выждать момент, когда вмешается другой модератор и огребется по полной. Зато свой статус сохранится. Вроде бы как и ни при чем
Льется негатив на администратора нового сайта. Вроде бы как главному модератору надо вмешаться, иначе это грозит удалением ссылки. А так можно сделать вид, что ничего не было. Зато потом пойти требовать возвращение ссылки и даже открытие темы для этого.
Очень на самом деле все непросто.

dised - /viewtopic.php?f=3&t=44594&hilit=%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA&start=15#p1706164

Речь шла о халатиках, а не об их продолжении. Когда была разрушена та тема, народ уже стал гораздо осторожнее постить подобное.

[Дежанейров]

dised,
Эдик, это ты мои сообщения на нф удаляешь?

[dised]

А "тупо смиряться" - dised - ты что - не читаешь и не смотришь материалы Сергея Николаевича?!...
Да ну вот же - тема на НФе: - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/1259/#42648 -
Лазарев С.Н.

Смирение - это в первую очередь смирение перед Богом.
Примитивная принятая точка зрения, что смирение - это пассивность перед людьми
- это самое худшее.


Ты хочешь, чтобы я начал руководствоваться примитивной точкой зрения?!...

Ты смирение путаешь с покорностью в этом случае. Также как между упрямством и упорством на первый взгляд нет различия.

[AKRESS]

Речь шла о халатиках, а не об их продолжении. Когда была разрушена та тема, народ уже стал гораздо осторожнее постить подобное.

dised - на твои слова я привёл тебе АРГУМЕНТ... Аргумент - это ФАКТ... Ссылка идёт на сообщение, где речь идёт о ФАКТЕ размещения там ЭРОТИКИ, и её последующего УДАЛЕНИЯ... Ты же не будешь с этим спорить?!...

Или будешь?!...

[dised]

dised,
Эдик, это ты мои сообщения на нф удаляешь?

Здесь флудить нельзя. Обсуждается письмо Лазареву. Так сказал Кадет. Точка.

[AKRESS]

Ты смирение путаешь с покорностью в этом случае.

Я не знаю, что я путаю. Ты предложил мне ТУПО СМИРЯТЬСЯ - я тебе привёл слова Лазарева С.Н. о СМИРЕНИИ ПЕРЕД ЛЮДЬМИ...

Про покорность ни ты первоначально, ни Лазарев С.Н. в приведённых моментах не говорили.



А возможно - и да - путаю... Я постоянно что-то путаю... Как в этой теме, например...

[dised]

Речь шла о халатиках, а не об их продолжении. Когда была разрушена та тема, народ уже стал гораздо осторожнее постить подобное.

dised - на твои слова я привёл тебе АРГУМЕНТ... Аргумент - это ФАКТ... Ссылка идёт на сообщение, где речь идёт о ФАКТЕ размещения там ЭРОТИКИ, и её последующего УДАЛЕНИЯ... Ты же не будешь с этим спорить?!...

Или будешь?!...

Так я же написал о том, что халатики с обсуждением размеров мужских членов и женских вагин очень долго висели на форуме. И ты не мог этого не видеть. Просто в той теме тусовалось много народа. И, конечно, редактирование темы вызвало бы бурю возмущений. Тем более, что там паслись и модераторы.