Объединённая тема о Pussy Riot

[Agnea]

да, 7 лет лишения свободы это через чур. В нормальном обществе просто ограничились бы штрафом, а не будущих преступниц из них бы сделали.

[Эка]

мне тоже почему-то так кажется.........хотя по форме действие этих девушек вроде бы далеко от Божественного, но по содержанию оно близко к подвигу юродства, а значит - к святости.......вот так не побояться и выступить с протестом в этом нечестивом псевдохраме........вот так же Иисус не боялся и выступал против священнослужителей, служащих вовсе не Богу, боролся с церковной мафией.......разрушая, он нес любовь......получается, эти девушки поступают также.........

[Лесник]

но по содержанию оно близко к подвигу юродства, а значит - к святости.

рядом не только не стояло, но и не пролетало...

очень понравилась статья "Прощает ли Бог всех?":

Спойлер

Прощает ли Бог всех?
8 июля, 2012 • Сергей Худиев


Самые практичные вопросы на свете — это вопросы богословские. А один из самых важных из них — это вопрос о Божием прощении.

Недавний инциндент вновь заставил об этом задуматься. “Бог прощает всех” — сказала дама, демонстрировавшая за задержанных участниц панк-группы. “Нет, Бог не прощает кощунства!” — ответил молодой человек и ударил ее по щеке. После чего дама обратилась в полицию. Я ничуть не осуждаю обращения в полицию по поводу тех или иных безобразий. Полиция — великое учреждение, благодаря которому все мы наслаждаемся благоустроением и многим миром. Не верите — спросите у жителей тех стран и областей, где ее нет.

Но как же все-таки с этим “Бог прощает всех”?

Бог должен простить наших безобразниц, но вот не нашего безобразника надо сдать куда следует?

Интересна и реакция некоторых православных — за кощунниц нечего заступаться, но вот нашего-то паренька надо накормить блинами и немедленно простить, потому как довели же человека.

Чтобы запутать нас окончательно, в эти же дни некие художники-на-заборах в Иркутске нарисовали свастики на стене синагоги и на заборе мечети. Истинные арийцы редко отличаются умом и сообразительностью — вот и в этот раз они совершенно упустили из виду камеры слежения, которые их и засняли. Так что, вероятно, скоро юных художников арестуют. И что можно наверняка предсказать — мы не увидим писем, подписанных мастерами культуры, с требованием их освобождения, раз они никого не убили и ничего не украли, а нанесенный ими материальный ущерб совершенно ничтожен. Общественность и не подумает яростно требовать от лидеров Иудейской и Исламской общин ходатайствовать об их срочном освобождении, укоряя их в крайнем жестокосердии, если они не станут этого делать. Этого общественности даже и в голову не придет. Это не те безобразники, которые осквернили не те места поклонения не по тем мотивам. На них прощение не распространяется.

Так что же означает это “Бог прощает всех”? Боюсь, что обычно это означает “Бог снисходительно и с пониманием смотрит на наши безобразия и безобразия тех, кого мы считаем своими; грехи остальных подлежат справедливому суду”. Друзьям — все, врагам — закон. Наших обязаны прощать, а вот их — “не забудем, не простим”. Справедливость, как и милосердие, как и честность — чисто инструментальные понятия для обеспечения интересов нашей группы. Когда это выгодно нам — будем слезно взывать к милосердию, когда нет — будем гневно требовать справедливости.

Что же говорит Писание? Что Бог пугающе нелицеприятен. Он воздаст каждому по делам его. Принадлежность к правильной группе, правильного происхождения, или правильных убеждений, совершенно не избавляет от Его суда. “Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, потом и Еллина! Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, потом и Еллину! Ибо нет лицеприятия у Бога. (Рим.2:9-11)”.
Бог видит грехи православных, грехи либералов, грехи всех остальных — и в Его святых очах они все заслуживают осуждения. В Библии довольно много говорится о Божьем гневе на грех; надо это усвоить, перед тем как говорить о Его прощении.

Потому что одна из проблем нашего общества — это полное непонимание того, что такое прощение и милосердие. Прощать можно только согрешивших людей, заслуживающих осуждения. Милосердие можно оказать только тем, кто в нем нуждается.


Фото Александра Осокина
Если Вы не сделали ничего худого — напротив, сделали нечто доброе — а Вас посадили в тюрьму, то Вы не нуждаетесь в прощении. Вы нуждаетесь в оправдании, которое по праву Ваше, и в выплате надлежащих компенсаций со стороны Ваших обидчиков. Если через какое-то время власти скажут — ну ладно, мы добрые, мы проявляем прощение и милосердие, так уж и быть, выпустим Вас на свободу, идите и со слезами умиления нас благодарите за великую нашу доброту — это будет издевательство. (Добрейшей души люди! А ведь могли бы и расстрелять!) Несправедливо прощать того, кто не виноват. Его можно только оправдать.

В отношении людей к греху часто совмещаются две несовместимые позиции — 1)это вовсе и не грех 2)Бог же добрый, он наверняка его простит. Если это не грех, то и прощать тут нечего — а если грех, то давайте начнем с того, что признаем его грехом. Иначе бессмысленно говорить о прощении и милосердии. Фраза “Бог прощает всех”, в русском языке (и, боюсь, что в любом другом) подразумевает, что все — грешники. Фраза “Васю Пупкина надо простить” неизбежно подразумевает, что Вася согрешил.

Когда люди начинают требовать одновременно оправдания (да довели, и вообще они за правое же дело) и прощения, их требование бессмысленно — или человек с самого начала не виноват, или простить.

Итак, прощать можно только виновных; но в чем заключается Божье прощение? Часто под “прощением” подразумевается просто ленивое игнорирование, как будто Бог — это такой ленивый полицейский, который сквозь пальцы смотрит на безобразия на своем участке. Но проблема в том, что такого рода “прощение” означало бы, на самом деле, осуждение — оставить человека на самого себя значит обречь его на гибель. Ад — это ровно то место, где нераскаянные грешники предоставлены самим себе.

Прощение Божие предполагает восстановление отношений — причем не на наших, а на Его условиях. Чтобы войти в Царство Божие, мы должны покориться Царю и признать Его законы. Фраза “Бог прощает всех” верна в том отношении, что все могут обрести прощение — все, кто его захотят. Христос умер за всех людей, Его Жертва полностью достаточна для спасения всех.

Однако эта фраза неверна в том смысле, что все реально прощены. Вы не можете восстановить отношения с Богом, если Вы не хотите их восстанавливать. Вы не можете их обрести, пока ставите свои условия, а не принимаете Его. Вы должны покаяться — то есть переменить путь, признать Христа Господом в Вашей жизни, покориться Его заповедям, и веровать — то есть возложить Вашу надежду на Него. Пока Вы не сделали этого, Вы не прощены. Если вы согрешили уже после обращения, Вы должны признать грех грехом, без ссылок на “меня довели”, и еще раз принять Его прощение. Он не устает прощать — всех. Но это требует покаяния и веры. Вы не можете быть прощены без этого.

Прощение Божие — это не то же самое, что амнистия со стороны государства; преступники, покаявшиеся в тюрьмах, обычно отбывают свой срок до конца — хотя Бог их давно уже простил. Государство действует по закону, оно не видит сердца человека, подлинно он обратился или нет — хотя и может обращать внимание на изменения в его поведении.

У нас могут быть обоснованные сомнения в том, правильно ли в том или ином случае государство поступает (я, например, не считаю, что безобразниц следует так долго держать за решеткой), но это уже вопросы к государству, не к Богу и не к Церкви.

Если же говорить о Божьем прощении — то оно нам предложено на определенных условиях, и мы всегда можем его принять, если проявим немного доброй воли.
http://www.pravmir.ru/proshhaet-li-bog-vsex/

[Эка]

Бог не прощает кощунства!” —

думаю, построение этого храма и есть кощунство..........на отмытые наварованные деньги.........в такой церкви нет Бога.......поэтому девочки интуитивно все правильно сделали и выступили.......

[Лесник]

на отмытые наварованные деньги

доказательства?

в такой церкви нет Бога

Бог есть в любом освященном храме.

поэтому девочки интуитивно все правильно сделали и выступили.......

критерий правильности?
юродивые никогда не глумились над святынями, не шли против Церковных уставов и канонов.. : смирение - основа святости..

[Эка]

Слава Богу, что молодежь способна на такие действия......значит, дух народа не умер.......примечательно, что девочки, а не мальчики......

[Оракул]

поэтому девочки интуитивно все правильно сделали и выступили.......

Хотите сказать : Продолжаете так и дальше делать святое дело...
К сожалению, это не шутки, и их ждет реальная опасность, когда выпустят

[Эка]

юродивые никогда не глумились над святынями, не шли против Церковных уставов и канонов.. : смирение - основа святости..

то, что вы описываете похоже не на смирение, а на какое-то гиперпослушание, которое ближе к зомбированности и бесчувственности......это рабство......Иисус же выступал против служителей церкви, и ему не надо было каких-нибудь их бухгалтерских книг с матерьялами об отмытых деньгах.....просто делал так и все.....так и они)))

[Эка]

поэтому девочки интуитивно все правильно сделали и выступили.......

Хотите сказать : Продолжаете так и дальше делать святое дело...
К сожалению, это не шутки, и их ждет реальная опасность, когда выпустят

я не знаю....просто выразила свое отношение к их поступку.....чисто эмоционально в моей душе они вызвали, как ни странно положительный отклик......не побоялись выступить против современного фарисейства..........а то, что опасно, да.........страшно.............
в хорошем роке, наверное, Бог присутствует не меньше, чем в Церкви........

[Brittany]

по форме действие этих девушек вроде бы далеко от Божественного, но по содержанию оно близко к подвигу юродства, а значит - к святости.......вот так не побояться и выступить с протестом в этом нечестивом псевдохраме........вот так же Иисус не боялся

эти, извините за выражение, девушки, которые демонстировали в интернете свальный блуд, выполняли заказ дяденек. Поэтому тут юродством и не пахнет.
И сравнивать их с Иисусом - у меня просто слов нет от такой глупости.

[Brittany]

Помолимся о них, чтобы спали с них узы, и они вышли на свободу, и вернулись к своим семьям.

Помолиться, конечно, нелишне... Но, как говорится - не в коня корм.
И вернутся они не к своим семьям, а к своему саморазрушению... Это их выбор,
аминь.

[Лесник]

то, что вы описываете похоже не на смирение, а на какое-то гиперпослушание, которое ближе к зомбированности и бесчувственности......это рабство.

"похоже" - не есть "то самое".
Были ли зомбированны Андрей блаженный, Василий блаженный, Никола Салос, Ксения Петербургская и др..? - ни капли.
Но все они свято блюли послушание Церкви.
И тем приобрели истинную свободу -свободу в Боге, а не свободу грешить.

А что, эту тему на ФДК еще не обсуждали?)

[Эка]

эти, извините за выражение, девушки, которые демонстировали в интернете свальный блуд, выполняли заказ дяденек. Поэтому тут юродством и не пахнет.
.

ну а каков мотив их действий? или тех дяденек, которые за ними стоят? зачем они это совершили?

[Лесник]

И сравнивать их с Иисусом - у меня просто слов нет от такой глупости.

[Лесник]

в хорошем роке, наверное, Бог присутствует не меньше, чем в Церкви........

раньше очень любил хороший рок, не металл, но теперь, особенно после службы в храме - ну не слушается никак. Диссонанс полнейший..

[Эка]

Были ли зомбированны Андрей блаженный, Василий блаженный, Никола Салос, Ксения Петербургская и др..? - ни капли.
Но все они свято блюли послушание Церкви.

я думаю, суть в том, что до недавнего времени Церковь была другая......а уж во времена жизни этих святых в ней обретались достойнейшие люди, верные Божьему духу.....наверное, всякое было,разные были времена, но в целом, так было всегда, всю историю Церкви.......ныне же чтото пошатнулось, и это чувствуется......поэтому и творится такое)))

[Лесник]

Слава Богу, что молодежь способна на такие действия......значит, дух народа не умер.....

всё наоборот...
Паисий Святогорец: Темные силы направляют молодежь ко злу

Спойлер

Темные силы направляют молодежь ко злу
Несчастных детей сегодня разрушают с помощью различных теорий. Потому они так взбудоражены, так заморочены. Ребенок хочет сделать одно, но делает другое. Он хочет пойти в одну сторону, но дух нашей эпохи уносит его в другую. Темные силы развернули страшную пропаганду, это они направляют ко злу тех юных, у которых в голове не хватает соображения. Некоторые учителя в школах говорят детям: "Для того чтобы быть инициативными личностями, не уважайте родителей, не подчиняйтесь им". Таким образом они разлагают детские души. Потом дети не слушаются ни родителей, ни учителей. И они не виноваты, потому что считают, что должны поступать именно так. В этом их поддерживает и государство, их подталкивают к этому. А те, кому нет дела ни до Отечества, ни до семьи, для кого нет ничего святого, используют такую молодежь для осуществления своих планов. Вот это все и принесло много зла нынешней молодежи. Очень много зла! Доходит уже до того, что диавола с рогами молодежь считает своим лидером. Поклонение сатане очень распространилось. В некоторых дискотеках целыми ночами поют: "Сатана, мы поклоняемся тебе! Мы не хотим Христа, ты даешь нам все!" Как это страшно! Понимаете ли вы, что он вам дает, несчастные вы дети, и чего он вас лишает!..

Маленькие дети уже озлоблены — от кофе, сигарет. Разве увидишь на их лицах сияющий взгляд, Благодать Божию? Ох, как же был прав один архитектор, сказав группе юношей, которых он привез на Святую Гору: "У нас с вами глаза — как глаза дохлой рыбы". Этот архитектор приехал на Афон с группой ребят от восемнадцати до двадцати пяти лет — человек десять их было. Сам он обратился к Богу раньше, и потому ему было жаль тех молодых, которые живут в разврате. Некоторых из таких несчастных он приблизил к себе, уговорил их поехать на Святую Гору и сам оплатил им дорогу. Они шли ко мне в каливу, а мне как раз надо было куда-то идти, и мы столкнулись на тропинке. Я сказал им, что ухожу, но предложил немножко посидеть прямо там, где мы встретились. Только мы присели, как появилась еще одна группа детей, направляющаяся к моей каливе. Это были воспитанники Афониады [1]. "Садитесь, — говорю, — и вы вместе с нами". Присели и они. Вот тут-то архитектор и говорит своим ребятам: "Вы ничего не замечаете?" Те удивились. "А ну-ка, — говорит он им, — сперва посмотрите в лицо один другому, а потом взгляните на лица этих детей. Посмотрите, как сияют их глаза! И посмотрите на наши с вами глаза — они все равно что глаза дохлой рыбы". И ведь правда! Когда я пригляделся, то понял, что он попал в самую точку: их глаза были как глаза дохлой рыбы. Мутные, неестественные... А глаза детей из Афониады светились! Ведь в Афониаде воспитанники кладут поклоны, участвуют в богослужениях. "Глаза — зеркало души". Поэтому и Христос сказал, что "свети́льник те́лу е́сть о́ко" [2]. Сколько юных приходят на Святую Гору или в другие монастыри, становятся монахами, и, несмотря на то, что монастырская жизнь, скажем так, не сахар, они исполнены такой радости, что их лица излучают свет. А в миру у молодежи есть все, что хочешь, но она терзается, переживает адскую муку.

Отовсюду к нам дуют различные ветры. С Востока — индуизм и другие оккультные религии, с Севера — коммунизм, с Запада — целая куча различных учений, с Юга от африканцев — колдовство, магия и множество других моровых поветрий. Ко мне в каливу пришел как-то раз один паренек, избитый этими ветрами. Я понял, что ко мне его привели молитвы его матери. Мы побеседовали довольно долго, и в конце разговора я сказал ему: "Вот что, парень, найди духовника и поисповедуйся. Потом пусть он помажет тебя святым миром. Это будет помогать тебе сейчас, когда ты делаешь первые шаги в твоей духовной жизни. Тебя должны помазать святым миром, потому что ты отрекся от Христа". Когда я говорил ему это, несчастный юноша плакал. "Помолись, отче, — просил он меня, — потому что я не могу выпутаться из этого болота. Мне сделали промывку мозгов. Я понимаю, что сюда меня привели молитвы моей матери". Насколько же сильны материнские молитвы! Несчастные дети! Их опутывают всеми этими учениями и делают не годными ни на что. Потом их охватывает страх, душевная тревога и они ищут разрядку в наркотиках и тому подобном. Из одной пропасти — в другую. Да прострет Бог Свою руку [и остановит зло].

— Геронда, а есть ли польза от того, что этим несчастным говорят, что такие учения — сатанинские?
— Ну а как же! Конечно, есть. Только говорить им об этом надо по-доброму.
— А как такая молодежь может познать Христа?

— Как они могут познать Христа, если, не познав Православия, они едут в Индию ко всяким там гуру, живут возле них по два-три года, от различных колдовских воздействий доходят до одурения, потом, живя там, узнают, что в Православии есть таинственная, мистическая жизнь, и приезжают сюда, желая видеть Нетварный Свет, пережить высшие духовные состояния и подобное этому? А если спросишь их: "Сколько лет ты не причащался?" — то они отвечают: "Не помню точно, может быть, меня причащала моя мать, когда я был маленьким". — "А ты когда-нибудь исповедывался?" — "Этот вопрос меня не интересует". Но разве можно ждать после этого чего-то хорошего? О Православии они ничегошеньки не знают.
— Геронда, но как же им помочь?
— Что может помочь им после того, как они говорят, что "Церковь свой век отжила"? Как только от человека услышишь нечто подобное, так сразу понятно, к какому взаимопониманию с ним ты можешь прийти! Однако те из молодых, у кого есть доброе расположение, получают помощь и приближаются к Церкви.

[Лесник]

я думаю, суть в том, что до недавнего времени Церковь была другая......а уж во времена жизни этих святых в ней обретались достойнейшие люди, верные Божьему духу.....наверное, всякое было,разные были времена, но в целом, так было всегда, всю историю Церкви.......ныне же чтото пошатнулось, и это чувствуется......поэтому и творится такое)))

да нет..
по сути Црковь всегда одна и та же: Христос, Богородица, святые, ангелы, спасающиеся грешники.
Да, и раньше (в 4-м веке, например) святые писали об оскудении святости. - и что? - в 20м веке Русская Церковь дала НЕбу больше всего святых (новомучеников). А на смерть за Христа не пойдешь без глубокой веры и - опять же - без истинного смирения. Гордые боятся мученичества..

Мне ничего плохого в Церкви не чувствуется..

[Лесник]

Они пропели, что у них было на сердце,

ну как это может быть критерием безгрешности???: "Мф 15 18.. а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека"

[Juliette]

Нора,
у меня есть к вам один вопрос.

какие чувства, мысли у вас вызывает формулировка, что им продлили содержание под стражей для защиты от гнева православных.
православные что, звери, которые их самолично распнут или растерзают?

[Оракул]

православные что, звери, которые их самолично распнут или растерзают

Фанатиков везде хватает.
Информация об опасности шла в виде матерной песенки, так что им до святости...