Для чего необходим секс?

[LadyClarick]

Или как секс помогает виду избавляться от вредных ген и сочитать и приумножать полезные гены. Почему без секса мы не смогли бы адаптироваться к окружающему миру? Почему клоны обречены? И как секс помогает бороться с паразитами и способствует развитию живых существ и их генофонда?

Спойлер

phpBB [media]

[LadyClarick]

"социально поведенческим шаблоном" на деле является половым отбором

Нет. Не является, а только лишь входит в него некой частью, как анализ органами чувств входящих данных от возможного полового партнера -запах,зрительные,слуховые сигналы и т.д. Которые можно обмануть )))

Является. И об этом свидетельствует принцип Бэйтмана, который гласит, что тот пол, который больше заботится о потомках, является лимитированным ресурсом всего вида, иными словами, своими "шаблонами" предопределяет будушее всего вида, прямо влияя на половой отбор.

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

Ну, Тиманова дама приятная во всех отношениях.

Мне неприятен стиль ее произношения, голос, манера подачи информации, мимика. Елки палки, может быть я предвзята?
Само название темы насколько точно? Секс на самом деле необходим? Это неоспоримая истина?
Сейчас даже для зачатия он не обязателен, а в древности вроде можно было зачинать и рожать, обходясь без него.
На самом ли деле секс необходим? Это первый вопрос. А потом уже, если все же необходим, то для чего?

Для того, чтобы отсеять вредные гены и передать своим потомкам полезные, так необходимые для адаптации к окружающей и постоянно изменяющейся среде нашего Мира.

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

я рассматриваю это не как две разные темы, а как одну, взаимосвязанную и взаимодополняющую, потому как одно невозможно без второго, равно как и наоборот.

Ну и как же вы это рассматриваете как одно невозможное от другого? Например.

Как саморегулирующуюся систему, когда один механизм, допустим естественного отбора, дополняется вторым механизмом эволюции - половым отбором. И оба этих механизма, в стратегии, одинаково влияют на вид, его адаптацию и его выживание.

[Анже-Лика]

Для того, чтобы отсеять вредные гены и передать своим потомкам полезные, так необходимые для адаптации к окружающей и постоянно изменяющейся среде нашего Мира

Тогда еще один любопытный вопрос появляется. Если женщины выбирают мужчину, не по привлекательности для них в сексуальном плане, а по привлекательности размера их кошельков, то такой принцип выбора к чему ведет?
Размножаются, к примеру, пузатые, лысые, отталкивающие дядьки, да еще и добывшие свои миллионы самыми гадостными путями (т.е. и нравственности у них, ориентированной на социум почти ноль).
Допустим, за счет красивой женщины они как-то подправят свою генетику в потомках, но женщина могла бы улучшить генетику своих потомков за счет по-настоящему для нее привлекательного мужчины с хорошей генетикой и приемлемыми нравственными ценностями, которые он тоже смог бы передать своим потомкам. уже воспитывая их (к примеру, мужественность, семейственность и т.п.).

[LadyClarick]

что секс нужен для наслаждения и она так же ошибочна

Это один из социальных шаблонов. К биологическому впрямую не относится.Зачать можно и без этого -биологически

Вы сами ответили на этот свой вопрос:

Сейчас даже для зачатия он не обязателен, а в древности вроде можно было зачинать и рожать, обходясь без него

Для самого факта зачатия -сексуальное поведение не нужно. Но тогда вы никак не влияете на процесс отбора - вашу яйцеклетку оплодотворят головастиком равшана или джумшута, а у первого мог быть горб, а у второго слабоумие.
Сексуальное поведение давало бы какое то время на поговорить там, по плясать румбу ))

[Enmerkar]

какая-то плоская материалистическая трактовка в ролике - типа секс способствует более качественной дрочке колоды с генами...изза чего количество вариантов совмещения этих генов способствуют повышению возможностей выживания... ну а удовольствие как раз для того чтобы мы как можно чаще дрочили эту колоду с генами

[LadyClarick]

Анже-Лика, задам один простой вопрос: с каких пор в моде стали отталкивающие внешне, но богатые дядьки, которые нажили свои капиталы нечестным путём?
По времени - меньше одного поколения. Ну размножатся раз, а их дети-внуки-правнуки не факт, что будут иметь их миллиарды и так и канут в лету. Для эволюции и столетие это пшик, не говоря уже о 25 годах.

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
Enmerkar, предлогаю тебе её расширить
Лазарев пытался, утверждая, что секс необходим исключительно для размножения и оказался далёк от истины.

[Анже-Лика]

Анже-Лика, задам один простой вопрос: с каких пор в моде стали отталкивающие внешне, но богатые дядьки, которые нажили свои капиталы нечестным путём?

Султаны там всякие были с древних времен, с огромными гаремами. Не могу сказать за всех, были ли они хорошим генетическим материалом для потомков, но мне кажется, что дядьки давно пытаются подпортить нам генетику.

[Enmerkar]

Лазарев пытался, утверждая, что секс необходим исключительно для размножения и оказался далёк от истины.

он такого не утверждал

[Grinch]

И об этом свидетельствует принцип Бэйтмана

Так называемый "родительский вклад" или забота родителей о выживаемости и адаптации потомков относится к сфере эволюционной биологии. Просто социум отбирает для себя те массивы информации,которые более выгодно использовать для своих общественных или религиозных идеологий.
На практике выглядит -как дать лучшее образование,обеспечить связями,способствовать более высокому положению на социальной пальме))

Как саморегулирующуюся систему, когда один механизм, допустим естественного отбора, дополняется вторым механизмом эволюции - половым отбором. И оба этих механизма, в стратегии, одинаково влияют на вид, его адаптацию и его выживание.

Это все так. Но слово сексуальное поведение,принятое в том или ином социуме за допустимое,недопустимое,приемлемое или незаконное -немного иная пара калош.О чем пришлось вам здесь повторять.

[Grinch]

Тогда еще один любопытный вопрос появляется. Если женщины выбирают мужчину, не по привлекательности для них в сексуальном плане, а по привлекательности размера их кошельков, то такой принцип выбора к чему ведет?

Биологический принцип доминантности. Выбрать наиболее доминантного самца,который обеспечит в социуме лучшую выживаемость и защищенность ее потомству и ей самой,такой распрекрасной. Если бы социальную доминантность обеспечивали исключительно внешние параметры физического тела -тогда в таком утопическом мире женщины выбирали бы только красавцев.

[Анже-Лика]

Биологический принцип доминантности. Выбрать наиболее доминантного самца,который обеспечит в социуме лучшую выживаемость и защищенность ее потомству и себе самой,такой распрекрасной.

Но он же доминирует не совсем природно... И нет в нем для женщины сексуальной привлекательности (а противность есть). Генетика у него жуть, к примеру. К чему все это может привести в будущем?
Ой, как представлю эту картину. Повсюду пузатики, с дохленькими ножками и ручками, не сильно умными лысеющими головами и все "на понтах". Еще и агрессивные и беспринципные от папок.
В основе выбора уже деньги, а не наличие сексуального влечения обоюдного.
А может быть у Джумшута с горбиком еще и самый толстый кошелек...

[Grinch]

Но он же доминирует не совсем природно... И нет в нем для женщины сексуальной привлекательности (а противность есть) Генетика у него жуть, к пимеру. К чему все это может привести в будущем?
Ой, как представлю эту картину. Повсюду пузатики, с дохленькими ножками и ручками, не сильно умными лысеющими головами и все "на понтах". Еще и агрессивные и беспринципные от папок.

Еще раз,взяв громкоговоритель и в самое ухо - доминантность В СОЦИУМЕ! В иерархическом положении на социальной пальме или пирамиде. Это позволяет выжить ее потомству, получить воспитание,образование,статус -родить своих защищеннных бутусов и передавать свой геном по лифтам племенно-родовым,все как в старые добрые дикие времена ))

[Анже-Лика]

Еще раз,взяв громкоговоритель и в самое ухо - доминантность В СОЦИУМЕ! В иерархическом положении на социальной пальме или пирамиде. Это позволяет выжить ее потомству, получить воспитание,образование,статус -родить своих защищеннных бутусов и передавать свой геном по лифтам племенно-родовым,все как в старые добрые дикие времена ))

Нет, не надо в громкоговоритель. У Вас и так характер скверный, так что в компенсации громким голосом нет необходимости в вашем случае. Для того, чтобы выбрать доминантного в социуме "самца" чаще всего нужным окажется отключить избирательность на основе сексуального влечения. Это опять же к вопросу, а так ли необходим секс? Если доминанта - это деньги, то необходимы деньги, на которые можно купить себе породистого "самца" и передать уже хорошую от природы, здоровую генетику своим потомкам.
И, если женщина еще не совсем забита в сути своей социальными шлаками и иными тараканами, то она не выберет себе генетического "уродика" без крайней на то необходимости. И организм женский в этом устроен очень избирательно. Только самый сильный и самый быстрый, оказавшийся в нужном месте в нужное время. Примерно так.

[Grinch]

Для того, чтобы выбрать доминантного в социуме "самца" чаще всего нужным окажется отключить избирательность на основе сексуального влечения. Это опять же к вопросу, а так ли необходим секс? Если доминанта - это деньги, то необходимы деньги, на которые можно купить себе породистого "самца" и передать уже хорошую от природы, здоровую генетику своим потомкам.

Скажем так, отбор только лишь на основе сексуального влечения в современных изменившихся условиях не обеспечивает гарантией социальной доминантности,куда опять входят -защищенность и возможность благополучного развития своего геному в своем потомстве и т.д. Сексуальное поведение особым образом, в этом случае имеет значение для тех,кто находится ниже на ступенях социальной пирамиды и собирается использовать свою сексуальность для того,чтобы перейти самому и своему будущему потомству на более высокую ступеньку.
Насчет генетического уродика -это очень передернутая фраза. Чтобы доминировать в каком то определенном обществе,необходимы те качества, по которым идет отбор.Если внешняя привлекательность не главный критерий,значит будут отбираться те качества,которые нужны в данных условиях.Не более.

[Grinch]

Иными словами, если красавчик -это самовлюбленный бездельник,без особых социальных перспектив.А лысый пузатик -обосновался на социальной пальме,адаптивен, живуч, много знает,много видел и способен дать развитие потомству. То ежели красотка нацелена только расплодиться,а свои шансы к выбору у нее невелики - то весьма вероятно,что своим детям она почему то пожелает более благополучной судьбы за счет второго варианта,а не за счет первого)).

[Анже-Лика]

Насчет генетического уродика -это очень передернутая фраза. Чтобы доминировать в каком то определенном обществе,необходимы те качества, по которым идет отбор.Если внешняя привлекательность не главный критерий,значит будут отбираться те качества,которые нужны в данных условиях.Не более.

Ок. Более конкретные примеры в ход пошли. На кошку претендует несколько котов (это тоже некий вид социума). Они дерутся между собой и самый сильный и удачливый из них оказывается доминирующим в этом социуме котов. В случае, если и кошка (проверив его своим природным чутьем) сочтет подходящим, то это один вариант доминирования и он довольно совершенен в плане передавания потомкам хорошей генетики и других необходимых качеств в социуме. А если у одного котика-дохличка и подличка появилось что-то на подобие пистолета (не его природное достижение, а искусственный имитатор силы), то он перестреляет в легкую всех котиков и кошке уже не из кого будет выбирать.
Он сократит генетический фонд и передаст свои дохленькие гены через нее. И вот уже кошка в ауте от своего потомства. А если случаи еще более тяжелые? Генетические заболевания, к примеру? Патологии разные... И кошечки не могут оценить весь разрушительный посыл для своих потомков, которые они же заложили связью с самцом, который доминирует за счет искусственных имитаторов сил, уничтожая носителей природной силы.
Поэтому то, что сейчас считается приемлемыми критериями отбора в социуме, может совершенно иначе осознаться в будущем. когда уже наши потомки столкнуться с последствиями иллюзий, порожденными социумом.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Иными словами, если красавчик -это самовлюбленный бездельник,без особых социальных перспектив.А лысый пузатик -обосновался на социальной пальме,адаптивен, живуч, много знает,много видел и способен дать развитие потомству. То ежели красотка нацелена только расплодиться,а свои шансы к выбору у нее невелики - то весьма вероятно,что своим детям она почему то пожелает более благополучной судьбы за счет второго варианта,а не за счет первого)).

А если наоборот? Дама не привлекательная никак и нигде на пальму первенства засела, то красавчик сделает ли выбор в ее пользу (хотя у мужчин еще есть некая проблема, даже сделав выбор, может не получиться осуществить его без усилий воли в т.ч.).

[LadyClarick]

Лазарев пытался, утверждая, что секс необходим исключительно для размножения и оказался далёк от истины.

он такого не утверждал

Предлагаю как в математике, доказательство от противного: Так что же ответил С.Н.Лазарев на вопрос, для чего необходим секс?

[Grinch]

На кошку претендует несколько котов

Корректнее приводить примеры из наблюдаемой и перепроверяемой действительности. Вот мир людей, а вот мир котов. А вот мир мультиков,где выдуманные коты обзаводятся автоматическим огнестрельным оружием.
Еще раз,уже который. В приведенном примере -наиболее живучим,адаптивным будет тот кот,который накостыляет по тыкве своим сородичам и овладеет самкой без излишних политесов,также накостыляв ей по тыкве. Вот такие качества доминирования среди мира котов будут передаваться в будущее,хочет этого кошка или не хочет. В мире людей, чтобы выжить успешно,адаптироваться помимо того,чтобы быть красавчиком в обществе моделей или приобрести пистолет в обществе бандитов,нужны дополнительные качества и способности для развития и доминирования в том числе и над обществами моделей и бандитов.Есть иерархии в социуме. Так вот,чтобы добиться доминирования и передачи генов именно в том обществе,которое предъявляет именно такие требования,а не другие - нужны будут кому пистолет, кому способности художника или музыканта, кому лживость и изворотливость политика.
Насчет выборов красавчиков и некрасавчиков. Это не о том. Выбор для чего? По каким причинам? Еще раз,уже который - социум для людей, что подворотня для котов и в этих мирах людям и котам ставятся условия отбора качеств, которые позволят им успешнее выживать, адаптироваться и передавать геном в будущее. Мужчины могут оплодотворять все на свете -им не вынашивать,женщинам приходится вынашивать, потом вскармливать и заботиться -эта древняя штука налагает условия на сексуальное поведение в том числе.

[Grinch]

для чего необходим секс?

Для начала,как в математике, дайте точное понятие секса,что вы под ним подразумеваете. И что Лазарев под ним подразумевал. Это могут быть разные,никак не стыкующиеся вещи - особая одежда, особые жесты, особый макияж и раскраска, особые вербальные формы, имитация запаха и готовности к воспроизводству ? Половое соитие? Воспроизводство и передача генов?

[Анже-Лика]

Видимо, Вы не в курсе жизни котов. И кошка кота не подпустит. И будут они смиренно ждать ее благоросположения и выбора. У нас во дворе именно так.
И мужчины не такие уж безотказные.
И, по-моему, кто-то не хочет понимать (или не может?) суть постов собеседника. Поэтому диалог заходит в тупик.

[Grinch]

Видимо, Вы не в курсе жизни котов. И кошка кота не подпустит. И будут они смиренно ждать ее благоросположения и выбора. У нас во дворе именно так.И мужчины не такие уж безотказные. И, по-моему, кто-то не хочет понимать (или не может?) суть постов собеседника. Поэтому диалог заходит в тупик.

А ваш двор -это вся вселенная, а ваш опыт наблюдения вашего двора -абсолютный опыт для всех. Опять повторение абсолютизации своего мира в проекции на все. Рекомендовать смотреть научно -популярные фильмы BBC ? Наверняка скажете -но это же не в моем дворе )))
Мужчины не безотказные, они способны покрывать всех на свете -им не вынашивать. Не зависели бы женщины от этой мелочи -они бы тоже были безотказными. Это до эндрю, как то тяжело доходит или он делает вид,что древнюю штуку не победить))