якоже и мы оставляем должникам нашим

[Фиалка]

жизнь такая хрень - что иногда приходится вспоминать ДК и Лазарева и все его советы
и начинаешь молиться - первое это конечно "Отче наш" - ну и из добросовестности и для эффекту не тарабанишь бездумно - а вслушиваясь и чувствуя каждое слово

"Якоже и мы оставляем должникам нашим" - кому мы чего оставляем, прощаем? обиды, обманы, обсчеты, грубости, невнимательность близких - список большой - и тут все ясно

а есть еще должники - которые "должны" быть такими, какими мы хотим видеть - которые о тебе даже могут и не знать по большому счету
то есть - "оставляем должникам нашим" - значит, позволяем всем быть такими, какие они все есть, не пытаемся переделывать людей под свои вкусы или - ок - перевоспитать под свое мировоззрение, то что называется "не суди - да не судим будешь" или "не осуждай" по нашему по-лазаревски
я так думаю

ОК
но тогда - "Оставь долги наши" - просьба к Господу и себя принять такими какие есть - то есть позволить себе остаться такими, как есть, собственноручно перекрываем себе помощь Господа к изменениям и развитию в этой части "долга"

не говорю естественно о явных "долгах" - как те же лжесвидетельсвования и прочие стяжетельства и вожделения - тут вроде идет признание и раскаяние

и эту молитву нам дал Сам - если бы не - то можно было бы забросить и забыть


ПАМАГИТИ

[Brittany]

может - с переводом беда?

Я сверяла только с английским и французским.
там то же самое.

[Марианна]

а есть еще должники - которые "должны" быть такими, какими мы хотим видеть

Сложно подобраться к твоему вопросу, прежде всего это твое личное восприятие, трактовка слова "должники"
Тут изначально если понимать что тебе никто не должен, то люди не устраивающие по каким-то параметрам не должники и не попадают под эту категорию.
Долги наши- наши совершенные грехи, ошибки, преступления, неисполненные заветы, невыполненные взятые на себя обязательства, это то в чем мы отвественны перед людьми и перед Богом прежде всего.

[Фиалка]

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
в общем - я думаю так - Библия не таблица умножения, каждый понимает ее так, как готов понимать - видимо, так, как и должен понимать конкретно он - исходя из многих входящих
я к своим "должникам" отношу и тех, кто мне якобы "должен" быть таким, каким мне хотелось бы - ну вот до этого я доколупалась на данном этапе
а что там с обраткой - может, тоже само придет

Добавлено спустя 10 минут 11 секунд:

изначально если понимать что тебе никто не должен, то люди не устраивающие по каким-то параметрам не должники и не попадают под эту категорию

так правильно - как только я понимаю, что люди такие какие есть и никому ниче не должны - то есть "отпускаю" - перестают быть должниками в моем восприятии и перестают попадать под эту категорию - но до этого же надо добраться - и а до этого "ты должен быть таким и таким"
по большому счету - а у Господа других счетов не бывает - и более явные "грехи" против меня - тоже никакие не долги - и мое прощение как раз и есть понимание этого - а вовсе не "я не обижаюсь на тебя за то, что ты украл у меня тыщу"
понимаешь? - факт воровства тыщи проходит как обычный эпизод, к примеру как просто потеря из кармана, когда винить некого - вот это в моем понимании прощение
как то так

[WOLAND]

об чём речь?
Оставь долги мне, как и я кому-то?

Это говоря понятным языком. Вот у тебя кто-то взял что-то в долг, но вернуть не смогл, хоть и хотел. А ты в свою очередь должна ещё кому-то другому и тоже не вернула, хоть и хотела. И ты простила долг тому, кто тебе не вернул и просишь, чтоб и тебе точно так же простили.

[Фиалка]

Это говоря понятным языком. Вот у тебя кто-то взял что-то в долг, но вернуть не смогл, хоть и хотел. А ты в свою очередь должна ещё кому-то другому и тоже не вернула, хоть и хотела. И ты простила долг тому, кто тебе не вернул и просишь, чтоб и тебе точно так же простили.

это понятно - я не об этом

[Солнышко]

Фиалка,
поскольку молитва-это очень личностный разговор с Богом,то лучше найти свои слова,понимая,что ты в них вкладываешь...
А поскольку возникают подобного рода вопросы и сомнения,то что это за молитва получится...
А если сердечно обращаться,то и слова вообще не нужны...
Мне слова давно мешают...
Как только начинаю обращаться к Отцу,так сразу слёз много и слова-точно лишними становятся...

[Brittany]

Фиалка, ты прям зацепилась за слова должны и должники,
а молитва о прощении.

[Фиалка]

зацепилась за слова должны и должники

так потому что в этом слове я услышала еще один смысловой срез - о нем и тема - а не о молитве вообще - думаю, это ответ и Солнышку

[Brittany]

так потому что в этом слове я услышала еще один смысловой срез

Ты зацепилась за форму(за собственную интерпретацию
долгов и должников).
Однако ВСЕ смысловые срезы в содержании.

[Фиалка]

Однако ВСЕ смысловые срезы в содержании

ну разложи все эти смысловые срезы в данном содержании

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

за собственную интерпретацию
долгов и должников

разве это не имеет права на существование? Иисус ведь не разъяснил - каких должников Он имеет в виду - когда дал эту молитву - оставил самим понимать

[Brittany]

ну разложи все эти смысловые срезы в данном содержании

Уже не один раз написала: смысл - прощение.

разве это не имеет права на существование? Иисус ведь не разъяснил - каких должников Он имеет в виду - когда дал эту молитву - оставил самим понимать

В английской версии этих слов нет.
Как будет долги и должники на арамейском?

[Фиалка]

самое интересно - лучше всех меня поняла Елена12

[Солнышко]

самое интересно - лучше всех меня поняла Елена12

так если б она в политику не лезла,то цены б ей не было....

[Brittany]

самое интересно - лучше всех меня поняла Елена12

Я не читала.

Спойлер

На всякий случай.

[Фиалка]

ну - у каждого свои "недостатки"

[Прохор Отмотаев]

Оставь нам долги наши яко мы оставляем должникам нашим.
Это из той же оперы что и "какой мерой меряете такой и вам отмерится".
Своего рода аналог гражданского кодекса где стороны равны.

[Фиалка]

Прохор Отмотаев, то есть - обращение к Богу тут ни при чем? никто нигде ни в каком виде твои молитвы не слушает и не слышит? ты сам структурируешься изнутри тем или другим образом в зависимости от своего понимания простых формул - молитвы?

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
хи - смешная вещь получается - если я принимаю человека таким как есть - то и он по идее структурируется так, чтобы принимать меня такой как я есть
а если он этого не делает, то вроде бы как мне таки - "должен"
и я должна отпустить и это - потому как он вот такой

[Iren4]

Фиалка,
Такое впечатление, что это не ты пишешь...

[Фиалка]

почему это?

[Iren4]

почему это?

Вот так видится мне....