сколько стоит идея?

[L@risa]

и не только в материальном плане.

Есть люди генераторы идей, есть исполнители. Труд каждого должен быть вознагражден и желательно по справедливости. Это понятие относительное конечно, но все-таки.....
Есть авторские права на рисунок, литературное произведение, изобретение и тп... Всегда ли оно заслуженное? Есть бизнес, который зависим напрямую от творческого начала. Сколько, Вы считаете, должен получать автор идеи и сколько финансовый инвестор?
Естественно, что все есть условие соглашения обоюдного, но какой процент гармоничен?

[Grinch]

Ашик, с тобой начинают происходить трансформации,накрывшие фокса. Если в качестве метафор и иносказаний приводятся представители мира животных, не стоит принимать это за золотой эквивалент и тупить, что все люди теперь кирпичи,обезьяны или бараны. Ну что за ёж-монтаж? Ты читать умеешь,гэнацвале? Высшее и низшее -просто слова, придуманные людьми, чтобы себя приподнять, соседа опустить в конкурентной борьбе. Зачеркни в предыдущем посте слово баран, подставь человек -смысл останется прежним. Насчет богов, ты не по адресу. Мало ли чего себе люди напридумывали, кто выше всех живет - для винни-пуха это пчелы, делающие мед, для египтят РА, для кого то Один, для кого то Шива, для кого то Брама,для третьих лиц Вишну, для прочих граждан Иисус Христос -Бог их единый. И у богов конкуренция, и у людей по поводу их богов, и у людей без богов, и вместо богов и людей-конкуренция

[Ашикирахо]

ну если ты не веришь в богов - чем же я могу тебе помочь, бедному

[Grinch]

А разве кто то просил у тебя помощи? если ты начитался народных индийских сказок и поверил в реальность их персонажей, не факт что кто то заморочил себя тем же самым. Помочь другому обрести твои же галлюцинации -помочь такая, прямо скажем, стремная. Себе помогай.

[Ашикирахо]

а как получилось что ты стал атеистом?

[Grinch]

Детство закончилось, а с ним и вера в деда мороза. Оказалось, что в большинстве своем - это работники местных филармоний, под алкоголем с разбитными снегурками. А вот снегурки уже утвердили окончательную тантрическую реальность неизбежного

[Ашикирахо]

нет ну ты не путай. деда мороза дейсвтительно, и это хорошо, нет. ну так сравнил! дед мороз - подозрительный языческий дух. а то - Бог народа израиля и не только, и вообще творец всего сущего.

[Grinch]

деда мороза дейсвтительно, слава Богу нет.

Вопрос, ашик -как ты стал атеистом по деду морозу? заключает в себе те же самые ответы по остальным богам разных человеческих культур и географических широт. Детство -это иносказание, снегурки -тоже иносказание. Но механизм утраты детства тот же самый.
Бог народа Индии, тоже самое для индуса, что Бог народа Израиля для еврея, а ледяной Бог тундры -для чукчи.В тундре тоже много ссущих чукчей и ледяной бог, творец всего ссущего.Поздравим индуса и еврея с их персональными верами и дедами морозами, ну что поделаешь. Ко мне это не имеет ни малейшего отношения.

[Ашикирахо]

не путай. тех богов много. десяти и сотни. а единый Бог - один.

[Grinch]

а единый Бог - один.

Нет, для каждого религиозого сообщества и этноса существует персональный единый Бог,с множеством имен,где старые имена выходят из употребления,заменяясь новыми. Если уж ты упомянул единого Бога народа Израиля потомков проотца Иакова (Израиля)), то для иудеев - религиозных хранителей и наследователей линии передачи именно народа Израиля, единый Бог российских или украинских христиан вроде и не Бог вовсе, если говорить об Иисусе. Даже не факт ,что Мессия -вовсе и не Мессия, потому как по их канонам для народа Израиля он невыполнил ряд необходимых пунктов,которые бы были основанием присвоить ему сие почетное звание. Равно как для иудеев единосущность их Бога и его сына невозможна по определению.
Иначе говоря из глаз иудеев картина бы выглядела так, у древнего народа ,который получил 2000 лет до.н.э. или иначе 4015 лет назад прямые инструкции непосредственного лично от единого Бога появился бы спустя 2000 лет раввин,или их духовный сотрудник, который бы сказал - я крутая крутышко, я устрою все по-новому, а вы все подвиньтесь со своим Богом.Будет теперь не Эл, он же Адонаи,он Элохим,он же Яхве,он же Иегова,он же еще до фига имен, а отец мой Небесный. Просто Отец,так хочу.Примерно как в фильме -здрасьте царь,разрешите представиться -царь.
Этот нарыв он просто такой замалчиваемый, чего тут говорить, когда не о чем. Так что никакого единства по этому вопросу нет.
Просто каждый ашик,считает своего Бога самым крутым и Единым, вполне нормально для верующего ашика.

[Ашикирахо]

нет не так. единый Бог один, а названия да, разные. да и Христос не Бог ведь.

[Grinch]

Ну так поди расскажи это чесному народу у православного храма в Россеи, или в Украине - голова отлетит,как только прозвучат последние согласные "...не Бог ведь" Для православного - иудейский Бог ваще непонятно какой, для внеклассного чтения,который был давно и неправда. А вот за Иисуса Бога православных -голова то тут же и отстрижется. Так что путать этносы и народности с их Богами, в особенности Едиными Богами - порой ,смертельно опрометчиво.
Исход побоища одинаков, если придти к ортодоксальным иудеям и попытаться прояснить про Бога Иисуса.К индуистам по поводу ,кто единей Брама или Яхве, к мусульманам по поводу Аллаха -это уж к стопудово кожу снимут. Так что единства нет -это мягко сказано еще

[Ашикирахо]

что то ты подтасовываешь. даже христиане верят в Бога а Иисус - сын Божий а вовсе не Бог.

[Grinch]

сын Божий а вовсе не Бог

Не догоняешь ты современны трендов.С точки зрения христиан Христос равен Богу Отцу и Духу Святому по божеству, и при этом равен всем людям по человеческой природе. Иначе -он и человек и равный Богу. А это практически для простого христианина упрощает задачу молиться Христу, как Богу, в равной степени называя его и Сыном Божьим,ставшим равным Богу.
Но это в теории,при чем в такой теории, что за нее православные могут оставить в живых, а могут нет. Люди не ищут себе усложнений, они ищет возможности все упростить. Главное евангелие -это экранизированный роман Булгакова, где всем все ясно -Вот Иисус наш, а вот Воланд-дьявол, а вот Левий, а вот Ииуда, вот Пилат. В церкви православной людям проповедуют о Боге Христе. И картина у них вполне себе сформированная и к иудеям мало относящаяся, по причине того, что и иудеям далеко не все нравится в православии. Но они не лезут,как бы в религию -лайт для чужестранцев. Всяк верует во что хочет
Кроме того у православных сын смог стать единосущным с Богом, а в иудаизме так не прокатывает.

[Grinch]

Это анекдот есть в тему.
Раввин беседует с католиком и спрашивает. Ну вот,если ты максимально до чего сможешь дослужиться в своей церкви? - Ну, если все будет хорошо -смогу стать кардиналом? - А дальше? Ну,дальше, если уж вообще прекрасно -смогу стать папой римским. -А дальше? - Ну дальше, дальше -все,дальше Бог, а Богом я никак не смогу стать.
На что еврей отвечает - "А у нас один таки пролез"

[бумз]

Не догоняешь ты современны трендов.С точки зрения христиан Христос равен Богу Отцу и Духу Святому по божеству, и при этом равен всем людям по человеческой природе. Иначе -он и человек и равный Богу. А это практически для простого христианина упрощает задачу молиться Христу, как Богу, в равной степени называя его и Сыном Божьим,ставшим равным Богу.
Но это в теории,при чем в такой теории, что за нее православные могут оставить в живых, а могут нет.

phpBB [media]

«Из всех имен, которые даются Богу, главное есть – Сущий, как и Сам Бог, говоря с Моисеем на горе, сказал: “Скажи сынам Израилевым: Сущий послал меня” (Исх. 3: 14)

Океан Жизни (Бытие) пронизывает все Существование. Бог Трансцендентный и Бог Имманентный - Бог Единый.
Христос учил, исцелял, понес поношение, смертные муки и на третий день воскрес, тем самым дав основание считать его Мессией. Кто еще сподобился на это в историческую бытность? Будда? Который давал знание для искоренения желаний, олицетворяющих человеческие ценности? И которого можно было понять не каждому, но готовому растворить свое "я" в Пустоте, в которой концепции "о жизни" теряют свою силу влияния, что характерно для монашеской, а не мирской жизни.

Молитва ко Христу есть молитва, в которой содержится стремление следовать тому, чему учил Христос. Христос - как образец, пример для подражания и готовности "нести свой крест" и не роптать на Бога.

Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, — поклоняемся Образу Твоему, любви Твоей и Промыслу Твоему о нас, грешных и недостойных рабах Твоих; услыши молитву нашу, с верою Тебе приносимую, прииди к нам, благодатию Духа Твоего Святаго научи, умудри пребывати в Тебе, яко же Ты пребываеши в нас; научи нас, Благий, молитве, добру и терпению; даруй нам дух сокрушения, дух покаяния; отыми от нас дух праздности, дух уныния и неведения. О, Иисусе Христе, Многомилостивый, Грядущий к нам, помилуй нас и спаси, молитвами Пречистыя Твоея Матери, ангелов и апостолов и всех святых Твоих, от века Тебе угодивших. Аминь.

Вера в то, что Христос по Ангельской Иерархии - всевышний, Сын Божий, через Которого Дух Божий через "Отца" (Бог Трансцендентный, дающий семя Жизни всему Сущему), исцелял, наставлял, дает основание тому, чтобы взывать ко Христу с просьбами ("Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте" (Ин. 14, 1)) о Его содействии в духовной жизни.
http://days.pravoslavie.ru/bible/b_in14.htm Он приготовил место апостолам, он приготовил место всем, у кого чистое сердце, всем, достойным общения с Богом.
Распространение христианства прошу не путать с политикой священников, которая во все времена была не достойна образу и подобию Божьему, коим являлся Христос. http://www.youtube.com/watch?v=a8HmhMaw7rY

[Grinch]

Бог Трансцендентный и Бог Имманентный - Бог Единый.

Об этом и было сказано ранее, что христианам пришлось преодолеть косяк нестыковки через придуманное равенсто - Бог трансцендентный=Богу имманентному=Богу единому. Чтобы через это равенство Христос стал =Богу.
Для иудеев это не так, прямо скажем совсем не так, нет такого равенства по их представлениям. Творение не может стать равным Богу, может стремиться, но стать равным нет. И Мессией он является также для христиан, для иудеев нет,не является.
Это относится к разговору, что не у всех этносов одинаковые взгляды на единых богов. Казалось бы, все едино,поскольку и там евреи и там евреи. Ну вот не совсем. Это как если бы сейчас спустя 2000 лет к главному христианскому храму подъехал бы гражданин и стал настаивать на своем представлении и Христе, его Отце, к примеру.Сказал бы, что он теперь является сыном христовым и сейчас будет строить храм новой веры,храм старой веры разрушит,научит родину любить и принесет не мир,но меч,разделит опять отца с сыном, мать с дочерью и всех друг на дружку по представленческим критериям. Религиозное духовенство определило бы ему место, как пусям райотам,ну а тогда время было суровое -бунты,волнения, оккупция рима опять же. Опасно было говорить подобные вещи просто с точки зрения безопасности жизни. Как на красной площади выкрикивать что то в адрес Путину, а лучше в Грозном в адрес Кадырова -даже ближе по значению. Ну вот все закончилось жестоко и трагично.

[бумз]

Первая часть удалилась. Бывает...

Для иудеев это не так, прямо скажем совсем не так, нет такого равенства по их представлениям. Творение не может стать равным Богу, может стремиться, но стать равным нет. И Мессией он является также для христиан, для иудеев нет,не является.

Равенство подразумевает единство. На духовном уровне. На духовном уровне все - "образ Божий". На душевном все имеют тенденцию "грешить", начиная с "первородного греха" - видеть себя "добром", а кого-то "злом". Единство в понимании достигается за счет убежденности в этом. Вера есть устойчивость в убеждении о чем-то. И потом эта убежденность в истинные представления о мире должна стать отношением к тому, что является "добром" и "злом". Правильное отношение подразумевает выход за пределы человеческих представлений о мире, в которых нет добра и зла, а есть Бог Единый, через Которого Жизнь происходит. Божественная Воля, Промысел Божий, "Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем, не как Я хочу, но как Ты". Через Христа эти представления о жизни и Божественной Воле стали частью общества. Взамен иудейским представлениям о "Боге Едином", как о карающем Боге и призывающим карать "грешников" в принудительном стремлении искоренить "грех" и "зло". Поэтому священники того времени старались как могли сделать общество послушнее "Божьей Воле". Христос для них был тем, кто стремился "нарушить", а не "исполнить" заветы Бога Моисею. Отсюда и преследования с желанием искоренить общественный бунт на корню. Христиане, ессеи, для них представлялись более "свободными" и поэтому опасными для общества.
Но заповеди Блаженства дают истинные представления о том, каким должен быть человек, который стремится к исполнению Божественной Воли. Тогда Закон Жизни (как и любые прочие законы жизни) будет действовать во благо душе через ту Духовную Сущность Божества, коим является "образ Божий" в душе. Ведь "блаженны" те, кто свободен от действий инстинктов, которые и тянут в "грех" - ложное самоощущение себя отдельным от остальных. Поэтому вместо представлений о "Единстве" появляется и укрепляется "эго" и обособленность с вытекающими исходя из этого "гордынными" помыслами.
Само стремление к преодолению инерции "эго" в обретении устойчивого самоощущения себя единым с другими уже есть то, что является основой религиозного отношения.

И Мессией он является также для христиан, для иудеев нет,не является.

Это говорит о том, что они оправдывают все то, что сделали со Христом их священноначалие. И не признают, что "Бог Есть Любовь", которую на своем примере показал Христос. Для них образцом является Моисей с его жестким отношением к язычникам. И тенденция "эго" в этом случае непреодолима. Что ж..., что выбрали, то и будут иметь.

Остальное допишу.

Добавлено спустя 58 минут 56 секунд:
Насчет общественного законодательства, который предусматривает наказание за "оскорбление чувств верующих", то общественный порядок должен останавливать тенденции, которые идут вразрез общественной морали. Иначе будет хаос и вседозволенность. "Движение" Пусси райт могло бы образовать свое продолжение в виде других - тех, кто бы за какие-то коврижки могли бы действовать в целях срыва религиозных церемоний, особенно в дни религиозных праздников. Власть, если это не тоталитарная власть, стремится к тому, чтобы в обществе все содействовало единству и согласию хотя бы на поведенческом уровне. Содействовало исходя из моральной составляющей, которая бы давала критерии того, как "должно быть" в нормальном демократичном обществе, в котором права человека имеют законную ценность и не трактуются двояко. Поэтому "кощунство" в данном случае будет являться преступлением из хулиганских побуждений, а не просто желанием дать свою оценку РПЦ таким образом, чтобы всколыхнуть "чувства верующих" в их стремлении оградить таковых на законодательном уровне, и чтобы на этом фоне выглядеть невинными "овечками", подверженными репрессивному аппарату духовной и светской власти.

Статья 148. Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 19] [Статья 148]
Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, -

наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.

Что не так? Гонения РПЦ уже происходили в советский период. Сейчас власть защищает права человека и содействует нормальному развитию общества, где человек чувствовал бы себя защищенным от хулиганского произвола. Но.. Пока не все хорошо в плане коррупции, конечно. Хотя в последнее время "прижимают" все сильнее, но сроки заключения за крупные хищения и мошенничество все еще малы. Этот фактор поэтому и не может останавливать в стремлении обмануть государство, а лишь развязывает руки в этом деле.

Это как если бы сейчас спустя 2000 лет к главному христианскому храму подъехал бы гражданин и стал настаивать на своем представлении и Христе, его Отце, к примеру.Сказал бы, что он теперь является сыном христовым и сейчас будет строить храм новой веры,храм старой веры разрушит,научит родину любить и принесет не мир,но меч,разделит опять отца с сыном, мать с дочерью и всех друг на дружку по представленческим критериям.

Адвентисты, баптисты, мусульмане, буддисты в России защищены законом о вероисповедании. А по поводу "меча", как образа разделения, дабы не сделать любимого и близкого человека чувственным "кумиром", из-за которого происходит отречение от единства с Богом в виде эгоистического желания получать радость от общения, которое не всегда соответствует ожиданиям, отсюда и конфликты, которые сопровождает агрессия. Агрессия является грубым способом "протаранить" путь к радости от общения, в которых "меня должны уважать". Это когда самоощущение замыкается на себе, как на отдельном от остальных. И тогда возникает желание сделать других подобными себе, своим представлениям, картине мира, идеалам. Сознание делит на противоположности - "я-ты". А сознание, которое видит за всем Божественную Волю, знает Божественную Волю из того, что говориться про Нее в Евангелие, не станет продавливать свое эгоистическое желание переделать других под себя. Он будет видеть только возможность научиться быть в согласии с Божьей Волей и для него это станет бОльшей радостью, чем от ровных на "взаимоуважении" отношений с другими, а особенно с близкими, с кем приходится жить бок о бок. Согласие с Божьей Волей есть исполнение закона о любви к ближнему, когда прощение является прощением того несовершенства, через которое дается возможность постепенно прийти в ту радость, через которую мир воспринимается исходя из истинных представлений о мире, где все совершается во благо. Но и помощь другим исходя из этих же представлений, развивая сострадание, дает такое же радостное состояние от помощи другими и спасения их, что помогает другой природе - инстинктивной и эгоистичной, быть в согласии с природой духовной, что содействует высвобождении энергии души на отдачу более, чем на потребление. Помощь может быть как на войне или в опасности, так и, как у Христа и апостолов, от своей миссии, не взирая на угрозу для жизни.

Добавлено спустя 59 минут 46 секунд:
Лазарев когда-то правильно сказал о том, что взаимодействие с миром есть "диалог с Богом". Если ты несовершенная часть Бога, если ты считаешь, что свободен, но эти представления лишь на уме, а на ощущениях - "раб" у инстинктов, то остается, превозмогая духовную и душевную боль от скорбей, "ползти" в это свободное (блаженное) ощущение, когда никакие слова и действия других не смогут "зацепить за живое", но будут являться жизненной необходимостью в духовном возрастании личности.

[Grinch]

бумз,
Как бы так Вам объяснить то. Мы обсуждали только то с предыдущим оратором, что по этому вопросу не существует единства взглядов. Его нет. Вы своим длинным постом длиной в "Войну и Мир" по сути подтвердили -есть разница во мнениях.
Но далее, как то вот этот водопад -почему эти вот так, а те вот этак, те не въехали, а эти так наоборот -он не очень к место. Если бы задались вопросом -там почему,отчего, кто прав, кто нет -тогда Ваша проповедь была бы уместной. Понимаете? Только лишь говорили ,что существует разница во взглядах.
А не кто хороший,кто плохой, кто истинно понимает, а кто не истинно

[Ашикирахо]

гринч. тебя надо в лабораторию сдать. для опытов. без этого - никак. Ну понимаешь, нельзя больше тебя оставлять в дикой среде. Потому что забредешь фиг знает куда, и вообще колбасишся. Необходимо привенсти больше порядка в твою жизнь!
рассказывай, где ты водишся и организуем егерей на лошадях, с сетями, транквилизаторы опять же. В общем, будем тебя ловить! И шерсть наверное ценная, зеленая. Почем фунт на черном рынке такой?

[Grinch]

Какой то фестиваль и день открытых дверей в веселых учреждениях. Егеря от лица божьей воли, транквилизаторы с лазаревской истиной , шерсть коррупции и апостолы пуси райот. Праздники победы воли над разумом - прямо кабзда какая то