про Украину очень интересно

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

  • 4

#1 Samersen » Сб, 22 марта 2014, 13:34

Итак, две главные новости, и обе плохие.
Нет, это не русские танки на Крещатике - все намного хуже.
Спойлер
Первая новость – выступление светоча демократии и нобелевского лауреата мира Б.Х.Обамы, который дал явный сигнал – серьезных экономических санкций против России не будет. Другими словами США расписались в собственном бессилии всерьез повлиять на позицию России по поводу Украины.

Относительно обещанного внесудебного изъятия активов отдельных олигархов можете не сомневаться – Путин Обаме только спасибо скажет, т.к. российские олигархи быстрее капиталы домой вернут. Путин честно всех своих предупредил еще после «кипрского обрезания».

Кстати, оба эти эпизода внесудебных «экспроприаций у экспроприаторов» сильно смахивают на лихие времена раннего Сталина или позднего Ленина. Потому как навсю катушку идет попрание великого принципа неприкосновенности частной собственности – такое ощущение, что чуваки весело и с энтузиазмом пилят сук, на котором сами же сидят.

Вторая новость еще хуже – от главы «Газпрома» г-на Миллера, о том, что скидка с апреля для Украины закончилась, задолженность за газ уже порядка двух миллиардов, и если не заплатим за февраль и март и не внесем предоплату (все согласно договора), то греться нам всем придется исключительно надеждой на светлое будущее. На ней же и еду готовить, так как газа забесплатно больше не будет.

Все это означает по факту следующее: Россия категорически отказывается
спонсировать Великую Рагульскую Революцию, передает эту честь Западу, и спокойно отходит в сторонку покурить. А по дороге забирает себе то, что плохо лежит – для начала Крым, а если прокатит, то и весь Юго-Восток Украины. А прокатит обязательно, потому что без поддержки России, на Украине грядет голод или как минимум двух-трехкратное падение уровня жизни, что для многих из нас одно и то же (см. эпиграф 1), что как бы сильно должно заставить задуматься всех.



Возникает вопрос – а почему Украина обязательно оголодает и пропадет без России - в конце концов, Америка за нас, Яценюк вон к Обаме в гости собрался, неужто тот не отсыпет горсть шекелей на дерьмократию и русофобию (тем более, что американцы в этот проект бабла вложили не меряно, а профита все нет).

Ответ очень простой – на протяжении многих лет Украина имеет дефицит
внешнеторгового баланса, и этот дефицит покрывается внешними заимствованиями, т.е. долгами. И новые долги решат проблему только в краткосрочной перспективе. В условиях изоляции от российского рынка сбыта и европейских цен на энергоносители – Украина стопроцентный банкрот, или даже вообще экономический труп - это всего лишь вопрос времени и пожеланий российского руководства.

Для тех, кто не знает, что такое дефицит торгового баланса объясню на пальцах: около 40% потребляемых товаров Украина возит из-за рубежа, и рассчитываться за них нужно долларами или еврами. Поскольку эти овощи на наших грядках не растут, приходится продавать за рубеж то, что растет на нашем огороде или производится на наших предприятиях, а на заработанные доллары/евры покупать то, что не растет и не производится. В том числе нефть и газ, а эта фигня еще и кардинально влияет на себестоимость, а следовательно и на конкурентоспособность наших товаров на внешних рынках – зависимость здесь такая прямая, что прямее просто не бывает.

Если же Украина вырастит, произведет и продаст на сумму, которая меньше ее
потребностей (в т.ч. газе и нефти), то остаток необходимых для жизни долларов
надо где-то занять, но уже под проценты. То есть, чем меньше Украина произведет,
И САМОЕ ГЛАВНОЕ – ПРОДАСТ на внешнем рынке, тем больше ей придется занимать на
внешних рынках ПОД ПРОЦЕНТЫ, чтобы иметь возможность погасить проценты по старым
долгам, оплатить газ, нефть, Мерседесы и китайский ширпотреб. А ПРОДАТЬ на
внешних рынках, кстати, очень тяжело – везде ценовая конкуренция, таможенные
тарифы, протекционизм и т.д. А не нравится – походи по базару, там везде так

Кстати, про долги - нам никто и никогда толком не объяснил, за счет чего вообще
эти долги будут отдаваться, если из года в год надо делать новые долги, чтобы
отдавать проценты по старым кредитам? Где москали и кто съел мое сало - понятно,
а вот где светлое будущее? Совсем не ясно – конструктивная программа отсутствует
начисто.

Таким образом, условия задачки (навскидку и из открытых источников):
Украине надо заплатить в текущем году как минимум:
1. проценты по уже существующим кредитам – порядка 4 миллиардов долл.
2. прошлогодние долги за газ – 2 миллиарда долл.
3. текущие поставки газа и нефти (в долг уже не насыплют) – порядка
10-12миллиардов
плюс потенциально:
4. штрафы за недобор газа по контракту им. Ю.В. Тимошенко – уже около 12 млрд
5. украинские евробонды, купленные Россией в декабре – 3 млрд
Итого: около 33 миллиардов долл., почти столько правительство у Запада и просило


Это как минимум - без китайских трусов и прочих излишеств. А теперь вопрос – где
взять на это денюжек, и не каких-то там гривней, которых можем сами напечатать,
сколько хош, а именно долларов и евров? Тем более, что в условиях нарастающей
политической нестабильности капиталы бегут, доллар растет, а производство
падает?

Потенциально ответов три:
1. что-то кому-то продать за доллары или евры
2. взять в долг
3. украсть

Сразу оговоримся – в долг столько не дадут. Текущий суверенный рейтинг Украины
ССС (мусорный), ниже только уровень Д, который просто фиксирует факт дефолта. А
БАНКРОТАМ В ДОЛГ НЕ ДАЮТ, у них за долги забирают активы – т.е. ОБГЛАДЫВАЮТ ДО
КОСТЕЙ. Надеюсь, иллюзий по поводу благотворительности Запада никто не
испытывает? Кто испытывает – пожалуйста, на заработки в Грецию, поделитесь потом
впечатлениями. Максимум на что дадут – дожить нормально до выборов, чтобы
правительство было легитимным, а потом – здравствуй светлое будущее!

Про украсть - тоже пока не будем: воровать у государства почти уже нечего,
олигархи не поделятся точно, и забрать у них тоже не получится, чай не в Америке
живем и Обамы на нас нет. Остается только народ пограбить немножко, но думать об
этом как то не хочется, тем более, специалистов по этому вопросу у нас несколько
больше, чем необходимо цивилизованному обществу, так что народ уже хорошо
обворован, дальше только беспросветная нищета

Рассмотрим теперь возможность что-то продать. Ну, с Европой все более-менее
понятно – евроассоциация, квоты на ввоз продукции в Европу, ввозить только
продукцию соответствующую европейским стандартам (а кстати, сколько наших
предприятий МОГУТ производить продукцию такого уровня ПО КОНКУРЕНТНОЙ ЦЕНЕ, да
еще и без инвестиций?). В общем, сильно расширить там рынок сбыта это вряд ли,
тем более что у них свой головняк имеется – ищут кому бы продать то, что сами
выпускают.

Америка вообще не в счет – очень далеко и товарооборот с США мизерный. Да и что
мы можем им предложить – металл? Так китайский давно дешевле и везти ближе.
Удобрения? Так при цене газа 400 долл. заводы удобрений в прошлом году стояли
несколько месяцев, пока Фирташ не договорился с Газпромом напрямую про
персональную цену в 260 долл. Договорится ли сейчас? Гложут меня смутные
сомнения, тут вопрос уже не столько экономический, сколько геополитический.

Китайцам чего-то продадим? Китайцы, говорят, очень сильно интересуются нашими
черноземами, но при одном условии – БЕЗ ТУЗЕМЦЕВ: ничего личного, просто китайцы
гораздо дешевле, трудолюбивы и меньше бухают.

Да, вот еще - можно продать стратегические активы (Яценюк уже как бы намекнул,
что де надо продать этого монстра) – например Нафтогаз, ГТС и атомные станции.
Это американцы купят с удовольствием, хотя и не задорого, т.к. сильно секонд
хенд. Задорого потом будут коммунальные услуги – вон в Болгарии уже три бунта на
тему стоимости электроэнергии было – ничего, подавили, живут. Хоть и бедненько,
но как говорится чистенько. Угадайте, кто в Болгарии владеет всеми тепловыми
станциями? А атомную станцию европейцы болгарам при вступлении в Евросоюз сразу
отключили – спички детям не игрушка, это только для белых сахибов, и то не для
всех, а только для самых белых.

Вот, а теперь рассмотрим немытую и рабскую Россию, на которую 30% украинского
экспорта завязано – может хоть там расширимся. В настоящее время таможенная
ставка при продаже наших товаров в Россию – 0%. Однако думаю, что в ближайшее
время все сильно изменится и к нашим товарам будут применены те же подходы, что
и к европейским (все рамках правил ВТО разумеется), т.е. таможенные пошлины
будут на уровне 10-15%. С учетом того, что большинство украинских предприятий
работает на уровне рентабельности 5-10%, на российском рынке мы будем
неконкурентоспособны. А при условии применения мер нетарифного регулирования
(типа дикого санврача Онищенко), или поголовного досмотра всего нашего экспорта
на таможне по полной процедуре: дело полный швах – мы это частично уже проходили
в прошлом году, падение товарооборота с Россией сразу рухнуло на 25%. И это еще
цветочки, мы то ведь России торговую войну не объявим, и без нефти-газа тоже не
проживем.

Таким образом, поссорившись с Россией, получаем дополнительную дыру торгового
баланса, которую придется закрывать новыми кредитами и среднеевропейскую цену на
российский газ, который придется во-первых, получать из Словакии через реэкспорт
(так на 10-15 долларов дешевле), а во-вторых оплачивать газ сразу, т.к. Словакия
слишком маленькая и бедная страна, чтобы кредитовать Украину в газовых вопросах.
И в-третьих, получаем неконкурентоспособную промышленность, которую смело можно
будет попилить на металлолом и продать в Турцию или Китай, благо опыт по части
пиления производств на металлолом в нашей стране просто огромен – 90е годы даром
не прошли.

Ну и что тут такого? Мы же в Европу хотели – вот, это она и есть родимая - без
прикрас: за все надо платить. А вы: халява!халява!. Держи карман шире…

И вот еще: несправедливо будет не затронуть два важных аспекта (чтобы не
обвинили в абсолютной предвзятости). Во-первых, при подписании евроассоциации и
расторжении отношений с Россией не вся Украина проиграет, будут и выигравшие. В
частности речь идет о добывающей промышленности (и ее хозяевах)– поставки
дешевого сырья в Европу всячески приветствуются, и квоты на них не
распространяются. Соответственно, те, кто работают в этих отраслях будут
регулярно получать зарплату – это где-то 2% трудоспособных. Ну а как минимум
процентов 20-25 трудоспособных, извините – «…не вписались в рынок». Кто не
верит, смотрите статистику безработицы в Греции, Испании, Португалии.

Во-вторых, есть одна страна с очень дешевым газом, которая теоретически готова
снять с Украины и Европы «газовую удавку», наброшенную коварным Кремлем. Эти
благородные доны – США. Кондолиза Райс намедни так и сказала: а давайте ка
протянем своим демократическим братьям руку помощи - продадим им газ «попиисят».
Ура? Да, но есть нюанс (опять) – все это возможно технологически не ранее 2020г.
И при наличии серьезных инвестиций в инфраструктуру. Так что, как говаривал
Гамлет, принц датский «… покуда травка подрастет, лошадка с голоду помрет». Да и
вырастет ли к тому времени травка?

А теперь, рассмотрим возможные политические последствия от этой самой дохлой
лошадки (в смысле урезанной экономики Украины).

Во-первых, в результате подписания евроассоциации, дорогого газа и назревающего
кризиса в отношениях с ТС в трубу (в т.ч. газовую) вылетит не только 25-30%
валютных поступлений, но и предприятия, которые выпускали продукцию для рынка
ТС. По оценкам специалистов экономика рухнет в долларовом выражении не менее чем
на 50 % (для сравнения, великая депрессия дала обрушение экономики США в
пределах 25%).

Во вторых, сотрудники обанкротившихся предприятий пойдут в неоплачиваемый
отпуск, для подумать о своих русских корнях и причастности русскому миру -
учитывая, что почти вся украинская промышленность, работающая на рынок России,
расположена на юго-востоке, наибольшее количество недовольных экономической
политикой правительства и желающих уйти под протекторат России будет именно там.
Хотя почему будет – все и так там, только будет на порядок больше

В-третьих, перед глазами голодного Юго-востока будет пример Крыма, в который
Россия уже начала закачивать свои тоталитарные деньги (не менее 1 миллиарда в
ближайшие месяцы – Аксенов уже озвучил).

Соответственно рост недовольства и сепаратистских настроений на Юго-востоке
возрастет многократно. Технология народного волеизъявления при поддержке
«зеленых человечков» практически обкатана. В результате получим эффект домино и
«парад присоединений» от Харькова до Одессы. Мировое сообщество скорее всего
побурчит после Крыма, да и успокоится, Европа ведь тоже на «кремлевскую газовую
иглу» подсажена, и спрыгнуть с нее в ближайшие 7-10 лет не сможет просто
физически (пора уже Путина привлекать по статье за распространение газообразной
наркоты в особо крупных размерах)

Если проглотят присоединение Крыма – съедят и все остальное, вплоть до
Приднестровья, никто даже и не пикнет: глас народа священен, право на
самоопределение тоже. Штаты же первые об этом вопили сперва в Югославии, а потом
в ООН, а мудрый Примаков предупреждал – отрыгнется вам. Теперь вот получайте –
Прецедент, по другому еще называется «бикоз Косово». Сейчас русские с
удовольствием тычут мировое сообщество в этот «бикоз», как нашкодивших котов.

Кстати, Путин недвусмысленно намекнул и даже наглядно показал, что в случае
этнических чисток русских, может заработать другой прецедент, который называется
«бикоз Сербия», так что подавлять военной силой пророссийские выступления на
юго-востоке - опасное занятие, можно нехило отгрести, причем уже с одобрения
всего мирового сообщества.

Вот, а теперь смотрим: для того чтобы забесплатно получить Крым и Юго-восток
Украины, Путину надо всего лишь спокойно курить в сторонке и особо не
напрягаться: все само свалится ему в руки без единого выстрела - на блюдечке с
голубой каемочкой. При этом надо соблюсти несколько НЕ:

1. НЕ вмешиваться напрямую во внутренние дела Украины и НЕ позволять другим
(выполнено)

2. НЕ вводить войска без крайней необходимости (выполнено).

3. НЕ признавать легитимным нынешнее правительство и НЕ вступать с ним в прямые
переговоры. При этом желательно троллить киевские власти а заодно и все мировое
сообщество живым-здоровым Президентом Украины, который будет легитимизировать
любые действия России в Украине, в т.ч. возможно подписывать итоги референдумов
(выполнено)

4. НЕ давать скидок на газ, НЕ давать кредитов, НЕ пускать украинскую продукцию
на рынок России, НЕ давать рассрочек на уже существующие долги (выполнено).

5. НЕ обращать внимание на вопли «прогрессивного запада», гнуть свою линию по
дипломатическим каналам и отыгрывать информационное пространство, главным
образом в Европе (выполнено)

6. НЕ позволять убивать русских и подавлять силой протестное движение в Крыму и
на Юго-Востоке (выполнено)

7. НЕ торопиться – время в данном случае надежный союзник, все произойдет САМО –
просто по логике событий. (выполняется)

Что касается т.н. «зеленых человечков», которые по версии отдельных личностей –
переодетые русские солдаты, так это их личное мнение. К настоящему моменту ни
один лидер сколь-нибудь серьезного государства (в т.ч. США) не обвинил Россию в
прямой военной агрессии против Украины. Это очень и очень серьезная предъява, и
если ее до сих пор не сделали, значит, нет никакой уверенности. Т.е. факт
участия российских военных в крымских событиях не доказан, и клиент априори
невиновен, пока не всплывет обратное (тогда конечно да – будет вонь). Все
остальное – догадки и разговоры в пользу бедных.

Кстати, даже наш местный военачальник адмирал Тенюх вчера вышел из недельного
запоя и заявил с трибуны Верховной Рады, что формальных поводов для
использования войск в Крыму против России нет, а если организовать туда
вторжение, то это уже будет использование армии против мирного населения. Будем
говорит плохо выглядеть в прессе, а заодно и на уголовную статью нарваться можно
(на УК Украины он конечно ложил, а вот попасть в гаагский трибунал за военные
преступления против человечности и посидеть на лавке Милошевича и прочих
сербских командиров, почему-то не хочет). Так что великий поход украинского
войска на Изюмский тракт, простите на Крымский перешеек, можно сказать,
бесславно закончился.

Хорошо, конечно, что войны не будет – люди останутся в живых, наши братья и
сыновья. А плохо то, что ума у нашей доморощенной хунты нет в принципе – перед
тем как отправлять через всю страну под Херсон ВСЕ минимально боеспособные части
(Гончаровск и Десна уехали в полном составе), надо было хоть немножко подумать
мозгом – А НАХРЕНА СОБСТВЕННО?. Они че, действительно думали кого-то напугать?
Или ждали, что у кого-то там нервы не выдержат, и этот кто-то пойдет кулаками
махать и беспредельничать, тут его и подловим, отдав на заклание новых Героев
Крут? Непонятно мне как-то…

Теперь вот другая проблема нарисовалась – как армию по домам вернуть, денег то
нет. Министерство обороны сперва ротом г-на Тенюха на эти цели попросила денюжку
или горючего у «богатых и влиятельных граждан», а после того, как «богатые и
влиятельные» многозначительно промолчали, обратились через сайт МО напрямую к
народу – помогииииите солдатикам на пропитаниеееее…. Грустно девушки! Так,
глядишь, скоро дойдет, что будут по старинному русскому обычаю солдат на постой
ставить (это когда солдата приставляли к конкретному дому, а хозяева должны были
его кормить-поить)

А теперь вернемся к текущей политической ситуации. Вот есть такая древняя
японская притча о мастере-лучнике, который объяснял своему ученику, КАК
правильно стрелять из лука:

«..Мы не имеем никакого отношения к луку, стреле или цели в которую надо попасть
- все это существует вне нас. Единственное, что надо сделать – это создать
условия для попадания стрелы в цель. И ПОЗВОЛИТЬ ЭТОМУ СЛУЧИТЬСЯ».

Так вот, похоже, что Вова Путин не зря с детства занимался восточными
единоборствами, в частности дзю-до.. Им создана прикольная ситуация, когда
делать ВООБЩЕ ничего не надо, но все идет туда, куда нужно ему - он просто
позволяет ситуации развиваться Ну вот что он публично сделал за две с лишним
недели украинского кризиса? Один раз обратился в Совет Федерации, да часик
почирикал с журналистами – и сколько гембеля на весь мир? А все вокруг бегают,
чего то доказывают, машут кулаками - но попадают только в вежливую пустоту.

А теперь рассмотрим вопрос – что же будет с Родиной и с нами, если хитрому Вове
удастся реализовать свой коварный японский план по отторжению от Неньки ее
исконных (?) юго-восточных земель, с нашими же кровными (?) юго-восточными
братьями, которые за пайку хлеба, и защиту от сомнительного счастья кормить
несколько областей, населенных неопатриотами, с удовольствием сбегут в русское
рабство.

Во-первых, в этом случае от Украины останется огрызок в виде западных и
центральных областей (Чернигов там же).

Во-вторых, этот огрызок не сможет себя нормально кормит и отапливать, потому что
основная промышленность расположена как раз на Юге и Востоке (где будем брать
валюту?).

В-третьих, этот огрызок будет лишен выхода к морю и портов, соответственно не
сможет нормально продавать даже то, что вырастит или произведет, т.к.основа
мировой торговли – морские перевозки.

В-четвертых, дефицит торгового баланса достигнет невиданных высот

В-пятых, все долги государства Украина, останутся государству Украина, и в новый
долг никто уже не даст, потому что см.1,2,3,4

Думаю дальше можно не продолжать – для территориального образования под
названием Украина все будет очень печально - начнется естественный процесс
гниения и разложения, т.е. биологический процесс образования перегноя, в котором
нам предстоит какое-то время пожить (см. эпиграф 2)

Но есть в этом и нечто обнадеживающее – у кого есть огород, тот знает, что
перегной – самое лучшее удобрение. И очень надеюсь, что к тому времени, как
процесс достигнет финальной стадии, найдутся люди, которые смогут засеять этот
плодородный гумус чем-то разумным, добрым и вечным, а заодно прополоть грядки от
сорняков. И еще надеюсь, что новое вырастет быстро и само пробьет себе дорогу в
наших головах, т.к. возможности для протрезвления будут просто безграничными. В
конце концов, о пользе лечебного голодания для просвещения сознания еще Пифагор
говорил.
Samersen
Автор темы
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 19 лет 10 месяцев


Re: про Украину очень интересно

#41 L@risa » Сб, 22 марта 2014, 18:28

kvazar, если потрясут всех эксов, то есть шанс наскрести немного денег... Сможет доказать законность происхождения- отдаду под контролем наблюдателей ОБСЕ, хотя думаю они закроют гдаза на всё- ведь так меньше попросят...

на Евроньюс показали Яценюка и его интервью- плохо выглядит, устал видать.

Дмитриг, посмотри какая матрица у Яценюка. Его можно сказками вылечить или только гильотина? :hi-hi:
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 2 месяца

Re: про Украину очень интересно

#42 kvazar » Сб, 22 марта 2014, 18:42

L@risa, ,Яценюк вроде как саентолог и сестра его родная тоже ,короче сектанты...я вот что заметил где такого рода экономика (транзит либо непосредственно сырьевая) там работать не кто не собирается,только ходят друг друга от кормушки гоняют ,но с сырьевой проще есть с чего кормится вот транзит это зависимость 100%,мне кажется они войну будут выпрашивать либо передерутся между собой деля остатки ,Юльке может роль Зои Космодемьянской отведут к зиме и без газа (святой тоже кому то надо быть то вобще не за что страдали выходит
kvazar M
Я новенький...
Аватара
Откуда: конец географии
Сообщения: 2968
Темы: 8
Зарегистрирован: Пн, 2 декабря 2013
С нами: 11 лет 8 месяцев
О себе: живой

Re: про Украину очень интересно

#43 rita123 » Сб, 22 марта 2014, 19:13

Варда-Сахара писал(а): Ибо им будут давать план закупок. Хочешь продавай, хочешь складируй. Хочешь сам пей. Естесвенно, всем выгодно продать. Блин, плановая экономика рулит)

Если качество обеспечат - бум пить. :smile:

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
kvazar писал(а):Экс-министр энергетики является фигурантом уголовного дела по статьям «присвоение, растрата имущества путем злоупотребления служебным положением в особо крупных размерах», а также «легализация (отмывание) доходов, полученных преступным путем».

или воровать станут меньше.. или все фигуранты делиться будут.. посмотрим .. :smile:
rita123
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 7485
Темы: 261
Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010
С нами: 15 лет 4 месяца

Re: про Украину очень интересно

#44 Скарлетт » Сб, 22 марта 2014, 19:17

Lagom, дай автора-то.
Скарлетт

Re: про Украину очень интересно

#45 rita123 » Сб, 22 марта 2014, 19:23

Скарлетт писал(а):Вообще-то статья написана украинцем....

Лагом-Самерсен - москаль , пробы ставить негде :hi-hi: стырил текст где-то. Молодец! Всё в дом :hi-hi:
rita123
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 7485
Темы: 261
Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010
С нами: 15 лет 4 месяца

Re: про Украину очень интересно

#46 Скарлетт » Сб, 22 марта 2014, 19:26

rita123 писал(а):Молодец
Молодец.

Потому что очень редко удаётся почитать реально умного и способного к изложению мыслей человека. Лагом молодец, но автора хочется узнать всенепременно. Может, он ещё что-то напишет.
Скарлетт

Re: про Украину очень интересно

#47 rita123 » Сб, 22 марта 2014, 19:53

Звонила сегодня другу : гражданин Украины, живет в Москве, дочь сюда перетащил, в Луганске жена и сыновья с семьями ..
Говорю " рассказывай.. а то у нас ТВ врет, только вы правду знаете, что в России и на Украине делается" :grin:
Рассказывает.. в Луганск приехали чел 20 майданутых, с оружием, наши (нормальные украинцы) безоружны, одного майданутого убили, троих ранили ..
Спрашиваю " а власти?"
" .. а власти под Киевом.. майданутых посадили в автобус..типа - арестовали.. вывезли за город и отпустили.. Наших арестовали и посадили в автобус, народ автобус раскачал, пришлось выпустить арестованных " :hi-hi: .. " танки пригнали ..где-то на запасных путях поставили.."

Т.е. майданутым платят, пока они воюют. Воюют они пока стреляют. В кого? В безоружный народ. Пытаются спровоцировать гражданскую войну.

А если бы приехали бы 20 человек и всех с камнями на шее утопить, поломав им руки-ноги, то , наверно, желающих поубавится?

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Скарлетт писал(а):Потому что очень редко удаётся почитать реально умного и способного к изложению мыслей человека. Лагом молодец, но автора хочется узнать всенепременно. Может, он ещё что-то напишет.

вот автора бы и во власть :roll:
rita123
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 7485
Темы: 261
Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010
С нами: 15 лет 4 месяца

Re: про Украину очень интересно

#48 L@risa » Сб, 22 марта 2014, 20:14

kvazar писал(а):L@risa, ,Яценюк вроде как саентолог и сестра его родная тоже ,короче сектанты...я вот что заметил где такого рода экономика (транзит либо непосредственно сырьевая) там работать не кто не собирается,только ходят друг друга от кормушки гоняют ,но с сырьевой проще есть с чего кормится вот транзит это зависимость 100%,мне кажется они войну будут выпрашивать либо передерутся между собой деля остатки ,Юльке может роль Зои Космодемьянской отведут к зиме и без газа (святой тоже кому то надо быть то вобще не за что страдали выходит
я про саентологов только сегодня услышала :wacko: .
Войнушка им нужна, это очевидно. Сегодня Яценюк в Евроньюс сказал, что если Россия посмеет войти на Украины, то мы будем МСТИТЬ. :wacko:
Представляете: не защищать свою страну от акупантов, а так и сказал мстить. Я не думаю, что плохо перевели с его английского. Но выглядел он плохо.
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 2 месяца

Re: про Украину очень интересно

#49 rita123 » Сб, 22 марта 2014, 20:16

если не ошибаюсь, автор - Lord Dakus , обмен мнениями происходит на форуме одной из игр ( люди в этих играх живут, и за пределы выходят только пописать :-D )

http://www.ganjawars.ru/threads.php?fid=22

там ещё несколько его тем :
Коментарии Американцев

Спойлер
Накануне на сайте CNN вышла очередная статья, посвященная вхождению Крыма в
состав России:
edition.cnn.com/2014/03/18/world/europe/ukraine-crisis/index.html?hpt=hp_c2
Статья обычная, а вот комментарии к материалу достойны отдельного внимания.
Пользователи оставили под статьей более 30 тысяч сообщений, и судя по ним,
становится ясно, что далеко не все жители за океаном зомбированы западной
пропагандой, и простые американцы настроены совсем иначе, нежели политические
элиты Запада.

Блогер kassade перевел некоторые из комментариев на русский язык. Наслаждайтесь:

Почему нет денег?

вот ещё ..http://www.ganjawars.ru/messages.php?fid=22&tid=283924

в общем, прославился мужик :-D
rita123
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 7485
Темы: 261
Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010
С нами: 15 лет 4 месяца

Re: про Украину очень интересно

#50 L@risa » Сб, 22 марта 2014, 20:17

http://sevastopol.su/world.php?id=59073
эта статья везде в интернете- вот тоже одна ссылка.

минимум двадцать сайтов, где в коментариях это все слово в слово копировано под разным авторством

:(

я против такого преподношения любых мыслей.

Соня - бот, теперь, что и Лагом?
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 2 месяца

Re: про Украину очень интересно

#51 rita123 » Сб, 22 марта 2014, 20:20

кстати, мнения американцев ..

Спойлер
• Ed The Oregonite
Смотря на заявление президента Обамы, я не могу избавиться от ощущения, что
Путин громко хохочет. Путин просто приложил к России 10000 квадратных миль южной
территории, а США говорят о каких-то санкциях и “следят за развитием ситуации”!
Президент Обама даже не смотрит в камеру!

• DiSQUS
Мастерский шахматный ход Путина .. Сомневаюсь даже, что Обама вообще знает, как
играть в шахматы ....

• Chris No
Я рад, что русские это сделали. Если бы не сделали,то украинцы бы решали еще
десять лет, что делать с Крымом. Россия решила за них. Спасибо Путину..

• jikeksi
Кто разрешил Обаме игнорировать демократическое голосование и противопоставить
волю людей и потенциально начать войну / конфликт с Россией?? Ротшильд??

• Jimmy Russels
Путин является международным героем. Он утер нос американцам. Обама провел линию
на песке и осмелился ее пересечь одной ногой. А Путин перепрыгнул через нее
обеими ногами и смотрел ему в глаза все время. Обама - только разговоры. Путин
является человеком действия. Я приветствую г-на Владимира Путина и его
стойкость. Жда следующих разочарований в Обаме.

• MightyMoo
Это удобно - поддерживать свободу и демократию только тогда, когда Америке это
выгодно. Парень в офисе в Украине, который был выгнан после переворота - не был
ангелом даже с натяжкой, но все еще взывает к России и является гарантом
Конституции Украины. Тогда как мы явно поддерживаем группу, которая нарушила ее.


• 8-Bit Mike Tyson
Мы все понимаем, что Обама не является реальным лидером, и лучше подходит для
организации марксистских бонго-вечеринок в Чикаго, чем он для управления
сверхдержавой. Если его собственные люди не принимают его всерьез, насколько
серьезно, вы думаете, воспринимают его русские ребята с ядерным оружием?

• SkyMeow
Обама, возможно, захочет оказать союзническую поддержку Украине, но реально, там
не так много можно сделать сейчас. Это в общем является чистой победой Путина.

• Jaybob
Разве это не США волновались по поводу того, какую информацию русские могли
получить от Эдварда Сноудена? Возможно, они получили преимущество? Может быть,
поэтому Путин действует так решительно?

• Mormont Telamon
США является последней страной, которая может говорить о тонкостях
международного права. Наша страна была основана на геноциде и не сильно
изменилась. Мы вторглись в больше стран за последние несколько десятилетий, чем
всем остальные страны вместе взятые.

• robger65
Я не вижу разницы между Крымом и Косово. Крым снова проголосовал за
независимость от Украины после распада Советского Союза. Можно даже сказать, что
создание Косово, как независимой страны, спровоцировало текущую ситуацию. Как
много русских погибло во время войны с нацистами в Крыму? Мы должны признать
Крым в составе России.

• opposition
Кто "посоветовал" Обаме сделать переворот в Украине?
Мы жили спокойно до этого. А теперь весь мир стоит на голове.
rita123
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 7485
Темы: 261
Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010
С нами: 15 лет 4 месяца

Re: про Украину очень интересно

#52 Miris » Сб, 22 марта 2014, 20:22

L@risa писал(а):http://sevastopol.su/world.php?id=59073
эта статья везде в интернете- вот тоже одна ссылка.

действительно, трава в Киеве забористая))))

Lagom, статья хорошая. Но будут провокации. и от этого не уйти.
За провокациями - гражданская война в которой пострадают люди в юго-восточной Украине. так что всё не так безоблачно... :ninja:
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 7 месяцев

Re: про Украину очень интересно

#53 rita123 » Сб, 22 марта 2014, 20:29

сегодня народ пишет

Спойлер
egor es
Они обдурили народ , сказали что будет лучше , а нифига.
Жить стало страшно , в администрации заходят люди с автоматами и делают что
хотят(при прошлой власте такого не было) , 3 депутата избили главного одного из
украинских каналов и их даже не лишили депутатского мандата.

Теперь вопрос для тех кто стоял на майдане и кричал там.
Нахера вы это делали , вы только хуже сделали и это произведёт к развалу страны

И ещё когда Яценюк сказал что в Украине 4 миллиона гривен в казне , то на
следующий понедельник было отправленно 270 миллионов на счёт казначейства
Заподной Украины.
Это всё хорошо , да???

А щас будет такая хрень , что имущество Януковича будут продавать , а покупать
их будут по мизерной цене представители Батьківщини , Удар .
и те раритетные машинки уйдут по 1000 долларов за штуку , а хотя они стоят 100к
долларов +

я тебе честно скажу , когда был Янукович мне жилось спокойней и лучше , а то щас
приехали к нам 2 автобуса из правого сектора и сказали что администрация будет
работать под них , а раньше было всё спокойней и все нормально работали , а щас
производство стоит и 100 людей сидят без работы и денег.

26
как там в Крыму???
а то всем звонили знакомым и друзьям и они говорили что хотят в Россию.

Щас Яйценюк говорит что будет война , так как Крым у нас отобрали незаконно(хотя
сами они незаконная власть) , а хотя так говоря сами Крым отдали .
В то время когда в Крыму был референдум , Яйценюх поехал в Америку на 3 дня(не
знаю нафига).
rita123
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 7485
Темы: 261
Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010
С нами: 15 лет 4 месяца

Re: про Украину очень интересно

#54 Кент » Сб, 22 марта 2014, 20:30

...мне очень понравилось, качественный разбор полетов :approve:
Кент
Аватара
Откуда: Литва
Сообщения: 3273
Темы: 13
Зарегистрирован: Пн, 20 декабря 2004
С нами: 20 лет 7 месяцев

Re: про Украину очень интересно

#55 rita123 » Сб, 22 марта 2014, 20:56

а вот ещё любопытная инфа от того же Lord Dakus

http://www.ganjawars.ru/messages.php?fid=22&tid=283924

Спойлер
Вариант, что Путин вдруг решил заделаться патриотом и «собирателем земель
русских», разумеется, мы не рассматриваем, потому что это невозможно в принципе:
не знает история случаев, когда бы вор 20 лет воровал (а Вовик начал как раз с
этого в 1992 г, когда в питерской мэрии заведовал внешнеэкономическими связями и
прокручивал крупные аферы типа беспошлинной торговли нефтепродуктами с
Киришского НПЗ), а потом вдруг сделался бескорыстным радетелем за интересы
империи. В частном случае это не исключается, конечно, бывают же проститутки,
которые становятся добропорядочными мамашами, и раскаявшиеся убийцы, ушедшие в
монахи. Но в случае с нашим царем это в принципе не возможно, поскольку есть
правитель, и есть правящий класс. Правящий класс Рашки живет воровством, а
правитель обеспечивает условия для этого. В случае, если правитель перестает
устраивать правящий класс (я уж не говорю о ситуации, при которой правитель
начинает борьбу с правящим классом!), он тут же помирает, например, от
неправильно завязанного шарфика. В качестве редкого исключения его скидывают с
трона и отправляют на пенсию, как Хрущева или Горбачева. Делал ли Путин хотя бы
попытки обуздать компрадорскую элиту Рашки? Смотрим список Форбс-2013, обводим
кружочками фото личных друзей нацлидера, его соседей по даче, сослуживцев по
дрезденской резидентуре, коллег по питерской мэрии и делаем вполне очевидные
выводы.

... стало ясно, что операция «Крым» носит, скорее, коммерческий, нежели политический
антироссийский характер, хотя, в принципе, одно другому не мешает. На мой
взгляд, логичнее всего выглядит такая версия: отторжение Крыма пролоббировала
международная газовая мафия (кому не нравится слово «мафия», замените его
словосочетанием «неформальное объединение авторитетных лиц»).

Как известно, в настоящий момент ведется форсированная реализация проекта «Южный
поток» по строительству подводного газопровода, нить которого должна пройти по
дну Черного моря от Анапы до Варны (Болгария). Планируемая мощность Южного
потока — 63 млрд кубометров газа в год. Оценочная стоимость проекта — 16 млрд
евро. Не стоит бить в ладоши и радоваться тому, что наши ставят раком Европу,
подсаживая ее на наш газ. Нет, что бы там не блеяли пропага**онские подстилки
типа Коли Старикова, ничего вашего у вас нет. Еще в 2008 г. «Газпром» и
итальянская Eni зарегистрировали в Щвейцарии на паритетных началах компанию
South Stream AG, которая и будет являться владельцем газотранспортной системы.
Позже, когда к проекту присоединились другие страны, фирма была
перерегистрирована в Амсердаме под названием South Stream Transport, акционерами
которой являются «Газпром»(доля в 50 %), Eni (20 %), французская EDF Group (доля
в 15 %) и германская Wintershall AG. Так же «Южный поток» имеет и наземную
составляющую, где половина капитала контролируется «Газпромом», а оставшаяся
часть – австрийской, болгарской, сербской, венгерской, греческой, хорватской и
словенской стороной. ..

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
..
И тут очень вовремя какбэ «сам собой» возник Крымский кризис. В конце февраля
жители Севастополя массово закупили российские флаги (интересно где?) и вышли на
площадь махать ими в ужасе перед ордами бандеровцев, которые якобы алчут их всех
помножить на ноль. Дальнейшие события известны, сегодня сам Путин торжественно
объявил об историческом воссоединении. Что это значит для «Южного потока»: то,
что подводную часть можно сократить с 900 до 220 км (от Оленевки в Крыму до
Румынии), к тому же весь путь газопровода проляжет по мелководью. Плюс в том,
что к проекту присоединяется еще одна страна-потребитель – Румыния. Но главное
даже не в этом, а в том, что перекачка газа теперь будет обходиться значительно
дешевле, и потому продавец (ОАО «ГазНазападПрём») в лице South Stream Transport
получит дополнительный гешефт. Забугорные акционеры компании, разумеется, тоже
будут в профите. А это при капитализме – святое! Поэтому Европа в лице Франции
и Германии покорчит для виду оскорбленную невинность, да и успокоится. Мнение
остальных европровинций вообще никого не ипет. Ибо прибыль.

..

не ну пишет ... :approve:
rita123
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 7485
Темы: 261
Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010
С нами: 15 лет 4 месяца

Re: про Украину очень интересно

#56 Miris » Сб, 22 марта 2014, 21:02

rita123 писал(а):Но главное даже не в этом, а в том, что перекачка газа теперь будет обходиться значительно дешевле, и потому продавец (ОАО «ГазНазападПрём») в лице South Stream Transport получит дополнительный гешефт. Забугорные акционеры компании, разумеется, тоже будут в профите. А это при капитализме – святое! Поэтому Европа в лице Франции и Германии покорчит для виду оскорбленную невинность, да и успокоится. Мнение остальных европровинций вообще никого не ипет. Ибо прибыль.
:approve: :-D
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 7 месяцев

Re: про Украину очень интересно

#57 Скарлетт » Сб, 22 марта 2014, 21:02

rita123 писал(а):в Луганск приехали чел 20 майданутых, с оружием, наши (нормальные украинцы) безоружны, одного майданутого убили, троих ранили ..
Это как? :unsure: Чем убили, руками?!
Скарлетт

Re: про Украину очень интересно

#58 rita123 » Сб, 22 марта 2014, 21:02

Может ли Европа отказаться от него по политическим соображениям? Может, но не хочет. Украина в лице нынешних киевских временщиков, разумеется, просила Европу заблокировать реализацию проекта «Южный поток», на что еврокомиссар по вопросам энергетики Гюнтер Эттингер цинично ответил: «Южный поток» — это не проект Евросоюза или ЕЭС. Это проект «Газпрома». Вы же не будете прекращать свои контракты с "Газпромом", верно? Если продолжать делать то, что вы делали, потребуется оборвать все экономические связи с Россией». Очень вовремя пернул и фюрер укро-нацистов Ярош, пообещав взорвать газопровод в Европу. Я думаю, «Газпром» ему хорошо за это забашлял, хотя есть вариант, что Ярош идиот и потому помогает москалям бесплатно.

В общем, все довольны: Европейские корпорации и «Газпром» получают дополнительную прибыль, европейские страны – стабильные поставки газа, Америка…
Да, кстати, о ней надо тоже упомянуть, потому что без участия вашингтонского обкома ничего в РФ и Европе пока не делается. Зря штоле вашингтон инвестировал в укрореволюцию 5 ярдов зелени? Судя по всему, газотранспортная система Украины отойдет американской корпорации Chevron, причем БЕСПЛАТНО! Владельцы Мариупольского, Запорожского, Днепропетровского металлургических комбинатов обязаны БЕСПЛАТНО передать 50% акций компаний в собственность немецкой компании Ruhr, угольное производство Донбасса также передается финской дочке компании Ruhr! (источник).

Я всегда говорил, что революция – очень прибыльный бизнес. Запад вложился в майдан, РФ помогла Западу вторжением в Крым и поддержкой волнений на
юго-востоке. В результате тупорылые киевские вожди упали Дяде Сэму в ноги и сдали всю страну оптом, лишь бы их спасли от «русской угрозы», которая может поставить жирный крест на проекте «UCRAINA». Каждый получил свою долю согласно своему положению. Да, разумеется, Путину, который нес основные риски (военные и репутационные) в деле по взятию Украины на гоп-стоп, досталось слишком мало – нищий Крым, а его западные партнеры, оставшись белыми и пушистыми, получили на блюдечке основные украинские экономические активы и фактически установили внешнее управление над территорией протектората UCRAINA. Но тут уж ничего не поделаешь: Путин – шестерка Запада, а не наоборот.
rita123
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 7485
Темы: 261
Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010
С нами: 15 лет 4 месяца

Re: про Украину очень интересно

#59 rita123 » Сб, 22 марта 2014, 21:03

Скарлетт писал(а):Это как? Чем убили, руками?!

позвонить - спросить? а он пусть сыновьям позвонит? а те выяснят и доложат?
rita123
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 7485
Темы: 261
Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010
С нами: 15 лет 4 месяца

Re: про Украину очень интересно

#60 Скарлетт » Сб, 22 марта 2014, 21:07

rita123 писал(а):вот ещё ..http://www.ganjawars.ru/messages.php?fid=22&tid=283924
Проигравшим во всем этом деле оказался только быдлокторат Украины, который за
каким-то хером сам уга??ошил свою страну. Не думаю, что потеря Крыма,
значительной доли своей экономики, резкое падение уровня жизни и социальных
гарантий, почти полная потеря суверенитета - адекватная цена за счастье
свергнуть Зека на 9 месяцев раньше, чем он сам бы ушел. Но что поделать – тупых
и слабых нагибают все. У меня к идиотам даже сочувствия, почему-то, нет.
Эх.....Как он цинично.....О традициях по свержению гетмана..... :ugu:

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
rita123 писал(а):позвонить - спросить? а он пусть сыновьям позвонит? а те выяснят и доложат?
Просто не стыкуется картинка. Люди без оружия убили вооружённых.
Скарлетт

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей

cron