Нужна ли человеку идеология?

[vasnas]

Термин "идеология" был введён во Франции в конце XVIII века А.Дестютом де Траси, который видел в идеологии систему знаний первооснов морали, политики и права. Наполеон отверг предложенное ему учение об идеологии, и о ней надолго забыли. Возродил понятие идеологии Карл Маркс. Он представил её как надстройку, зависящую от базиса производственных отношений; в идеологии выражались интересы определённого класса, навязывающего свои интересы всему обществу.

Основные современные идеологии сложились в XIX веке. Это либеральная, консервативная, фашистская и социалистическая идеологии.
Консервативные идеологии обосновывают существующий порядок и власть.
Радикальные идеологии обосновывают необходимость преобразований в обществе.
С недавней поры политики предпочитают отказываться от идеологии, называя себя прагматиками, преследующими конкретные цели.

Недавно я посмотрел фильм «Киногид извращенца. Идеология». Известный культуролог и социальный философ Славой Жижек анализирует явление идеологии, доказывая, что как бы мы от неё не отказывались, мы внутри идеологии.
По Жижеку идеология это непрозрачная система идей. Непрозрачная в том смысле, что даже если на словах она утверждает свободу, то на практике оправдывает подавление, эксплуатацию. В этом смысле мы сейчас живём в идеологии больше, чем когда-либо.
Главная мысль философа состоит в том, что мы бежим от тяжёлой реальности в фантазии, а не вытерпев фантазий, снова бежим в реальность.
Функция идеологии, по Жижеку, состоит не в том, чтобы предложить нам способ ускользнуть от действительности, а в том, чтобы представить саму социальную действительность как укрытие от некой травматической, реальной сущности.
Господствующую сегодня идеологию Жижек называет гедонистическим цинизмом. Её сущность проста: не верьте в великие идеи, наслаждайтесь жизнью, будьте внимательны к себе. Жизнь при этом — это ваши собственные удовольствия, деньги, сила, предпочтения.
«Людей нужно заставлять быть свободными, – считает Жижек. – Людям не нужна ни свобода, ни правда. Знаете, что им нужно? Им нужно явное наличие суперэго. При понятном стремлении делать всё по-своему людям нужен кто-то, кто будет говорить им, что именно им нужно делать… Оказавшись без указующего голоса, люди приходят в замешательство и не знают, что делать со своей свободой воли».
«Для меня идеология — не просто система идей. Идеология для меня, на самом элементарном уровне, — это что-то интимное, спонтанное, она — в том, как вы ощущаете окружающий вас мир, как вы организуете свою жизнь, в чём вы видите её смысл. Поэтому я считаю, что сегодня мир идеологизирован более, чем когда-либо раньше».
«Я верю, что мы можем освободиться от идеологии, открыто признав и продекларировав не только её существование, но и своё место под её гнётом. Дело в том, что мы не должны забывать: природа любой идеологии такова, что та может действовать только подспудно. Никогда — напрямую. Стоит провозгласить идеологию, её истинный смысл и цели, как ты уже подрываешь её силу. Об этом много писала Джудит Батлер — подлинное подавление возможно только при соблюдении видимости всеобщей свободы».
«Здравый смысл подсказывает, что идеология это то, что затрудняет, усложняет, размывает правильное понимание вещей. Идеология должна быть очками, искажающими то, что мы видим. А критика идеологии должна делать противоположное: вы снимаете очки, чтобы увидеть наконец истинное положение вещей».
«Многие не хотят надевать очки идеологии, чтобы не знать той правды, что мы не задумываясь живём в мире лжи, и что очки заставят увидеть правду, которая может причинить много боли, разбить многие ваши иллюзии».

Нужна ли человеку идеология? И если да, то какая?
Должна ли быть идеология государственной, или той, которую принимают добровольно, без насилия со стороны государства?

[vasnas]

По сути спор свёлся к тому какая идеология "правильная", а какая "не правильная".. тезис о вообще "отсутствии идеологии" - не более чем пыль в глаза для того, чтобы утвердить свою идеологию. Как например в постсоветское время насаждали тезис о свободе от идеологии. Даже в Конституцию ввели запрет на идеологию. А на самом деле всё это время утверждали вполне себе идеологизированные либеральные шаблоны.

Cогласен, просто либеральная продвигается не так агрессивно, как, например, те экспансионистские вроде коммунистической или фашистской. Складываются условия, когда человеку проще принять правила игры, чем отказаться играть по этим правилам и быть "неудачником". Так тихой сапой она и продвигается.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Т.е. идеология это замена религии. Но если религия выносит смысл жизни за пределы самой жизни (как смысл любой вещи лежит за пределами этой вещи), то идеология вносит его снова назад внутрь. Т.е. это религия-симулякр, лишенная духовного наполнения, но для безрелигиозного человека необходимая, как костыль, средство, не позволяющее сойти с ума или покончить с собой от бессмысленности собственного существования.

В общем и целом да. Хотя в определенном смысле некоторые идеологии могут выносить смысл жизни за ее пределы - например, построение коммунизма стремительно не обещалось, люди как бы жили ради не своего "светлого будущего", а будущего следующих поколений. Их "Я" включало это, а не только наличный комфорт.

[ku_ka_re_ku]

наличие программ, страстей, бесов и так далее. не сразу чистым становишься.

познай в лицо

[Мадера]

идеология определяет образ мысли человека, его суждения и оценки происходящего, влияет на его внешность и даже запах.
люди с неправильной идеологией дурно пахнут. а запах их испражнений вообще невыносим.

Регина, может Вы идеологию с мировоззрением путаете?
Имхо, идеология нужна только государству. А человеку - связь с Б-гом, которую он сам и устанавливает. Не может - подпадает под власть религии, идеологии, морали и закона. По нисходящей. Чем меньше Любви в душе, тем жёстче помощники и тем больше их кол=во.
Свободному человеку идеология не нужна. Организованному в государство - необходима.

[Папа_Карло]

Свободному человеку идеология не нужна. Организованному в государство - необходима.

Спорный тезис. Абсолютно свободного человека не существует. А если он принадлежит к какой то общности, то у этой общности есть идеалогия(должна быть). В нашей нынешней конституции есть запрет на идеологию и начинается интересное.
Все кричат долой коррупцию....а собственно почему?
Почему взяточник обеспечивающий свою семью высоким жизненным статусом-это плохо? (Забота о жене и семье)
Почему обучение детей зарубежом в дорогих школах-это плохо?(Забота о будущем детей)
Почему распил это плохо?
Чем плох наркоторговец, покупающий бентли?

[Регина]

Мадера,
не существует людей без идеологии. это скелет мышления.
вектор направленности мыслей. просто люди этого не осознают.
человек с младенческих лет впитывает в себя определенные принципы жизни, и они в дальнейшем определяют всю его дальнейшую жизнь.
именно благодаря разной идеологии одна и та же информация воспринимается разными людьми по разному.
идеология как бы окрашивает полученную информацию в особый цвет и человек отражает, или лучше сказать выдыхает из себя полученную информацию с налетом собственного суждения.
Блаватская приводила в пример морскую губку - которая поглащает соленую воду океана, а выпускает из себя эту воду уже окрашенную в какой-нибудь цвет.
Именно поэтому Дежайнеров и Макс никогда не поймут меня, а я никогда не пойму их.

[ku_ka_re_ku]

овца хвалит своего пастуха..
младенец о котором заботятся из вне запросто отдаёт свою ответственность в замен оставаться пионЭром который всегда готов..
Свободный наблюдает это всё и...выдёргивает по одному..тех,кому обрыдло быть быдлом..поддерживая в первое время..дабы бывшие сопионЭры не разорвали его в клочья..

[Мадера]

Наверное я Вас тоже не пойму...
"Вернёмся к нашим баранам": что Вы подразумеваете под идеологией? Я - государствообразующие идеи.
в стартопике они перечислены: "либеральная, консервативная, фашистская и социалистическая идеологии."
Другое дело, что они все уже пережили себя и не удовлетворяют современное цивилизованное общество, поэтому некоторые политики считают, что общество будущего не нуждается в идеологии. Может и так, только для этого "нового общества" или "нового мирового порядка" необходим "новый" человек. Качественно новый! Достаточно свободный для свободного общества. (Папа-Карло, я в этом, относительном, смысле имею в виду абсолютно свободного человека )
Зачем вам/нам государство?!

[Регина]

что Вы подразумеваете под идеологией? Я - государствообразующие идеи.

идеология - система концептуально оформленных взглядов и идей, выражающая интересы различных обществ, социальных классов и групп...

Добавлено спустя 10 минут 10 секунд:

некоторые политики считают, что общество будущего не нуждается в идеологии.

как человек не может НИЧЕГО не делать - он обязательно что-нибудь делает - либо созидает, либо разрушает, ,либо ворует, либо играет или что-то еще делает. он не может долгий промежуток времени вообще ничего не делать.
так и с идеологией - не может существовать человек без идеологии. человек без идеологии это духовный инвалид, больной, который будет находится в поисках "лекарства". и если не будет "лекарства" офоициального, он найдет неофициальное. и этим будут пользоваться и уже вовсю пользуются различные секты, подпольные ячейки ваххабитов, сетевой маркетинг будет затягивать к себе "лохов", т.е. людей без идеологической окраски, давая им свою интерпритацию жизнепологания. и т.д. и т.п.

[Мадера]

Ну вот. И я о том же.
А Вам лично зачем идеология? Она нужна для общества, чтобы его, общество, организовывать. Вам-то она зачем? Организоваться не можете?

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Регина, Вы говорите о ком-то или о себе? Как-то не представляю Вас на собрании ваххабитов.

[Регина]

Она нужна для общества,

Ну вот. И я о том же.
А Вам лично зачем идеология? Она нужна для общества, чтобы его, общество, организовывать. Вам-то она зачем? Организоваться не можете?

она нужна любому человеку. это одна из духовных потребностей человека, который человек любыми способами будет удовлетворять.

[Мадера]

из духовных потребностей у меня одна - искусство в потреблении. Ну, разве что форум почитать.
Или, может, Вы о другом? Предлагаете новую идеологию изобрести? Т.с. спасти человечество?

[ku_ka_re_ku]

" необходим "новый" человек. Качественно новый! Достаточно свободный для свободного общества. (Папа-Карло, я в этом, относительном, смысле имею в виду абсолютно свободного человека )
Зачем вам/нам государство?!

по сути..Зачем Свободному и самодостаточному Труженнику(сообществу ТАКОВЫХ) паразиты и система паразитизма..коими являются по сути системы "государство" и "религия"??

[Регина]

Мадера,
если вы не нуждаетесь в идеологии - то это говорит лишь об одном - вы ею уже обладаете.
ваши родители или воспитатели уже удовлетворили эту потребность.
то как вы уверенно пишите о том, что вам нужно и что вам не нужно говорит о том, что вы обладаете вполне конкретными понятиями и представлениями о жизни человека и общества. и в соответствии с вашей идеологией вы выбираете нужные вам книги, фильмы, собеседников, друзей, и работу. в конце концов темы для разговоров.

[ku_ka_re_ku]

Как-то не представляю Вас на собрании ваххабитов.

а если ОНА Главный идеолог? и направляет смертников туда,куда ЕЙ надо? а они покорно исполняют ЕЁ приказы?..


Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

спасти человечество?

утопия..
Возможно помочь Спастись(заметьте он САМ Себя спасает..из вне только помощь в процессе..поддержка) индивидууму..конкретному человеку..
но массовое спасение НЕВОЗМОЖНО..массово возможно только пасти скот(стадо) дабы его пользовать(молоко шерсть мясо)

[Регина]

Регина, Вы говорите о ком-то или о себе? Как-то не представляю Вас на собрании ваххабитов.

на собрании ваххабитов меня не будет потому что я тоже обладаю уже вполне конкретной идеологией.
я же написала - человек без идеологии это больной человек, который будет болезненно искать эту идеологию. и если этого человека подберут ваххабиты - он станет ваххабитом.
так должно государство заниматься идеологией или не должно? как думаете?

[ku_ka_re_ku]

вам не нужно говорит о том, что вы обладаете вполне конкретными понятиями и представлениями о жизни человека и общества. и в соответствии с вашей идеологией вы выбираете нужные вам книги, фильмы, собеседников, друзей, и работу. в конце концов темы для разговоров.

это не идеология..
ЭТО Свобода в ИСТИНЕ=отсутствие какой либо идеологии как линия поступков,а так же Сила Оставаться Собою при влиянии(навязывании) из вне любой идеологии..

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

так должно государство заниматься идеологией или не должно? как думаете?

не должно..
Ответственность несут ПАПА с МАМОЙ,которые привносят человека в Жизнь..они ответственны за ВОСПИТАНИЕ потомка..

[Регина]

ku_ka_re_ku,

Свобода в ИСТИНЕ

скажи "свобода в истине" - это не идея?

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Ответственность несут ПАПА с МАМОЙ,которые привносят человека в Жизнь..они ответственны за ВОСПИТАНИЕ потомка..

тогда объясни почему молодые русские люди принимают ислам, а потом становятся террористами-самоубийцами? откуда они взялись?

[ku_ka_re_ku]

скажи "свобода в истине" - это не идея?

нет..
это необходимое условие для процесса ЛЮБИТЬ..Творить(Созидать) Живое..ЖивоТворить..
наличие идеи отвлекает от процесса..самою необходимостью постоянного соответствия идее..

[Регина]

ku_ka_re_ku,
лукавишь

[ku_ka_re_ku]

тогда объясни почему молодые русские люди принимают ислам, а потом становятся террористами-самоубийцами? откуда они взялись?

из системы "государство"..системы,которая освободила родителей от ответственности ВОСПИТАТЬ ЧАДО ЛЮБЯЩИМ..создав систему яслей детсадов школ..программ образования..всех по одному шаблону..

phpBB [media]

Добавлено спустя 58 секунд:
Регина,

лукавишь

как Вам угодно..