Ты ни холоден, ни горяч...

[monroe]

Сидим с Женщиной, которая умеет делать то, что не умею делать я, на моей кухне, пьём чай.
Чтобы разгрузить мозг от дел производственных, мы иногда говорим с ней на темы эзотерики.
Вопросы религии обсуждаем редко.
А тут вдруг я обронила фразу ты не холоден, ни горяч...
И Женщину это вдруг задело.
Она давно исповедует пресловутый срединный путь и то, что подобная неопределёнка порицается в Библии было для неё открытием.
Я не раз замечала, что Православие называют религией крайностей, возможно, что эта религия требует от своих подвижников ясности в поведении, отсюда и невозможность размазывания границ, чёткость в определении добра и зла.
Женщине очень нравилось, что у неё есть возможность всегда уйти от чёткой позиции.

[monroe]

угу. наверно, слишком фанатичное следование чётким критериям нравственности, и слишком слабое- вызывают распад этой нравственности.

критериям нравственности - да.
но это не база Православия.
вообще, я наблюдаю такую картину: срединный путь хорош для людей, кому состояние своей правильности, правоты важнее признания того, что Бог может быть и правее...

[gosha]

он очень похож на одного чела
но он предполагает что человек и бог не раздельны
посему и диалектики нет

а , понял .

на мой взгляд - диалектика в контексте чел-Бог работает только на оправдание .

наверное диалектика всё же существует в молитве ( может вы и правы )
это когда чел искренне благодарен Богу за всё , что у него произошло в жизни .
что его ( к примеру ) обворовали или что от него ушла жена или что у него отрезали ногу ....
если он всем сердцем НЕ МОЗГАМИ после прочитанных книг , а именно сердцем благодарит Бога
понимая , что всё идёт только ему во благо - может быть .
может быть .
с недавних пор , я начал видеть у себя фальш .
фальш именно в молитве и именно в разговоре с Ним .
давольно гадкое состояние , скажу вам .
вооот .
поэтому и говорю - с Богом чел один на один стоит .
тут нет середины .
или с Ним или .... применяй диалектику
а благодарить Бога за всё - я ещё не научился .
в основном идёт покаяние .

Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:

мы говорили о холодности и тепле
холодность в беседе-молчание
и вы его для себя отвергли...

да неее .
любовь , как действие - это не значит болтать и закрывать другому рот .
действие .... оно разное бывает .
иногда промолчать как раз и действие !!!
но скорее я говорил про действие по факту .
любить - значит что то сотворить вместе .

[крыгл]

gosha

Тем не менее, можно предположить, что следующее определение будет приемлемым для носителей различных точек зрения: молитва — «важная часть духовной жизни верующего человека»[1], обращение «человека к Богу, богам, святым, ангелам, духам, персонифицированным природным силам, вообще Высшему Существу или его посредникам»[3], важнейшее проявление общественной и частной религиозной жизни в словесной либо мысленной форме[4], подразделяется «на славословия, прошения и благодарения»[5].

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&so ... &bvm=bv.58187178,d.bGE&cad=rjt

н даже если вы каетесь гош
есть грань например между равнодушием или не вмешательством

а фальш...
может птому чт вы тлько каетесь....?

да неее .
любовь , как действие - это не значит болтать и закрывать другому рот .
действие .... оно разное бывает .
иногда промолчать как раз и действие !!!
но скорее я говорил про действие по факту .
любить - значит что то сотворить вместе .

здесь не понял
речь идёт о человеке
вы и вместе можете быть холодным тёплым
ни тем не другим или тем и другим

не увязывается ваш ответ с ни тёплым и ни холодным
вы предполагаете там увлечение чем или любовь
то есть косвенно говорите о порыве толстого

[Сергей Б]

поэтому и говорю - с Богом чел один на один стоит .
тут нет середины .

Один на один? Или один в одном и вместе одно?

[gosha]

а фальш...
может птому чт вы тлько каетесь....?

нет .
фальш в том что я Ему вру .

не увязывается ваш ответ с ни тёплым и ни холодным
вы предполагаете там увлечение чем или любовь
то есть косвенно говорите о порыве толстого

тэээкс .
чё то не понимаю
любовь - действие
это создание чёго то нового именно вместе .
вместе - не значит строгать одну доску с разных сторон .
я даже включаю в это понятие - ИЗМЕНЕНИЕ ( создание ) других людей . как пары .
по отдельности одни - вместе другие .
пара постоянно действуют один ради другого .
тут много вариаций .
да - в начале порыв , потом работа ( действие ) одного ради другого и наоборот .
это и есть любовь
имхо конечно

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Один на один? Или один в одном и вместе одно?

один на один .

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Сергей Б,
ты Бог ? не занимайся плагиатством .
у нас на форуме уже есть один -Ку.

[Сергей Б]

Сергей Б,
ты Бог ?

Я человек. это бог и червь вместе взятые. Тоже грехи имею. А чаво так наступаешь, критика не понравилась?

[gosha]

Я человек.

славо Богу .

[Сергей Б]

gosha, просто интересны подробности молитвы. Ты горячий это ощущается. Я так просто уточнил подробности. Интересно узнать кто как молится, именно в мелочах таких.
ну а ошибки у каждого из нас есть, главное заметить и поменяться. предположу, что ты меняешься - молодец.

[gosha]

А чаво так наступаешь, критика не понравилась?

в чё критика ?
есть разные системы .
я христианин - у меня так .
у других бог везде .
блин , щас придёт Дровосек

Добавлено спустя 48 секунд:

Я так просто уточнил подробности. Интересно узнать кто как молится, именно в мелочах таких.

не скажу

[Сергей Б]

не скажу

уже сказал. Ответ на вопрос звучит когда забывают о самом вопросе. Ну ладно, отстану.

[крыгл]

фальш в том что я Ему вру .

гош
смотрите
вы выходите допустим из храма
облегчение чувство красты ведь было правда ?

помолились вы за эту красоту-за восприятие её -видимо нет -потому что по вашим словам -"только каетесь"
то есть вы
по диалектике если подходить
ограничение в одном-например славасловии -предполагает неверность в другом-то есть "ложь в молитве" ..

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

пара постоянно действуют один ради другого .

должно быть третье гош

вдохновение например
попробуйте определить через ваш тезис

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Там ,имхо,не ради ,там изза.
Изза того что я люблю я действую по вдохновению,а вектор не обязательно другой-предмет

[gosha]

должно быть третье гош

вдохновение например
попробуйте определить через ваш тезис

Там ,имхо,не ради ,там изза.
Изза того что я люблю я действую по вдохновению,а вектор не обязательно другой-предмет

тезис , тезис ... мать его .
не мастак я формулировать сжато мысль .
может и не ради , и не изза него неё .
скорей всего ДЛЯ него (неё )
но только в паре .

вы выходите допустим из храма
облегчение чувство красты ведь было правда ?

ну да . только это не красота - скорей облегчение .
это когда Он слышит , когда каюсь .

помолились вы за эту красоту-за восприятие её -видимо нет -потому что по вашим словам -"только каетесь"

чё то нетО .
по Лазареву это молитва не Богу а на свои чувства .
это не молитва .
это терапевтические упражнения для себя .

ограничение в одном-например славасловии -предполагает неверность в другом-то есть "ложь в молитве"

лож в молитве , это когда я чувстую - говорю одно ( не важно думаю одно ) , а на деле в подсознании другое .
просто со временем становятся видны ВСЕ мысли . не только те , которые озвучиваешь в молитве .
кстати , каяться можно и без слов .
покаяние - это не славословие .

[крыгл]

тезис , тезис ... мать его .
не мастак я формулировать сжато мысль .
может и не ради , и не изза него неё .
скорей всего ДЛЯ него (неё )
но только в паре .

вы что то делаете от переизбытка энергии
картину пишет или сортир чистите соседям
не для неё же

любовь предполагает третье0=рождение чего то
в физическом плане ребёнок например
в ментальном картина или радость или развитие

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

ну да . только это не красота - скорей облегчение .
это когда Он слышит , когда каюсь .

постойте гош
есть понятие красоты мира например объективно
вот вы его почувствовали ..
нехотите сказать спасибо за то что эта красота есть -что она видна или стала видна

Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:

лож в молитве , это когда я чувстую - говорю одно ( не важно думаю одно ) , а на деле в подсознании другое .
просто со временем становятся видны ВСЕ мысли . не только те , которые озвучиваешь в молитве .
кстати , каяться можно и без слов .
покаяние - это не славословие .

исихиазм вещь хорошая гош -но я думаю что это осознание а не покаяние

покаяние -и славословие
это та же диалектика

спасибо тебе что позволил мне сделать то то и то то
и
извини что сделал то то и то то

=====
а у вас покаяние только .. не логичн по мему

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
===========
я опять про еду
постоянное ограничение -полохо-дистрофия
постоянное пожирание то же-ожирение
нужен центр
это и есть правильное питание

то же с молитвой
постоянное покаяние =..то же что постоянное голодание
имхо

[gosha]

вот вы его почувствовали ..
нехотите сказать спасибо за то что эта красота есть -что она видна или стала видна

меня смутило вот это

помолились вы за эту красоту-за восприятие её -видимо нет -потому что по вашим словам -"только каетесь"

чувство благодарности и слова СПАСИБО ГОСПОДИ конечно же есть .
но только , когда я чувствую ЭТО .
это ответное .
считаю , что вредно МОЛИТЬСЯ на эту красоту .
это ответное чувство после молитвы .
просто так , благодарить Бога ( потому что так надо , так учат , так написано ) - думаю это враньё
или для этого надо быть очень продвинутым . видеть Его промысел во всём .
понимаете .... я писал вам про враньё Богу .
вот это я считаю враньём .
если чел молится так и .... одновременно сокрушается о касяках .
есть тут диалектика или её нет - не суть .

спасибо тебе что позволил мне сделать то то и то то
и
извини что сделал то то и то то

неплохо .
а о чём разговор то ?
о том , что я молюсь НЕ правильно и нет в моей молитве диалектики ?
ну нет и нет .
эт ж я молюсь то .

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:

любовь предполагает третье0=рождение чего то
в физическом плане ребёнок например
в ментальном картина или радость или развитие

да . согласен

[крыгл]

то я молюсь НЕ правильно и нет в моей молитве диалектики ?

да нет гош речь не о вас

как то кураев говорил что наши дамы в церковь одеваются как на траур ...имхо системная шибка с покаянием -без радости
и в ваших спекуляциях намечалась та же хрень ...
я и вякнул..
а там как хотите ..
молитва и общение не тлько пкаяние

[gosha]

покаянием -без радости
и в ваших спекуляциях намечалась та же хрень ...

это я не понимаю .
как можно каяться и радоваться одновременно .
есть чувство умиления .
это да .

[Samersen]

Православные нуждаются в подчеркивании правильности своего пути. Для этого нужно кого-нибудь опустить. Ближнего своего за кухонным столом. Вроде бы мелочь — а приятно

не все опять же, есть те, которые долготерпят и любят,
как в любом стаде есть нормальные адекватные особи и есть бараны

[gosha]

крыгл, щас покурил и решил таки ещё вам написать .
вот смотрите - эту молитву предлогает Лазарев
"Господи, ради любви к Тебе я готова принять потерю жизни, желаний и воли, своего человеческого «я», нравственности и идеалов, духовности и благородства и любых человеческих ценностей"
а кому эта молитва ? Господу который всё знает про нас ?
всё всё !!!!
а кто ради Господа может умереть ? и ради Него потерять всё что нажил непосильным трудом ?
к кому ЭТА молитва .
и зачем ?
наверное тут есть диалектика и благодарность за всё .
но это НЕ ПРАВИЛЬНО .
это враньё - ложь перед Богом .
что то почувствовали после молитвы - поблагодарите .
просили о чём житейском - получили - поблагодарите
пришло спокойствие на душу ( ОН услышал ) - поблагодарите .
а так просто говорить( именно говорить а не чувствовать сердцем) -типо спасибо Господи Тебе за всё что со мной происходит - это надо быть или ооооочень продвинутым челом
с огромным чувством смирения в душе
или просто пустобрёхом .
чем я и занимался раньше .
чего и не хочу делать сейчас .
так как то

[крыгл]

gosha

гош опять предлагаю толстого

У всякого искусства есть два отступления от пути: пошлость и искусственность. Между обеими только узкий путь. И узкий путь этот определяется порывом. Есть порыв и направление, то минуешь обе опасности. Из двух страшнее: искусственность.

давайте рассмотрим
пошлость в нашем случае есть грех
а что есть искусственость ?
по моему -мы можем конечно рассмотреть как нравственность перемещается в мораль а мораль живёт ради себя
но у нас есть проще вариант

в молитве снла =получается нравственность и тп без любви
такое может быть ?

вообще все эти функции перечисленные-давайте выкиним из них любовь и посмотрим что получится ?

это сергей николаич ещё мягко
есть вариант иезуитов например
что ради любви к богу можно допустить любой грех...

[gosha]

У всякого искусства есть два отступления от пути: пошлость и искусственность. Между обеими только узкий путь. И узкий путь этот определяется порывом. Есть порыв и направление, то минуешь обе опасности. Из двух страшнее: искусственность.

нормально сказал .

что ради любви к богу можно допустить любой грех..

я вообще никогда не понимал этого выражения - ради любви к Богу .
во имя любви к Богу ....
всегда как то коробило это .