цук

[Ашикирахо]

цук

[dised]

Если отказаться от инстиктов и желания - это подавление себя и своей божественной природы.

Вы опять бросились в крайность.
Я говорил о сдерживании желаний. Именно сдерживание не позволяет сделать желания абсолютной целью.

[Вера]

Если отказаться от инстиктов и желания - это подавление себя и своей божественной природы.

Вы опять бросились в крайность.
Я говорил о сдерживании желаний. Именно сдерживание не позволяет сделать желания абсолютной целью.

А как появляются желания? Или как они меняются,если меняется мировоззрение?
Желания могут сдерживаться не только волей, а и опытом жизни, возрастом, болезнью...

[dised]

[quote="Марфа Меньшикова"]Если отказаться от инстиктов и желания - это подавление себя и своей божественной природы.

Вы опять бросились в крайность.
Я говорил о сдерживании желаний. Именно сдерживание не позволяет сделать желания абсолютной целью.

А как появляются желания? Или как они меняются,если меняется мировоззрение?
Желания могут сдерживаться не только волей, а и опытом жизни, возрастом, болезнью...[/quote]
Желания появляются из инстинктов.
У человека три основных инстинкта:
1. Устремление к Богу;
2. Инстинкт самосохранения;
3. Инстинкт продолжения рода.
Человек - это животное, поверившее в Бога.
Желания, появляющиеся из первого инстинкта, ущемляют второй и третий инстинкт. Но при этом человек укрепляет в себе Божественное начало.
Желания, появляющиеся из двух других инстинктов, тянут нас к нашему животному началу.
И вот так всю жизнь у нас идет борьба между этими инстинктами. Мы либо сдерживает наше животное начало и устремляемся к Богу, либо забываем о Боге и погружаемся в животное.
Конечно, желания могут сдерживаться и волей (аскезы, пост) и болезнями, и получением истинных знаний.

[Марфа Меньшикова]

Я говорил о сдерживании желаний

Приведите пример сдержанного желания (а то, возможно, мы говорим о разном).

Именно сдерживание не позволяет сделать желания абсолютной целью.

Давно где-то прочитала фразу, запомнилось:
"Не будем больше думать об этом" - сказала она.
Итог: Она думает об этом всегда.

ИХМО: просто от сдерживания желаний ничего не происходит, никакой трансформации. Потому что желание - это энергетический потенциал. Человек не может просто так взять и сдержать его, надо обязательно перенаправить. А это достаточно тяжело и мучительно, потому как для перенаправления пути прохода энергии (убрать внутренний фокус с одной цели на другую) человек должен изменится. А меняться очень тяжело. И вообщем-то человеку непонятно - а ради чего напрягаться, в чем стимул и мотивация?
Это ключевой момент на мой взгляд - в чем стимул и мотивация реальной работы над собой?

А просто так, без изменения, чем сильнее сдерживать желание, тем глубже оно может уходить в подсознание, и рано или поздно это принесет свои результаты. Чем сильнее желание (по потенциалу энергии), тем быстрее оно принесет какие-то результаты.

[Brittany]

Прочла вот это (молодец, Эдик, что напомнил!):

У человека три основных инстинкта:
1. Устремление к Богу;
2. Инстинкт самосохранения;
3. Инстинкт продолжения рода.

- и вспомнила: давно когда-то читала это у Лазарева и подумала тогда - ведь №2 (инстинкт самосохранения) может (у разных людей)
исходить либо из № 1, либо из №3. При разных приоритетах.

[dised]

ИХМО: просто от сдерживания желаний ничего не происходит, никакой трансформации.

Вы держали когда-нибудь пост, Марфа Сергеевна?
Если да, то зачем вы это делали?

[Вера]

Желания появляются из инстинктов.
У человека три основных инстинкта:
1. Устремление к Богу;
2. Инстинкт самосохранения;
3. Инстинкт продолжения рода.
Человек - это животное, поверившее в Бога.
Желания, появляющиеся из первого инстинкта, ущемляют второй и третий инстинкт. Но при этом человек укрепляет в себе Божественное начало.
Желания, появляющиеся из двух других инстинктов, тянут нас к нашему животному началу.
И вот так всю жизнь у нас идет борьба между этими инстинктами. Мы либо сдерживает наше животное начало и устремляемся к Богу, либо забываем о Боге и погружаемся в животное.
Конечно, желания могут сдерживаться и волей (аскезы, пост) и болезнями, и получением истинных знаний.

Ну вот если это все выучить, и держать эту схему перед глазами, что особо изменится? Механичность процесса.
Особено, получение истинных знаний помогает. Путь Мага в Таро.
Как тогда все знания мира открываются в монахах-отшельниках, юродивых, у просто жизненно мудрых людей?

[dised]

Особено, получение истинных знаний помогает. Путь Мага в Таро.
Как тогда все знания мира открываются в монахах-отшельниках, юродивых, у просто жизненно мудрых людей?

Вы, читая духовную литературу, получаете истинные знания.
Также истинные знания можно получать от наставника, духовного учителя, священника. Если, например, родители воспитывают детей в нравственности и любви, то они дают им истинные знания.
Жизненно мудрые люди тоже когда-то имели перед глазами пример благостных людей.
Насчет юродивых не знаю.
Возможно, из-за ущемления тела и духа, им открываются знания свыше.

[Марфа Меньшикова]

ИХМО: просто от сдерживания желаний ничего не происходит, никакой трансформации.

Вы держали когда-нибудь пост, Марфа Сергеевна?
Если да, то зачем вы это делали?

Что вы подразумеваете под постом, отказ от мяса и секса? Ну если вы считаете, что от подобных действий происходит трансформация личности - то пожалуста.

[Вера]

Особено, получение истинных знаний помогает. Путь Мага в Таро.
Как тогда все знания мира открываются в монахах-отшельниках, юродивых, у просто жизненно мудрых людей?

Вы, читая духовную литературу, получаете истинные знания.
Также истинные знания можно получать от наставника, духовного учителя, священника. Если, например, родители воспитывают детей в нравственности и любви, то они дают им истинные знания.
Жизненно мудрые люди тоже когда-то имели перед глазами пример благостных людей.
Насчет юродивых не знаю.
Возможно, из-за ущемления тела и духа, им открываются знания свыше.

Я уже приводила этот пример, раньше не догоняла.
Поклонение пастухов и волхвов, Рождество.
Одни приняли на веру, другие просчитали путеводную звезду.

[dised]

[quote="Марфа Меньшикова"]ИХМО: просто от сдерживания желаний ничего не происходит, никакой трансформации.

Вы держали когда-нибудь пост, Марфа Сергеевна?
Если да, то зачем вы это делали?

Что вы подразумеваете под постом, отказ от мяса и секса? Ну если вы считаете, что от подобных действий происходит трансформация личности - то пожалуста.[/quote]
Ну в пост, наверное, это не главное. Хотя тоже дает ущемление инстинкта продолжения рода. Также в пост еще важно сдерживание негативных эмоций: осуждения и превосходства, т.е желаний инстинкта самосохранения.
Когда идет подобное сдерживание, то душа начинает оживать и устремляться к Богу.
Вы вот любите читать о жизни старцев. А они ведь постоянно занимались сдерживанием своих желаний. И это не мешало им трансформировать свою личность.

[Марфа Меньшикова]

Ну в пост, наверное, это не главное. Хотя тоже дает ущемление инстинкта продолжения рода. Также в пост еще важно сдерживание негативных эмоций: осуждение и превосходство, т.е желаний инстинкта самосохранения.
Когда идет подобное сдерживание, то душа начинает оживать и устремляться к Богу.
Вы вот любите читать о жизни старцев. А они ведь постоянно занимались сдерживанием своих желаний. И это не мешало им трансформировать свою личность.

А вы поинтересуйтесь.... много ли желающих быть такими, как старцы.
Ключевой вопрос на мой взгляд - "мотивация". Зачем сдерживаться, если можно не сдерживаться? Зачем отказываться, если можно не отказываться. Почему одни люди отказываются, а другие нет - вы знаете ответ на такой вопрос?

[Nik]

Возможно, из-за ущемления тела и духа, им открываются знания свыше.

А возможно.. и от иных крайностей, открываются эти сверх знания. Например, не от ущемления, а от перенасыщения. От переизбытка духовности и морали в одном конкретном идеалистическом мировоззрении.. на берегу тектонического разлома.

[dised]

Ну в пост, наверное, это не главное. Хотя тоже дает ущемление инстинкта продолжения рода. Также в пост еще важно сдерживание негативных эмоций: осуждение и превосходство, т.е желаний инстинкта самосохранения.
Когда идет подобное сдерживание, то душа начинает оживать и устремляться к Богу.
Вы вот любите читать о жизни старцев. А они ведь постоянно занимались сдерживанием своих желаний. И это не мешало им трансформировать свою личность.

А вы поинтересуйтесь.... много ли желающих быть такими, как старцы.
Ключевой вопрос на мой взгляд - "мотивация". Зачем сдерживаться, если можно не сдерживаться? Зачем отказываться, если можно не отказываться. Почему одни люди отказываются, а другие нет - вы знаете ответ на такой вопрос?

Старцы сдерживаются постоянно, а мы иногда. В этом отличие. Но тем не менее мы иногда все же сдерживаемся, чтобы не деградировать совсем.
Одни люди от чего-то отказываются, а другие не отказываются ни от чего потому, что не все себе представляют в чем смысл жизни.
Вот эти все прелести окружающего мира: материальные ценности, любимый человек, статус в обществе и.т.п, все это мы потеряем в конце концов. И если будем прирастать к этому душой, то будем несчастны.

[dised]

Возможно, из-за ущемления тела и духа, им открываются знания свыше.

А возможно.. и от иных крайностей, открываются эти сверх знания. Например, не от ущемления, а от перенасыщения. От переизбытка духовности и морали в одном конкретном идеалистическом мировоззрении.. на берегу тектонического разлома.

А некоторым и от посещения Беловежской пущи в качестве гида теплой компании..

[Вера]

[quote="dised"]
Ну в пост, наверное, это не главное. Хотя тоже дает ущемление инстинкта продолжения рода. Также в пост еще важно сдерживание негативных эмоций: осуждение и превосходство, т.е желаний инстинкта самосохранения.
Когда идет подобное сдерживание, то душа начинает оживать и устремляться к Богу.
Вы вот любите читать о жизни старцев. А они ведь постоянно занимались сдерживанием своих желаний. И это не мешало им трансформировать свою личность.

А вы поинтересуйтесь.... много ли желающих быть такими, как старцы.
Ключевой вопрос на мой взгляд - "мотивация". Зачем сдерживаться, если можно не сдерживаться? Зачем отказываться, если можно не отказываться. Почему одни люди отказываются, а другие нет - вы знаете ответ на такой вопрос?

Старцы сдерживаются постоянно, а мы иногда. В этом отличие. Но тем не менее мы иногда все же сдерживаемся, чтобы не деградировать совсем.
Одни люди от чего-то отказываются, а другие не отказываются ни от чего потому, что не все себе представляют в чем смысл жизни.
Вот эти все прелести окружающего мира: материальные ценности, любимый человек, статус в обществе и.т.п, все это мы потеряем в конце концов. И если будем прирастать к этому душой, то будем несчастны.[/quote]

Мы жизнь теряем, она конечна. Что за чертой? Редко кто не задает себе этот вопрос. Потому и путь спасения, может быть у всех свой и разный.

[Марфа Меньшикова]

Вот эти все прелести окружающего мира: материальные ценности, любимый человек, статус в обществе и.т.п, все это мы потеряем в конце концов. И если будем прирастать к этому душой, то будем несчастны.

Не обязательно быть несчастным. Счастливому человеку в масштабе "человеческих ценностей", получается, Бог не нужен?

[Эка]

Вот эти все прелести окружающего мира: материальные ценности, любимый человек, статус в обществе и.т.п, все это мы потеряем в конце концов. И если будем прирастать к этому душой, то будем несчастны.

Не обязательно быть несчастным. Счастливому человеку в масштабе "человеческих ценностей", получается, Бог не нужен?

когда я была школьницей, у меня была подружка.........а у нее - маленький братик.....когда ему было лет 7, он всех взрослых доставал вопросами, типа "зачем хорошо жить, если мы все равно умрем?" ............кстати, когда он вырос то попал в какуюто секту

[Nik]

А некоторым и от посещения Беловежской пущи в качестве гида теплой компании..

Да, и такое бывает. Вот например, одна изрядно тёплая компания в 1991-ом, в той же Пуще, так и развалила Империю. А народ в это время голодал и скитался аки старец.

[dised]

Вот эти все прелести окружающего мира: материальные ценности, любимый человек, статус в обществе и.т.п, все это мы потеряем в конце концов. И если будем прирастать к этому душой, то будем несчастны.

Не обязательно быть несчастным. Счастливому человеку в масштабе "человеческих ценностей", получается, Бог не нужен?

Бог нужен всем. Это единственное, что дает счастье в душе.
Все остальное дает лишь временное счастье, которое неизбежно уходит.
Скажем, Эндрю был счастлив, когда достиг отметки 1000. Но потом это перестало греть ему душу. Что дальше?
Чтобы быть счастливым от человеческих ценностей, их нужно иметь с каждым разом все больше. Но это невозможно.