Нарисуйте, пожалуйста, психологический портрет этой женщины.

[Марк]

Интересно услышать о впечатлении с первого взгляда. Тех, кто её узнал, попрошу временно воздержаться от оценивания.

[tigrizia]

Марк,
да ревность ей присуща. как и преданность. таков уж человек - всего в нем намешано и хорошего и плохого.

[tigrizia]

и еще. не забывайте, что менталитет людей, так сказать южных, отличается от нашего. в арабских странах, например, и сегодня за секс вне брака убивают. то есть убийство для них - естественная процедура очищения нации. они не видят в этом чего то из ряда вон выходящего. жизнь человеческая у них вообще мало ценится, так как это всего лишь смерть физического тела, а душа как известно, бессмертна.
так что нельзя однозначно сказать - что эта женщина воплощение зла.
для своей среды, той в которой она воспитывалась с рождения, она не самая плохая.
ей присуща ревность, да, ревность, страсть, она очень эмоциональна, как любой южанин, но ей присуща так же и забота о людях и благодарность тем, кто ей помогал в чем-либо.

[Марк]

Такие метаморфозы совсем не редкость. В духовные поиски и практики прибивает огромное количество пены, состоящих из эксцентриков и людей странненьких. И если мужички дерутся за доминанту, чей гуру и Мастер просветленнее, то женщина,увы - кого гуру любит больше, кого допускает к телу ближе и кому безоговорочнее доверяет. А оказавшись вне игры -готовы мстить, в том числе обычными "женскими"способами.
Это как есть в Таиланде и Бирме (Мьянме) древние храмы,где у многочисленных статуй сидящих и стоящих Будд отсутствуют головы -это,значит,когда буддисты двух стран воевали друг с другом и побеждала одна сторона -она врывалась в храмы врага и рубила головы вражеским Буддам. Потом наносился контрудар и в качестве мести -отрывались и отсекались головы Будд, в храме противника. После боя и те и другие, сложив руки в намасте -приветствовали Будду в каждом проходящем однополчанине. Такая всеобщая метаморфоза абсурда. Нет смысла в абсурде искать ответы .

Я читал воспоминания ученика Раманы Махарши свами Анималая. Что его избивали другие саньясны, из-за зависти к близости с Раманой и из-за того, что крестьяне дарили ему больше подношений в виде еды и фруктов.

Вроде бы она своё злое дело делала, когда ещё была при Ошо. Я не знаю, конечно, может, там была какая девушка замешана, которой стал благоволить гуру больше, чем ей И вообще - одно дело быть адептом, как буддисты, которые рубили головы статуям Будды, а другое дело быть при Мастере приближённым. Это же практически апостол. Уже ближе некуда.
Куда смотрел сам Ошо? Он не видел, что из себя представляет этот человек?

У знаменитого русского писателя Н.Лескова есть повесть "Полунощники". О том, что известный чудотворец Иоан Кронштадский не знал человека, которого исповедовал. Его обманом приводили не ктому, кому он обещал ауедиенцию, а к другому, заплатившему за посещение взятку. Иоан не понимал, кто перед ним, не знал о махинациях за своей спиной. При этом слыл чудотворцем и пророком.

[Grinch]

из-за зависти к близости

Ну, зависть и ревность принимают различные формы - душение жабочкой - явление характерное и для женщин и мужчин. Его гуру считается круче, а еду в миску ему бросают толще - таже самая жаба и ревность, уровни разные.

При этом слыл чудотворцем и пророком.

Ну может видение чудотворца было дальше,линейной логики писателя Лескова или тех,кто "хитро разводил лоха"? Писателю казалось, что вот как же тот не видел, как аппарат узи или рентгена, что его разводят. А чудотворец мог видеть и развод,и разводчиков, и куда это приведет, и что станет потом с обманщиками если он не пойдет, и что станет ,если пойдет, а главное то, что потом напишет какой то далекий песков-носков, чтобы продать свою книжку -будет самым меньшим злом для всех участников мероприятия, разбросанных по времени -от чудотворца и прохиндеев, до писателя Лескова и всей истории,представшей вот в таком свете

[ambient]

Сектант, мошенница, религиозный фанатик, в общем нечто между Чикатило, Пусси райот и Полонским. Или можно так описать: цыганка (еврейка, мусульманка-фанатка (на всех их одновременно похожа)) идёт к успеху. В общем пассионарный религиозны лидер. Типа Гитлер в женском обличии, Манделла, американец там какой-то сканадльный негр-священник ещё был, Грабовой. В общем из этой серии сектантов безумных.

[Марк]

Прям вы с Grinchем открываете мне глаза. Если честно, я бы никогда не подумала, что такие вещи происходят повсеместно рядом с Мастером. А чем они его тогда слушают? Как же можно слушать одно, а делать прямо противоположное? А я-то думала, что саньясинам чужды мирские пороки.

В 90 гг. я обучался ТМ медитации в Ведическом университете Махариши в Украине.Что меня поразило, что университетом руководили люди далекие и от медитации, и от духовных интересов. Один бывший христианин-сектант, другой - бизнесмен из Голландии. Но они прекрасно умели считать деньги и договариваться с местными властями. А духовные искатели чаще всего как наивные дети, в делах материальных.

Это вы напрасно Писатель чудный совершенно

Один из лучших в России.

Ну, зависть и ревность принимают различные формы - душение жабочкой - явление характерное и для женщин и мужчин. Его гуру считается круче, а еду в миску ему бросают толще - таже самая жаба и ревность, уровни разные.

Кстати и Будду говорят отравили близкие ему люди.

[Синтипулькин]

Интересно услышать о впечатлении с первого взгляда. Тех, кто её узнал, попрошу временно воздержаться от оценивания.

моя первая ассоциация - с Еленой Боннэр (ныне покойной), супругой покойного академика Сахарова. отчего то она мну вспомнилась сразу же, как на фотокарточку посмотрел

[Синтипулькин]

Кстати и Будду говорят отравили близкие ему люди.

...и про Ёсифа ВиссариЁныча говорят примерно то же самое

[Grinch]

А я-то думала, что саньясинам чужды мирские пороки.

На это есть народная мудрость -типа " не так страшен кастанеда ( далее подставь любого -Гаутама,Махарши,Ошо и т.д.) - нежели,как люди его прочитавшие. Все эти саньясы -это игры. Сначала была форма ефрейтора,потом были треники братка, потом была фуражка мента, потом костюмчик бизнесмена, под занавес - хламида саньясина. Меняются костюмы,стрижки - концептуальная жажда остается - больше лычек на погоны, больше бабла с коммерсанта, больше бабла и с бандита и с коммерсанта, еще еще больше бабла, под занавес -больше просветления.
И кстати сказать, у Подводного есть удачный поэтический образ, когда на проработке самого высокого энерго-информационного потока ( учитель, наставник, ученик наставника и т.) чувака с нимбом встречает на вершине большой и упитанный дракон самоутверждения.

[Grinch]

Кстати и Будду говорят отравили близкие ему люди.

Ну,сплетен то, может быть и миллиарды. Как никак 2500 лет с хвостиком. Мне приходилось встречать версию, что Гаутама был приглашен в гости к бедному крестьянину, который в качестве специй добавил в еду толи корешки, толи лепестки какого то растения, которое по незнанию крестьянина оказались ядовитыми. Поскольку Будда умирал от отравлению где то неделю, он ,само собой, отговорил особо горячих учеников разобраться с крестьянином, создав из этого события свой завершающий урок для последователей - что произошло, то произошло. В свое время, в своем месте.
Тем, кто следовал за Гаутамой многие годы, придется отбросить последнее препятствие - идейный концепт о великом учителе, который является последним барьером на пути. Как сказал, так и произошло - после смерти Гаутамы достиг пробуждения Ананда,став Буддой.

[Ofelia]

Будду отравили. У Ошо была ненормальная секретарша. У Иисуса - Иуда и т.д.

здрасте..здесь важен мотив поступков... а мотив "стар как мир"- РЕВНОСТЬ

[Ofelia]

Т.е. тебе Мастер говорит, что А=>B, а ты, получается, что? Его не слышишь? Или как? Он тебе говорит, ревность - плохо, а ты ревнуешь и продолжаешь быть с Мастером?

это долгая история

[крыгл]

Т.е. тебе Мастер говорит, что А=>B, а ты, получается, что? Его не слышишь? Или как? Он тебе говорит, ревность - плохо, а ты ревнуешь и продолжаешь быть с Мастером?

это долгая история

Треплев. Это, доктор, длинная история.
Дорн. А вы покороче.

[Марк]

Grinch
Если захотите, можете высказать своё мнение по следующим вопросам?
1. С какой целью Ошо доверил управление ашрама Шиле? Он видел ее противоречивую сущность?
2. Почему у Ошо было так много проблем со здоровьем? По каким причинам?
3.Подтвердилось ли предположение об отравлении Ошо солями талия в тюрьме в США?
4.Практиковал ли Раджниш тантру со своими ученицами? Были ли у него контакты с ними на уровне физического тела? Или он соблюдал целибат?

[Ofelia]

[quote="Maria"]Т.е. тебе Мастер говорит, что А=>B, а ты, получается, что? Его не слышишь? Или как? Он тебе говорит, ревность - плохо, а ты ревнуешь и продолжаешь быть с Мастером?

это долгая история

Треплев. Это, доктор, длинная история.
Дорн. А вы покороче.

[/quote]
крыгл,

когда люди перестают соблюдать внутренюю ДИСТАНЦИЮ- (без разницы, между друзьями, между близкикми), вот тогда и приходят все проблемы.

Приближение к такому высокому человеку, как Учитель, его особое внимание- дают тебе определённый статус, особенно, если ты ему беззаветно поклоняешься...ты более приближённый, более любимый, более близкий, ты ОСОБЕННЫЙ. И вдруг что-то ломается. Тебя сдвигают с твоего места, его занимает кто-то другой, твой статус "особенного" начинает блёкнуть в твоих глазах и в глазах других, появляются более приближённые к Учителю. Ну и первое, что возникает- это ревность.

Если бы вокруг Учителяя больше никого не было бы, не было бы того "нового более приближённого"- может не было бы всё так плохо, и не кончалось бы всё трагически.

[Grinch]

Если бы люди не противостояли злу,

Там не было речи о зле или не зле. Вы позвали гостя и чем бог послал его угостили. В пищу попало что то несвежее, о чем Вы не знали. Гость неделю умирал от отравления, при том, что гость непростой. Не важно,как выключится тело -таким способом, или таким. Возникнет ли в нем болезнь или Бытие остановит в нем жизнь третьим способом. Не в этом суть. Это была еще одна ситуация для учеников.
Насчет профессора математики - еще раз повторось. Во все духовные поиски прибивает большое количество людей странненьких -это значит покривленных, экзальтированных, шизоидных, эксцентричных, просто тяжелых идиотов. Всех тех, кого социум отторгнул -не дал им кридитных авто,ипотечных домиков, румяных бутусов на лужайке. И вот эта толпа куда то ломится - к лазареву, к торсунову, к Ошо, к Махарши, в йогу. к гурам. Их там не гонят, не пинают, они танцуют и поют -весело живут. И у каждого в голове -свой личный ад. Ситуация там гораздо свободнее, чем даже на время пожить в буддийском монастыре -где тебе сбривают волосы и брови, выдают первую желтую хламиду и вообщем то есть определенный уклад, распорядок и элемент системы.
А Вам наверное представляется некий мир солнечных людей в бусах - вовсе нет, сумасшествие в голове осталось, ум остался. Просто теперь ты в хламиде и в бусах. И сделай на лбу татуировку, поставь раскаленным железом на попе штамп -"теперь я саньясин" или "я люблю Махарши" - это внешние игрушки, никаких не затрагивающее внутреннее пространство. Ну вот лазаревцы прочитают 50 -т книг про любовь и будут продолжать гнобить по очереди друг дружку - одного за глупость,другого за умность, третьего за непонятность речи, пятого -еще за что то.
Марк прочитл,наверное все 800-т томов Ошо по нескольку раз, а будет задавать свои дурацкие вопросы совкового оперуполномоченного -как будто ответы на них, что то изменят в его жизни.
Ну и осталось сказать, что нет никого,кто принимал бы экзамены.И нет никого,кому эти экзамены были бы нужны. Экзаменуют учителя, функция которых передавать информацию и следить, чтобы эта информация отложилась в памяти - это все, что нужно преподавателю. У Мастера или как угодно ( Будды или пробужденного) иная функция. Прежде всего, осознание простого факта к которому они все ведут -невозможно достигнуть усилиями, медитациями, экзаменами -это не возможно понять ни в какой способ. Это тупик в какой то степени, однако это можно пережить ,сделав личным опытом. И тогда это не вытравить уже ничем. Мастер ставит в ситуации для переживания такого опыта. Интеллектуально Вы можете прочитать и выучить наизусь тысячи слов и текстов. Станете очень информированным ,способным вести многочасовые дискурсы на форуме.Толку то.

[крыгл]

когда люди перестают соблюдать внутренюю ДИСТАНЦИЮ- (без разницы, между друзьями, между близкикми), вот тогда и приходят все проблемы.

Приближение к такому высокому человеку, как Учитель, его особое внимание- дают тебе определённый статус, особенно, если ты ему беззаветно поклоняешься...ты более приближённый, более любимый, более близкий, ты ОСОБЕННЫЙ. И вдруг что-то ломается. Тебя сдвигают с твоего места, его занимает кто-то другой, твой статус "особенного" начинает блёкнуть в твоих глазах и в глазах других, появляются более приближённые к Учителю. Ну и первое, что возникает- это ревность.

Если бы вокруг Учителяя больше никого не было бы, не было бы того "нового более приближённого"- может не было бы всё так плохо, и не кончалось бы всё трагически.

тема кумирства

он же вектор развития
я тут топик сделал
рпц-нептун

схожая на самом деле проблема
и выход из неё полагаю схож

[Монархист]

Марк прочитл,наверное все 800-т томов Ошо по нескольку раз, а будет задавать свои дурацкие вопросы совкового оперуполномоченного -как будто ответы на них, что то изменят в его жизни.

За что мне нравился раньше Анарион, так это за то, что он излучал оптимизм в отличии от вас - он верил, что, особо ничего не предпринимая, судьбу можно изменить уже в этой жизни.
Относительно Марка, то какие-то минимальные перемены в своей жизни он даже на сегодняшний день в силах совершить. Например, бросить пить. Но для этого мало или даже не нужно много читать духовной литературы и болтать на форуме. Нужно заниматься духовными практиками, чтобы воспитать в себе силу духа. Сила духа укрепит разум, который сможет ограничить душу, тело и ум в удовольствиях. Но по всей видимости, Марку этого не надо. Он задаёт на форумах вопросы всего лишь для того, чтоб гребануть на шармачёк энергетики от ответов на них.

[gala1253]

Женщину эту вижу в первые, по впечатлению - умная, властна и одинокая.

[Grinch]

За что мне нравился раньше Анарион, так это за то, что он излучал оптимизм в отличии от вас - он верил

Анарион споткнулся о те же самые грабли, что и гражданка Шила в старпосте. В начале подъема- кумирство великого волшебника, на вершине фудзи - встреча с драконом -с последующим разочарованим и гневным обличеним волшебника. И каждое выученное слово и зазубренный текст семинара о "накоплении любви в душе" - выкинулся в топку.
Слишком дорогая плата за оптимизм и веру в некую идею, за которую можно очень ненадолго спрятаться.