Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

#1 **dobrovolya** » Пт, 18 января 2013, 13:18

решила вынести в отдельную тему. потому как очень интересно ваше мнение.
вчера: разгорелась жаркая дискуссия с мужем: по новостям передают "скандал" - католические больницы отказались дать жертве изнасилования таблеткую"экстренной контрацепции".
для информации: то, что 25-летняя женщина действительно была изнасилована, до сих пор не установлено - она очнулась на скамейке после вечерики
действие таблетки "экстренной контрацепции" приравнивается к аборту, на что католические больницы не идут из этических соображений
случай во всех средствах массовой информации преподносится как отказ в первой помощи. собираются подавать в суд. интересно, что вы думаете по этому поводу?

#41 **Milady** » Сб, 19 января 2013, 19:29

Дезинфекция, однако, только благодаря таланту и дипломатии Макиавелли армия французского короля Карла V прошла через Флоренцию так, что ни один её житель не пострадал!

Передо мной лежит приказ маршала Конева советским войскам. Маршал Конев выступает в этом приказе против грабежей, которыми занимаются советские солдаты на восточных немецких территориях. В нём приводятся отдельные факты, в точности совпадающие с нашими данными. Советские солдаты захватывают прежде всего имеющиеся в восточных немецких областях запасы водки, до бесчувствия напиваются, надевают гражданскую одежду, шляпу или цилиндр и едут на велосипедах на восток. Конев требует от командиров принятия строжайших мер против разложения советских войск. Он указывает также, что поджоги и грабежи могут производиться только по приказу. Характеристика, которую он дает этим фактам, чрезвычайно интересна. Из неё видно, что фактически в лице советских солдат мы имеем дело со степными подонками. Это подтверждают поступившие к нам из восточных областей сведения о зверствах. Они действительно вызывают ужас. Их невозможно даже воспроизвести в отдельности. Прежде всего следует упомянуть об ужасных документах, поступивших из Верхней Силезии. В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все женщины от десяти до 70 лет. Кажется, что это делается по приказу сверху, так как в поведении советской солдатни можно усмотреть явную систему. Против этого мы развернем теперь широкую кампанию внутри страны и за границей. Генерал-полковник Гудериан изъявил готовность зачитать перед представителями нашей и зарубежной печати известное воззвание маршала Жукова и затем произвести публично допрос ряда офицеров, возвратившихся к нам из Позена (Познани) и неоднократно видевших собственными глазами произведенные опустошения и совершенные зверства.[29]

В своем дневнике за 2 марта 1945 г министр пропаганды Третьего рейха Й.Геббельс писал:

Geula писал(а):так, что ни один её житель не пострадал!

это с чьих слов?

#44 **Milady** » Сб, 19 января 2013, 19:42

Папа_Карло, со слов жителей Флоренции, разумеется. Карлу нужен был Милан и Макиавелли это понимал. И фактически Папа отдал Карлу его на блюдечке, а Флоренция благодаря талантливой дипломатии вообще не пострадала.

Geula писал(а):Дезинфекция, однако, только благодаря таланту и дипломатии Макиавелли армия французского короля Карла V прошла через Флоренцию так, что ни один её житель не пострадал!

всё враньё

#46 **Бриджит** » Сб, 19 января 2013, 22:18

Даже если русские солдаты и кого то там насиловали.....победителей не судят. Это во первых. А во вторых, немцы делали мебель из человеческих костей и кожи. Изнасилование в отместку их женщин - просто укус комара.

#47 **Milady** » Сб, 19 января 2013, 22:21

Варда-Сахара писал(а):Даже если русские солдаты и кого то там насиловали.....победителей не судят. Это во первых. А во вторых, немцы делали мебель из человеческих костей и кожи. Изнасилование в отместку их женщин - просто укус комара.

Абсолютно верно подмеченно.

Папа_Карло писал(а): В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все женщины от десяти до 70 лет

Варда-Сахара писал(а):Изнасилование в отместку их женщин - просто укус комара.

Люди есть люди. Мужики есть мужики. Большинство армии - это простолюдины, без "культурной надстройки". Женщина врага - это добыча, и неважно, что ей 10 лет. К сожалению, это людская психология. Которая в сути своей звериная. Если враг, если не из "своих" - то не жалко.

#49 **Milady** » Сб, 19 января 2013, 22:57

Скарлетт, а СС-овцам было жалко, когда они людей пытали, травили газом, издевались и в печах сжигали ?
Или нацистам было жалко людей в твоём родном городе в блокаду голодом морить? А там тоже были и старики и дети ...

Geula писал(а): а СС-овцам было жалко, когда они людей пытали, травили газом, издевались и в печах сжигали ?
Или нацистам было жалко людей в твоём родном городе в блокаду голодом морить? А там тоже были и старики и дети ...

Так и я про то - когда "чужой", то не жалко.
Я вот всё читаю про "Блокадную этику " книгу, она толстая и читаю по немногу, в транспорте в основном, так там очень интересно описывается, как сужается круг "свои- чужие" по мере опасности для собственной жизни и как деградируют люди в нравственном отношении в трудных условиях. Даже очень культурные люди, интеллигенты. Се ля ви. Люди есть люди, а если люди без Бога, то им ничего не будет стыдно сделать в отношении другого в тяжёлых условиях. Включается просто животный инстинкт.

Скарлетт писал(а):Большинство армии - это простолюдины, без "культурной надстройки". Женщина врага - это добыча, и неважно, что ей 10 лет.

Кто нибудь понимает, что такое 7,5 тыс в день? Вы о чем? Начиная с первого дня вступления на немецкую землю.

"Лет 5-7 назад резвился я на BBC. И аккурат к 9 мая там прорезалась некая англо-немецко-русская дама, которая доподлинно сообщила всем читающе-слушающим, что в крупных-то городах, мол, было тихо (в достаточной степени, отчасти, мол, покрывали комендатуры), а вот в её родном "Ферфлюхтен-ан-Майне", мол, изнасиловали именно то, модное сейчас число немецких женщин - 100 тысяч...
Ваш покорный слуга поднял все архивы, какие можно было поднять, и увидел, что население города до войны было аккурат 120 тысяч... Это до Второй Мировой, к сведению...
Ну я и написал мадам, что при 120 тысячах общего населения при 2-3-5-... мобилизациях в городе должно остаться порядка 2/3 населения - максимум... учитывая наступление Красной Армии и набор в фольксштурм - порядка 50%. Если учитывать то, что большевистские варвары наступали не со скоростью поезда Москва-Ленинград "Красная Стрела" - наиболее разумные немцы и немки из города сбежали... С учётом моих ошибок и недочётов - в городе должны были остаться порядка, максимум, 50% населения, то есть 60 тысяч.
Из чего проистекает, что Красная Армия сначала составляла поимённые списки и потом целенаправленно насиловала сначала половозрелых женщин, потом старух, затем детей и в конце - оставшихся стариков мужского пола, мальчиков, но так как до плановой цифры явно недотягивали - эффект был достигнут тотальным растлением всех собачек, кошечек, белочек в городском парке и рыбок в аквариуме...
Мадам как-то исчезла, мне прислали приглашение на передачу, которое я по наивности проигнорировал, а примерно через полгода все "коварно-неудобные" реплики с сайта BBC куда-то пропали..."

http://warrax.net/93/05/legend.html

«С Востока пришли большевизированные монгольские и славянские орды, немедленно насиловавшие женщин и девушек, заражая их венерическими заболеваниями, оплодотворяя их будущей расой русско-германских полукровок...» [48]. Если читатель полагает, что приведенные строки взяты из какой-нибудь немецкой газеты конца Великой Отечественной, то глубоко ошибется. Эти строки взяты из книги, изданной в США в 1947 по мотивам слушаний в парламенте, посвященных действия Красной Армии в послевоенной Германии."

А ну вот и оно.... :-D

ничего не поменялось :-D

Я ещё один шедевр нашёл. "Сержант монголов оттолкнул доктора, когда тот попытался убедить его пощадить раненых, и заорал:
— Сейчас мы вам покажем, как поступают с людьми, которые нападают на Матушку-Россию и убивают женщин и детей."

Спойлер: Мне навсегда запомнился их рассказ, который был таким:
«Вдали от боев раненые получили место в последнем поезде, который пытался уйти из Никопольского мешка. Те из них, кто был безнадежен, остались на пункте медицинской помощи с доктором и семью санитарами. Чтобы показать свою беззащитность, медикам пришлось вывесить белый флаг и флаг Красного Креста, а также сложить перед палаткой в видимую издалека кучу свое оружие. Однако участок заняла монгольская* часть. Осторожно перебегая от прикрытия к прикрытию, ее бойцы окружили пункт медицинской помощи и приказали немецким пехотинцам выходить с поднятыми руками:
— Выходите с поднятыми руками, фашистские свиньи!
Двое санитаров вышли и остановились перед операционной палаткой. Из книги по русскому языку, выпущенной для солдат Восточного фронта, они знали несколько слов и закричали советским бойцам:
— Мы не вооружены. Здесь только раненые. Мы сдаемся Советской армии.
Крича немцам что-то непонятное, монголы подступили к ним с оружием наготове. Держа руки над головой, санитары дождались их. Колени медиков дрожали. Первый монгол, который подошел к ним, заорал приказ, который они не смогли понять. Через несколько секунд монгол без предупреждения заехал.
рикладом в лицо одного из них. Тот со стоном упал и прижал руки к лицу. Сквозь его пальцы сочилась кровь из сломанного носа и разбитых губ. Советские солдаты с криками продолжили бить медика, валявшегося на земле. Вероятно, его реакция была не такой, которой от него ждали, потому что монгол вдруг отошел назад, нацелил на него свой автомат, и выстрелил немцу в грудь. Санитар дернулся, из его горла хлынула кровь, и он умер.
В этот момент доктор в окровавленном фартуке и другой санитар вышли из палатки, чтобы посмотреть, что происходит. Это отвлекло стрелявшего, Но в это время подошло еще четверо монголов, которые, крича непонятные приказы и приставив стволы своего оружия к спинам медиков, загнали немцев обратно в палатку.
Там на операционном столе лежал раненый с серьезными ранениями в голову, операцию которому делал еще один медик. Последнего один из монголов тут же оттолкнул и достал из своего сапога нож, который вонзил в грудь раненому со словами:
— Эта фашистская свинья больше нам не помеха. Он вонзил свой нож в сердце немца два или три раза, прежде чем оставить его.
Медики смотрели на него в шоке, полные дурных предчувствий того, что будет дальше. Их вытолкали в соседнюю палатку, в которой лежали раненые. Сержант монголов оттолкнул доктора, когда тот попытался убедить его пощадить раненых, и заорал:
— Сейчас мы вам покажем, как поступают с людьми, которые нападают на Матушку-Россию и убивают женщин и детей.

http://vk.com/topic-37905031_26350902

Всё яснее и яснее становится и то, древнее монгольское нашествие :-D

#54 **dobrovolya** » Вс, 20 января 2013, 1:52

Папа_Карло, я понимаю, многим из нас, выросшим на "в бой идут одни старики" и "а зори здесь тихие" не хочется снимать с пьедестала героев-победителей... да и не надо... героической победы никто не отнимает. люди совершили нечеловеческий подвиг. но и идеализировать не надо - война не в белых перчатках делается.

Скарлетт писал(а):Люди есть люди. Мужики есть мужики. Большинство армии - это простолюдины, без "культурной надстройки". Женщина врага - это добыча, и неважно, что ей 10 лет. К сожалению, это людская психология... Если враг, если не из "своих" - то не жалко.

соглашусь, как это ни печально...
и речь сейчас не о цифре - никто ее сейчас ни опровергнуть, ни доказать не сможет...
скажу честно, меня совсем не убедила статья господина вассермана. особенно в той части про даму из некоего "твою-мать-на майне" (это дословный перевод этого выдуманного города). особенно, вот эта часть:

Всё это вовсе не исключает отдельные эксцессы. Но их неукоснительно выявляла и карала система советского военного правосудия. Не из гуманных соображений, а ради чистого прагматизма: военное дело невозможно без суровейшей дисциплины, и любое нарушение порядка -- от мародёрства до насилия -- не только делает самого преступника слабым звеном общего строя, но и расшатывает стойкость всех его сослуживцев. Даже в германской армии профессиональные офицеры -- в отличие от политических активистов -- относились к разбойной и половой активности своих бойцов без особого одобрения. А уж мы давили противника, помимо прочего, строжайшей (иной раз даже сверх необходимого) исполнительностью: хвалёная немецкая дисциплина носит скорее формальный характер, а у нас спрашивали по сути дела.

абсолютно голословно, и выдает в нем полного мягко говоря незнатока предмета:

Анатолий Вассерман родился 9 декабря 1952 года в Одессе. Закончил Одесский технологический институт холодильной промышленности, факультет теплофизики, по специальности «инженер-теплофизик».

После окончания института с 1 августа 1974 год до 30 сентября 1977 года работал программистом научно-исследовательского сектора одесского НПО «Холодмаш». С 3 октября 1977 года до 23 августа 1995 года — программист (с 1980 года — системный программист) одесского всесоюзного НИИ «Пищепромавтоматика».

С 23 ноября 1991 года по настоящее время — журналист (в частности, в 1996—1999 — в компьютерных журналах). С 6 сентября 1995 года — политический консультант в команде с Нурали Латыповым. В 1994 году баллотировался в Верховную Раду Украины; занял второе место в округе[2]. С 2008 года — шеф-редактор научно-популярного журнала «Идея Икс» (журнал перестал выходить в 2010 году).

Вассерман утверждает, что в юности дал обет целомудрия, который соблюдает до сих пор[3]. Кроме русского языка владеет также английским и эсперанто со словарём.

о работе с первоисточниками он явно не слышал.

я, пожалуй, переведу часть статьи из моей ссылки. в ней английский историк ссылается на документы и дневники из некогда засекреченных советских архивов.

Der sowjetische Offizier und Dramatiker Sachar Agranenko begleitet die Rote Armee in Ostpreußen und schreibt in sein Tagebuch: "Sowjetische Soldaten halten nichts von Verhältnissen zu einzelnen deutschen Frauen. Neun, zehn, zwölf Mann zur gleichen Zeit - vergewaltigt wird im Kollektiv."

советский офицер и драматург захар аграненко был в рядах советской армии в восточной пруссии и писал в свеом дневнике: "советские солдаты не сдерживают себя в отношении немецких женщин. девять, десять, двенадцать мужчин одновременно - насилуют коллективно"

Stalins Kriegspropagandist, der Schriftsteller Ilja Ehrenburg, spricht in der Armeezeitschrift von der deutschen Frau als "blonde Hexe" und ruft nach "Rache an den Deutschen".

писатель илья эренбург, работавший в сталинской системе пропаганды, говорит в армейской газете о немецких женщина как о "ведьмах-блондинках" и призывает к мести немцам.

Kreml-Herr Stalin ist über die Ausschreitungen an der Front informiert. Er erhält einen Lagebericht, in dem es heißt: "Viele Deutsche erklären, dass alle Frauen, die in Ostpreußen zurückgeblieben sind, von Soldaten der Roten Armee vergewaltigt werden. Selbst Zwölfjährige werden nicht verschont." In einem Bericht der 43. Armee wird eine Frau namens Emma Korn genannt, "die von zwölf Soldaten nacheinander vergewaltigt wurde". Der Politoffizier eines Panzerregiments wird nach der Kapitulation am 8. Mai 1945 damit prahlen, dass die Rote Armee in Deutschland "zwei Millionen Kinder hinterlassen" habe

в кремле сталину докладывают о событиях на фронте. он получает отчет, в котором написано: "многие немцы заявляют, что все женщины, оставшиеся в восточной пруссии, были изнасилованы солдатами красной армии. не исключая даже двенадцатилетних". в одном из отчетов 43-й армии упоминается некая эмма корн, "которую изнасиловали по очереди 12 солдат". политкомиссар одной танковой бригады хвалится после капитуляции 8 мая 1954, что красная армия "оставила после себя в германии два миллиона детей"...

между прочим, восточные немцы действительно отличаются внешне от западных - скуластостью, что ли :wink:

знаете, у нас тут глаз наметан, мы "наших" русских за 2 секунды вычисляем из толпы :-D

на уровне подсознания. а вот среди восточных немцев не всегда...

извините, я понимаю, мне тоже больно... :unsure:

но это все цитаты из документов. я лично думаю, что на самом деле, отношение к женщинам на оккупированной территории оставалось делом каждого, его ответственностью перед совестью и Богом. за месть системно не наказывали. кстати, насколько я помню из курса истории университета (документальных доказательств вам, к сожалению, привести сейчас не смогу) - пока не был занят берлин, никаких дисциплинарных взысканий за "аморальное поведение" не вводилось. а теперь представьте 2,5 млн ожесточенных солдат на вражеской территории...

тем не менее, то, что люди прошли через ад, объясняет... но не оправдывает. "око за око, зуб за зуб" на беззащитных женщинах и девушках? :cannot:

кстати, недавно показывали передачу про сталинград. в ней участвовала тогдашняя жительница (она тогда была подростком и потеряла всю свою семью) и немца, который попал в плен в сталинграде. они рассказывали про нечеловеческие испытания, ад... так вот, этот немец часто приезжает в россию, в волгоград на могилы своих друзей и познакомился с этой женщиной. он сказал замечательные слова: то, через что ему пришлось пройти после плена, не опишешь без ужаса (по статистике из плена вернулся только каждый десятый немец). но он понимает русских и не держит зла, потому что понимает, что никто их в россию не звал и они причинили не меньше страданий русским людям. и женщина эта: да, прошлое остается прошлым. главное, молить Бога, чтобы такое больше не повторилось! этих двух простых людей связывает не ненависть и пройденный ад, а прощение и жизненная мудрость. :rose:

#55 **dobrovolya** » Вс, 20 января 2013, 1:58

Варда-Сахара писал(а):Даже если русские солдаты и кого то там насиловали.....победителей не судят.

никогда не нравилась эта поговорка. :ninja:

это все равно, что сказать, что для достижения цели любые средства хороши. :unsure:

судят, только не люди... и каждому из нас держать отчет за свои поступки!

dobrovolya писал(а):никогда не нравилась эта поговорка. это все равно, что сказать, что для достижения цели любые средства хороши. судят, только не люди... и каждому из нас держать отчет за свои поступки!

dobrovolya, я Вам могу практически с уверенностью сказать, что случись что, процентов 60 с этого форума поступили бы точно также. И изнасиловали бы, и хлеб отняли , и при этом считали бы себя светлыми и верующими - и ни одна мышца бы ни дрогнула. Все такие духовные и правильные, пока петух не клюнул. А клюнет - будет и предательство, и шкурные интересы, и инстинкты. Люди. Чё с них взять. Страх и свои интересы всегда будут преобладающими.
А что уж взять с "бездуховных".
Мало в людях веры, почти нет совсем.
И Духа почти нет, один страх.

#57 **Nilstear** » Вс, 20 января 2013, 4:09

dobrovolya писал(а):большая часть общества ждет, что права человека, напрмер, на равноправное обслуживание врачами, стоят выше "морально-теологических принципов" (цитирую).

1. Ватикан подписывал декларацию о правах человека? Я не ехидничаю, я спрашиваю. Что-то мне сомнительно... :unsure:

2. В декаларации что-то сказано о праве одной души заведомо и преднамеренно лишать права жизни другую душу? :huh:

Врачи принадлежат к разным конфессиям и примат духовного (т.е. веры) над материальным, т.е. над светской профессональной обязанностью кажется очевидным для верующего человека. Врач-католик прежде всего католик, а потом уже врач (или столяр или водопроводчик). Католик заботится о своей душе и о непричинении вреда согласно конфессии и только если эта забота обо всех братьях во Христе не входит в противоречие со светскими обязанностями католик может исполнять и те и те. Разве примат духовности и личного стояния перед судом Всевышнего кто-то отменял? :huh:

dobrovolya писал(а):но в стране правит не церковь...

но в этой больнице - церковь.

Julia писал(а):не нарушили они ничего
они ВЕРУЮЩИЕ))))

+100500

#58 **Martin** » Вс, 20 января 2013, 6:19

Есть один старый индийский текст, название которого (скорее всего) слышали все, но академический перевод (вероятнее всего) не читали. В нем излагается каким окажется результат зачатия в той или иной ситуации. Так сказать классификация и общие правила (развития ситуации).

И кажется, что можно выносить вердикт, но не будем торопиться --
лучше (для начала) абстрагироваться от эмоций,
без суеты собрать все факты в кучку,
и рассудить, используя известный метод (ДК)

Причина ситуации? -- карма
Для чего ситуация? -- чтобы человек учился, для того чтобы проявилась воля
Если чел проявляет волю (в достаточном для изменений количестве и) в правильном направлении -- то ситуация выправляется.

Казалось бы именно женщины должны были первыми обратить внимание на случаи, которые рассказывались на лекциях и даже попали в книги -- мать приводит себя в порядок, а врачи меняют (или снимают совсем) диагноз, который ставили ребенку.

Казалось бы "Эврика!", но ... не ценится то, к чему труд свой не приложен
и тогда в поте лица человек будет зарабатывать хлеб свой.
Ладно это лирика.

Информация семинаров рассказывает о случаях, когда именно сложная жизненная ситуация становилась причиной изменений. Но не ценят люди препятствия, люди ценят собственное благополучие. А потом их деток ("по непонятной" причине) тянет на "приключения".
Ладно, это опять лирика.

В общем
Не торопитесь с вердиктом
Особенно не торопитесь с "мочиловом"
Воля (правильно приложенная) может извлечь лучшее, особенно то, что в другой (благополучной) ситуации не смогло бы проявиться.

dobrovolya писал(а):я понимаю, многим из нас, выросшим на "в бой идут одни старики" и "а зори здесь тихие" не хочется снимать с пьедестала героев-победителей... да и не надо... героической победы никто не отнимает. люди совершили нечеловеческий подвиг. но и идеализировать не надо - война не в белых перчатках делается.

Я не говорю, что этого не было. Было. Но монголов в нашей армии не было. Их не призывали, т.к. они увеличили набор с собственную армию на тот момент.
Назовите первоисточники этих цифр, я не нашёл. Но прикинул, чисто практически, что эта астрономическая цифра.
Это напоминает солженицевские миллионы в тех регионах, где отродясь столько народу никогда не было.

"Из журнала Эхо войны.
После войны глава югославской делегации генерал Милован Джилас обратился к Сталину с цифрами: 111 изнасилований и убийств женщин, 1204 ограбления на территории Югославии
Вот такие цифры больше похожи на правду.

#60 **ambient** » Вс, 20 января 2013, 7:29

Выглядят такие "католики" конечно варварами, то есть формально правы, но здравый смысл призывает смотреть с точки зрения здравого смысла, а закон призывает и судью в тч ставить здравый смысл выше закона. Девушка будет мучаться ни за что, а когда родит сдаст ребёнка в детдом, он вырастет и дальше пойдёт насиловать, а не сдаст, так опять её изнасилует, а потом других пойдёт насиловать. Как вариант. И зачем плодить насилие?

Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

скандал вокруг католических больниц в германии

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)