Нереализованный бедный мальчик

[Dmitrig]

"Дмитриг, ты бедный мальчик... Нереализованный деревенский парень." (Ветка)

В общем, так оно и есть. Тему я создал совсем не для того, чтобы доказать обратное. Но слова Ветки натолкнули меня на размышления, которыми я хочу поделиться...

Я пришёл к выводу, что совсем не хочу быть реализованным. Мне предлагали и продолжают предлагать множество вариантов реализации в этом мире. Разных форм, на любой вкус. Я отказываюсь. Совсем не потому, что боюсь ответственности или работы. Просто не хочу этой самой реализованной жизни, к которой многие стремятся. Кем-то значимым быть, где-то себя проявить. Вообще не хочу быть кем-то для кого-то. Я простой деревенский парень, нищий карел. И мне хорошо в этом. Я не хочу реализации. Реально не хочу.

И самореализации уже не хочу. Говорю уже, потому что я был некогда самореализованным. Самореализованным в своей морали. Самореализованным в своём мировоззрении. Самореализованным в своей религии. Много разных самореализаций прошёл. И моё мнение на данный момент - всё это пыль. Я не хочу самореализации. Ни моральной, ни духовной, ни религиозной, ни мировоззренческой. Любая такая самореализация - пыль. Закостенелость. Создающая иллюзию более лёгкой ориентации в духовной сфере. Иллюзия более лёгкой ориентации в добре и зле. Иллюзия лёгкой ориентации в таких понятиях как честность, правда, истина, искренность. Всё это пыль. Я не желаю самореализации. Реализуйтесь сами.

Адекватное состояние человека - хаос. Хаос в душе, хаос в мировоззрении. Потерянность. Вот адекватное состояние человека без Бога. А вы что думали? Думаете Бог в вас? Да вы выдумали Бога в себе, чтобы самореализоваться. Самореализоватсья, чтобы создать для себя иллюзию лёгкости. Чтобы типа ориентироваться в том, о чём выше писал. Потерянность - вот истинное состояние человека. Потому что Бога нет ни в вас, ни рядом с вами. Потерянность и поиски Бога. Блуждание. Чувство слепого котёнка. Вот адекват.

В жопу вашу матричную реализацию.

[Скарлетт]

это где такое было? нука-нука

Элиза, а взять на себя грехи людей, чтобы человечество не погибло в результате божественного возмездия за них - это разве не встать против Него?
Взять, и быть распятым за них, и умирать в позоре и мучительной смерти - потому что кто-то должен эти грехи был отработать, ничего не может уйти в никуда.
Воля Бога как отлаженная отдача кармического механизма предполагала, что давно уже этих убогих, похотливых, горделивых человечишек не должно было быть на лице Земли. Содом и Гоморра для всего человечества.

[Brittany]

а взять на себя грехи людей, чтобы человечество не погибло

А мне кажется, что это потом уже было придумано...про взять грехи людей... Разве есть это в Евангелиях? Я не видела. Может, пропустила??

А Он просто показал Путь. Своим примером.

[Кукилугин]

Мы говорим о разных вещах.

тебе видней

мне иногда думается, что образ Христа, рисуемый в Православии, не совсем правдив потому, что причина мучительной смерти и прижизненного позора - это как раз то, что Иисус посмел поднять руку на Него...

у меня другие представления о том времени

самое важное в ТОМ (ИМХО),

1. что смерть Христа была назначена толпой
посредством правильно выстроенной речи первосвященником - типичный приём за современных политиков

2. Христос у каббалистов трактуется, как каббалист-недоучка, которого выгнал Его Учитель за Его своенравность в трактовке некоторых основополагающих основ
потому Христос, как каббалист, и говорил своим единоверцам, что
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."

3. и Его Учитель в дальнейшем очень сожалел, что не переменил своего тогдашнего решения

4. А первосвященник отослал Христа на казнь посредством толпы в назидание другим каббалистам, чтобы те не были отсупниками ни по одному из пунтков

5. Была ли в том свобода воли у Христа, Его Учителя и первосвященика?
пусть каждый принимает решение самостоятельно

для себя на текущий момент я решил
что ни у кого не было иной возможности поступить иначе - каждый на тот момент был в рамках своих возможностей

и получилось то,
что получилось согласно уже ранее написанному сценарию

но

пьеса еще незакончена
она продолжается

и фраз
"Почтмейстер. Удивительное дело, господа! Чиновник, которого мы приняли за ревизора, был не ревизор.
Все. Как не ревизор?"

пока еще не последовало
и уж тем более пока еще не прозвучали слова Жандарма:
"Приехавший по именному повелению из Петербурга чиновник требует вас сей же час к себе. Он остановился в гостинице."
с последующей немой сценой

Спойлер

"Городничий посередине в виде столба, с распростертыми руками и закинутою назад головою. По правую сторону его жена и дочь с устремившимся к нему движеньем всего тела; за ними почтмейстер, превратившийся в вопросительный знак, обращенный к зрителям; за ним Лука Лукич, потерявшийся самым невинным образом; за ним, у самого края сцены, три дамы, гостьи, прислонившиеся одна к другой с самым сатирическим выраженьем лица, относящимся прямо к семейству городничего. По левую сторону городничего: Земляника, наклонивший голову несколько набок, как будто к чему-то прислушивающийся; за ним судья с растопыренными руками, присевший почти до земли и сделавший движенье губами, как бы хотел посвистать или произнесть: «Вот тебе, бабушка, и Юрьев день!» За ним Коробкин, обратившийся к зрителям с прищуренным глазом и едким намеком на городничего; за ним, у самого края сцены, Бобчинский и Добчинский с устремившимися движеньями рук друг к другу, разинутыми ртами и выпученными друг на друга глазами. Прочие гости остаются просто столбами. Почти полторы минуты окаменевшая группа сохраняет такое положение. Занавес опускается."

так что и у тебя и у меня есть еще маленькая возможность не только доиграть этот спектакль, но, быть может, даже стать в нем не Бобчинским, а Добчинским
иль еще кем-то...

[Ангел Скво]

Воля Бога как отлаженная отдача кармического механизма предполагала,

ахаха. какие глубокие познания воли Бога.

[Скарлетт]

Nora, это основной постулат Православия касаемо Христа, основная "практическая" причина обращения к нему и вставания под эти знамёна - не те способы обращения с миром, что он пропагандировал, а именно что взял на себя грехи людей, и не только в прошлом, но и в любое время, любой, кто к нему обратится с любовью - имеет возможность "отдать" свои грехи (то есть не погибнуть) в обмен на свою независимость. Причём это должна быть преданнейшая отдача себя. По моему опыту и моим ощущениям, это всё таки работа эгрегора Христианства. А не самого Христа. По очень многим признакам, опытам, случаям, когда обращение за помощью было именно что "платным", а необращение беспокоило непосредственно эгрегор и он "напоминал". Но это про теперешнее время. 2000 лет назад, возможно, те силы, что стояли за Христом, и вправду "подразгрузили" человечество. Сейчас же эгрегор христианства - это обычный "светский" эгрегор, занимающийся обычной прокачкой энергии, как банк какой-нибудь, берущий у тебя деньги на хранение за 1% годовых, и дающих их твоему другу под 20% годовых.
И на том и живущий.

ИМХО

[Скарлетт]

Ой, Кукилугин, мне надо ещё выпить пол-ведра кофе, пять раз прочитать и столько же обдумать то, что ты написал - потому пока "ноу комментс" - чёртов новогодний режим, никак не войти в ритм нормального просыпания мозгов. Всё равно спасибо. Когда нибудь, надеюсь, у меня дойдут руки и до твоей литературы, которую ты советовал jive начиная с 4-й книги.

[Кукилугин]

мне надо ещё выпить пол-ведра кофе

славненько, шо вискарь отошел на 5-й план

[9999]

Воля Бога как отлаженная отдача кармического механизма предполагала,

Если не брать Иисуса ,хотя читая про него нахожу, для себя всё новые моменты понимания , т.е. те через которых я читаю у меня к ним возникает благодарность,уважение , и это так легко и просто ложится на моё сознание, что диву даёшься, как я этого раньше не понимал ....ладно это немного в сторону)))

Так вот, отдача механизма кармы , на примере ребёнок ,балуясь грызёт стол , говоря ему, что так нельзя делать ,он продолжает своё дело ,в результате прикусывает себе губу и приходит ко мне и говорит , подуй на губку , я конечно же подую на губу и говорю ,что заживёт .
Но заживёт эта губка не благодаря мне ,а благодаря ребёнку и его естественным восстановительным силам организма , но если бы я раскричался на него ,вместо скажем сострадания , то он естественно раскричался и губа могла бы заживать дольше , чем обычно .
)))) Но перед этим ребёнок ,почему то резко перестал грызть стол , сам безо всяких наставлений , сработала карма ,что так нельзя делать ,потому как больно будет ,если дальше грызть ещё больше . Если бы не было боли человек ,бы погиб , боль показывает , что человек не совсем на правильном пути ,т.е. если бы не было боли ,человек не понял ,что он в неправильном направлении. Поэтому Богу и нужна боль ,для того ,чтобы человек попросту не погиб, но понятно ,что специальное стремление к боли это неестественно и неправильно .
чего то , решил немного написать

[Скарлетт]

славненько, шо вискарь отошел на 5-й план

Ну зарекаться я не буду.....
Но пока да.

А надо будет мне - употреблю и даже совестию мучаться не буду назло всем поклонникам здорового образа жизни и ясного сознания.
Пока мне не надо и мешает.

[Кукилугин]

А надо будет мне - употреблю и даже совестию мучаться не буду назло всем поклонникам здорового образа жизни и ясного сознания

и оливье тазик

[Скарлетт]

и оливье тазик

Тазик оливье - это вообще из другой оперы. Это не отрыв, это укрепление позиций на земле. Алкоголь наоборот эти позиции разрушает - на внутреннем, а затем и на физическом уровне. Мне ли тебе объяснять.
Мне ли тебе ли.

[1234]

Адекватное состояние человека - хаос. Хаос в душе, хаос в мировоззрении. Потерянность.

не каждому хаос в убеждениях принесёт долгосрочный рост осознавания мира и себя, и способности отрешаться от того, чем себя ощущаешь. имхо.

[gosha]

это основной постулат Православия касаемо Христа, основная "практическая" причина обращения к нему и вставания под эти знамёна - не те способы обращения с миром, что он пропагандировал, а именно что взял на себя грехи людей, и не только в прошлом, но и в любое время, любой, кто к нему обратится с любовью - имеет возможность "отдать" свои грехи (то есть не погибнуть) в обмен на свою независимость.

привет .
прочитай вот это .
тут " альтернатива " тому , что ты говоришь . хотя это Исаак Сирин , " глыба " православия .

Спойлер

Если для исправления людей подходила ревность, почему Бог Слово облекся в плоть, чтобы привести мир обратно к Отцу Своему при помощи кротости и смирения? И почему был Он повешен на Кресте ради грешников, предав Свое святое тело за мир? Я говорю, что Бог сделал все это ни по какой иной <причине>, кроме как для того, чтобы явить миру любовь, которой Он обладает. Его целью было, чтобы, когда мы осознаем это, любовь наша возросла в нас, и мы были пленены любовью Его, ибо смертью Сына Своего Он способствовал этому явлению великой силы Царства Небесного, которое есть любовь. Смерть Господа нашего была не для искупления нашего от греха и не для какой-либо иной <цели>, а единственно для того, чтобы мир познал любовь, которую Бог имеет к твари. Если бы все это восхитительное дело произошло только ради оставления грехов, было бы достаточно искупить нас каким-либо другим <способом>. Что можно было бы возразить, если бы Он совершил все это посредством обычной смерти? Но Он умер весьма необычным образом - для того, чтобы ты понял смысл таинства: Он вкусил смерть в страшном страдании Креста. Какая была необходимость в этом оскорблении и этом оплевании? Для нашего искупления достаточно было смерти - Его смерти! - без всего остального, что произошло. О премудрость Божия, исполненная любви! Теперь ты понимаешь и сознаешь, почему пришествие Христово сопровождалось всеми событиями, которые последовали за ним, ведь Он Сам весьма ясно указал цель Свою пресвятыми устами Своими: Так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего

[Astra]

Я пришёл к выводу, что совсем не хочу быть реализованным. Мне предлагали и продолжают предлагать множество вариантов реализации в этом мире. Разных форм, на любой вкус. Я отказываюсь. Совсем не потому, что боюсь ответственности или работы. Просто не хочу этой самой реализованной жизни, к которой многие стремятся. Кем-то значимым быть, где-то себя проявить. Вообще не хочу быть кем-то для кого-то. Я простой деревенский парень, нищий карел. И мне хорошо в этом. Я не хочу реализации. Реально не хочу.

когда-то давно прочитала примерно такие слова: "Мне всегда говорили, что я должен стать врачом, или учителем, или космонавтом, или музыкантом. А я хочу стать самим собой."
Мне кажется, что быть собой - это самая важная реализация. Всё остальное - ярлыки реализаций.
Вот и у тебя так же. Ты не принимаешь ни один из ярлыков, навязываемых тебе твоей матрицей. Но это не значит, что реализации нет, потому что отсутствие ярлыка реализации - тоже реализация, только "без ярлычная", неосознанная.

[Скарлетт]

кроме как для того, чтобы явить миру любовь, которой Он обладает. Его целью было, чтобы, когда мы осознаем это, любовь наша возросла в нас, и мы были пленены любовью Его, ибо смертью Сына Своего Он способствовал этому явлению великой силы Царства Небесного, которое есть любовь. Смерть Господа нашего была не для искупления нашего от греха и не для какой-либо иной <цели>, а единственно для того, чтобы мир познал любовь, которую Бог имеет к твари. Если бы все это восхитительное дело произошло только ради оставления грехов, было бы достаточно искупить нас каким-либо другим <способом>. Что можно было бы возразить, если бы Он совершил все это посредством обычной смерти? Но Он умер весьма необычным образом - для того, чтобы ты понял смысл таинства: Он вкусил смерть в страшном страдании Креста. Какая была необходимость в этом оскорблении и этом оплевании? Для нашего искупления достаточно было смерти - Его смерти! - без всего остального, что произошло.

Ну тут спорно. Не всегда для искупления достаточно смерти, иногда, в случае сильной гордыни, эта смерть должна быть именно позорной. То есть нести не только униженность физического, но и униженность духа.

Что касаемо всего остального, то, Гош, я в детстве так обчиталась сказок, что заставить меня поверить в то, в чём я не убедилась лично, практически невозможно. И если я знаю, что Бог есть - то это потому, что я это сама знаю, а не поверила каким-то рассказам. Что происходит при обращении к Христу , какие механизмы срабатывают, какие силы активизируются и насколько платно это бывает - я тоже знаю лично, потому уверена, что это работа эгрегора. Верить же непосредственно в рассказ о Христе - это примерно то же самое, что заставить меня верить в рассказ о змее горыныче и поклоняться ему. Пусть были и описаны в сказаниях и Иисус, и змей-горыныч, но я их не знаю. Церковь - знаю, общалась. Что толкуют - знаю, понимаю. Верить во всё остальное и поклоняться личности Христа - вряд ли могу. Тем более, после угроз о том, что "никто не войдёт в царство божие, кроме как через Меня" Вот тока пугать нас не надо, мы как бы пуганые... Тем более, когда "царством божием" называют христианское русскоязычное посмертное место, как будто мы не в курсе, что существует очень много вполне хороших людей в мире, которые не христиане, и которые тоже посмертно обязаны попасть в очень неплохое место - просто потому, что Бог есть, а значит, есть и справедливость.

[Ofelia]

Не всегда для искупления достаточно смерти, иногда, в случае сильной гордыни, эта смерть должна быть именно позорной. То есть нести не только униженность физического, но и униженность духа.

я где-то уже создавала тему "Последний день жизни Христа- наш путь развития".
Вот этим своим последним днём Христос показал, грубо говоря, как проходить травмирующие ситуации в душе. Поругания, оскорбления, предательства, физические мучения. Смирение с Божьей волей.
Христос знал, что ему нужно будет так погибнуть- и он выполнил свою миссию.
Хотя знал, что Бог может любым другим способом донести до человечества учения и знания о Нём.

"никто не войдёт в царство Божие, кроме как через Меня"

если Христос отождествлял себя с Любовью- то вполне понятны его эти слова. Никто не может войти в Царство Божие кроме как через Любовь.

[Скарлетт]

если Христос отождествлял себя с Любовью- то вполне понятны его эти слова. Никто не может войти в Царство Божие кроме как через Любовь.

Я есть любовь...

Элиза, ты тоже отождествляешь себя с любовью. Значит ли это, что никто не войдёт в царство божье окромя как через тебя?

[Ofelia]

Просто человечество не могло понять, как это так? как мог Бог допустить такую трагическую и мучительную смерть Своего Сына? и пошли придумывать сказки.
А это нормальный жизненный процесс: через мучения трансформироваться, добиваться чего-то, постигать истины.

Горбуша чтобы выметать икру должна против течения километры проплывать, изнемождённая добраться до места нереста, в мучениях отложить икру и сдохнуть. Так это примитивная горбуша, выполнившая свой горбуший долг. Но на это мы внимания не обращаем. А ведь в природе такое сплошь и рядом.

Женщине чтобы родить ребёнка надо что пережить, выстрадать, криком от боли изойти. На это тоже никто внимание не обращает.

А здесь Христос.

[Ofelia]

Элиза, ты тоже отождествляешь себя с любовью. Значит ли это, что никто не войдёт в царство божье окромя как через тебя?

Скарлетт, а мы все есть Любовь. Но уровень играет роль.

[gosha]

Скарлетт,
я же не собираюсь спорить и убеждать тебя .
твоя жизнь - ты с ней и разберёшься .
просто на твой пост

основной постулат Православия касаемо Христа, основная "практическая" причина обращения к нему и вставания под эти знамёна - не те способы обращения с миром, что он пропагандировал, а именно что взял на себя грехи людей,

я ответил словами оооочень авторитетного человека в православии Исаака Сирина -
не для искупления нашего от греха и не для какой-либо иной <цели>, а единственно для того, чтобы мир познал любовь, которую Бог имеет к твари.