Бойня в Коннектикуте

[Мир]

Скоро будут отнимать оружие у населения США. "Хороший" организованный "властями" терракт может являться таким предлогом для вынужденных мер по его изъятию.

[Монархист]

Экономический кризис был неизбежен, поэтому - 11 сентября, вторжение в Ирак, Афганистан. Теперь Ливия, Сирия, а потом и Иран. Процесс установления Мирового Порядка идет полным ходом. Россия, Китай - главные конкуренты, которым нужно "обломить" рынки сбыта и экономическую конкуренцию с Западом.

Где у нас на Украине американский товар? Я б с удовольствием его купил бы, но на базаре один Китай.
А американский дебилизм с его Голливудом и порноГолливудом, маньячество на другой чаше весов пока перекрывается стойкостью духа простых американских граждан. (См. пост выше Лесника). Страна-то ещё по-прежнему христианская.

[Мир]

Страна-то ещё по-прежнему христианская.

В Великую Отечественную при атеизме люди также проявляли героическое мужество. Те же санитарки под пулями, партизаны, да и просто обыкновенный солдат. Много чего было того, чего мы не знаем. И как прятали еврейских детей от фашистов, и как делили или отдавали свой кусок хлеба умирая от голода в Ленинграде.

[Agnea]

я не утверждала что это спецслужбы.

Ну конечн! только подразумеваете ))))
Если не в РФ - то точно спецслужбы провернули! )))))

[Nilstear]

это фашистская идеология.

Кроме того, что Мир написал\-а просто исторически безграмотную чушь, это - элитарность - не фашистская идеология. Сколко дураков не учи, они всё одно твердят... Фашистская идеология была в СССР при вашем любимом Сталине. Фашизм это триада: сильное государство (основной держатель акций), военизированная организация производительных сил, патриотическое воспитание всего населения ради борьбы с внешними и внутренними врагами. Элитаризм одной нации относительно других это национализм (в отличии от интернационализма и повсеместного мультикультурализма).

и порноГолливудом

Это то, что вы смотрите? Современный Голливуд (давненько уже) остаивает семейные ценности

[Монархист]

В Великую Отечественную при атеизме люди также проявляли героическое мужество. Те же санитарки под пулями, партизаны, да и просто обыкновенный солдат. Много чего было того, чего мы не знаем. И как прятали еврейских детей от фашистов, и как делили или отдавали свой кусок хлеба умирая от голода в Ленинграде.

Четверть века с 1917-го по 1941-й - мало, чтоб окончательно убить веру в душе народа. Мы обсуждали в Медиатеке фильм по книге Гроссмана "Жизнь и судьба" и я говорил, что нет-нет, да и мелькали даже у фронтовых политработников и высших офицеров на войне нательные крестики.
Немецкие национал-социалисты обратились к пантеизму, вере в стихии Природы - солнце, землю, воздух - и проиграли.
И не всегда в годы оккупации прятали евреев, но и сдавали их также фаш. властям, и стучали массово в годы репрессий на коллег и товарищей, и те же солдаты, выходцы из рабочих и крестьян, охранявшие колхозные поля в 1933 году, стреляли по голодным детям, собиравшим на них колоски.

Из речей Адольфа Гитлера 20-х - 30-х годов.

ПРИРОДА
Всевышний - властелин всех своих созданий. Он обитает не в
стенах, построенных людьми. Наши предки отправлялись в леса,
чтобы найти там Бога и отдать ему дань почтения. Они приветство-
вали день. Они поднимались на горы, ибо там звездное небо, его
величайшее создание, было рядом с ними, а не отгорожено каменной
крышей. Волнистый горный поток казался им более близким к Богу,
чем все, что может течь из сосудов, созданных человеком.
Кто осмелится отрицать, что они были близки к живому Богу?
В нас сильна вера наших отцов. Для немца свойственна любовь к
прогулкам на природе и восторг перед красотой земли, данной нам
Господом. Вершины гор дают ему свободу. Он чувствует вечность в
морском просторе. Извилистые реки олицетворяют для него вечное
изменение. Он охраняет леса, деревья и кустарники как своих друзей.
Он любит животных, которые в других странах подвергаются издева-
тельствам и мучениям. Для него становится товарищем по дому тот,
в ком другие видят только свою собственность.

Он видит и чтит божественное творение в священной земле, в
бродячем ветре и в ярко горящем пламени. Как когда-то раньше, мы
сегодня стоим на вершинах гор, поддерживая огонь факела и ощущая
возвышенное и невыразимое словами.

[Монархист]

и порноГолливудом

Это то, что вы смотрите? Современный Голливуд (давненько уже) остаивает семейные ценности

Да, грехи уж прошлого. Да и не мужик тот, кто получив доступ в интернет, первым делом не просмотрел традиционную продукцию порноГолливуда.

А про то, что некоторые американские порноактрисы стали проповедовать в школах семейные ценности, я уже слышал от Цветочка Ромашки.
http://www.story.com.ua/starlife/news/show/sashu-grey-pustili-k-detyam-5157/

[Мир]

Фашистская идеология была в СССР при вашем любимом Сталине.

С этим я не согласен. Во-первых, о "любимом" не надо бы. А во-вторых, фашизм предполагает антисемитизм и расизм, чего в идеологии коммунизма не было.

Фашизм это триада: сильное государство (основной держатель акций), военизированная организация производительных сил, патриотическое воспитание всего населения ради борьбы с внешними и внутренними врагами. Элитаризм одной нации относительно других это национализм (в отличии от интернационализма и повсеместного мультикультурализма).

Это вы кому написали? Если мне, то не по адресу. Для меня США - это страна, которая идет в русле политики в которой отстаиваются имперские амбиции.

Как-то вы все-таки жестко оцениваете людей на форуме. Пытаетесь "укусить" что ли..

[Мир]

что нет-нет, да и мелькали даже у фронтовых политработников и высших офицеров на войне нательные крестики.

А не кажется ли вам, что многие всю эту атрибутику церкви носят в качестве оберега? Вот также и младенцев крестят с расчетом на "охрану". Я свою дочь не крестил и не надо. Что это за язычество?

[Nilstear]

Да и не мужик тот, кто получив доступ в интернет, первым делом ...

Вы путаете Этот тип интернет-пользователя называется кобель.

Во-первых, о "любимом" не надо бы.

Задействуйте поиск по форуму. Впрочем, могу сразу вас на мегатему tigrizia, которой я отвечал, перенаправить /viewtopic.php?f=134&t=16560

А во-вторых, фашизм предполагает антисемитизм и расизм

Полная ерунда и политическая безграмотность. Ищите по форуму.

Это вы кому написали?

Теперь и вам... раз вы прочитали. Вообще то 2 tigrizia с которой у нас давний трёп на эту тему. Поиск по форуму к вашим услугам.

[Astra]

смысл моих высказываний в том, что пора осваивать психологические способы обороны.
мне кажется, что лет через 10 это будет вполне обыденным и понятным множеству людей. маньяков будут обезвреживать без физического контакта.
необходимость уже назрела.
и это как элемент развития, эволюции физиологических и физических возможностей человечества.
это логически напрашивается.

[Мир]

Мир писал(а):А во-вторых, фашизм предполагает антисемитизм и расизм


Полная ерунда и политическая безграмотность. Ищите по форуму.

"Что же касается конкретного политического устройства, то в фашизме существовало два периода: монархический и республиканский. Безусловно, с точки зрения принципа первый является более естественным для фашизма. Сам Мус­солини говорил о монархии как о «высшем синтезе нацио­нальных ценностей» и «основополагающем элементе нацио­нального единства». В реальной практике фашистского режима существовала так называемая диархия, т.е. сосуществование монархии и диктатуры. Подобная система имела ана­логи в древнем мире и в частности в Древнем Риме, который, как известно, был для фашистов идеалом Государства. Муссолини называли «дуче», по латыни dux. Это звание давалось человеку, обладающему особыми качествами, которому в не­спокойные для Государства времена для решения специаль­ных задач доверялись чрезвычайные полномочия, так как са­мому монарху, символизирующему чистый сакральный прин­цип авторитета и господства, подобная роль была не свой­ственна по самому характеру высшей инстанции."
" А каковы были различия между разными национальными видами фашизма? Лучший пример - проблема расизма и антисемитизма. Ни тот, ни другой не были необходимыми компонентами фашизма и не являлись определяющими для тех групп движения, которые ориентировались на Италию. До 1936 года в Италии не было расизма. В 1936 году и Муссолини стал приверженцем расизма и не только под немецким влиянием. С помощью расизма он пытался оживить свой устаревший фашизм и дать новый стимул молодежи, которая все больше разочаровывалась в его революции. Из­менившаяся позиция итальянцев в этом вопросе повлияла и на Фалангу, хотя с Испанией не было еврейской общины. Но и здесь это изменение позиции случайно совпало с другой необходимостью: стать более привлекательными для низших слоев. Как в Италии, так и в Испании антисемитизм помог придать движению новую динамику. Правда, Фалан­га отвергала любой светский расизм и опиралась вместо этого на воинственную католическую веру испанских крестонос­цев. И фашисты Освальда Мосли взяли на вооружение ан­тисемитизм, когда поняли, что это делает их движение бо­лее динамичным, придает ему боевитость и делает рекламу, когда они маршируют через населенный преимущественно евреями лондонский квартал Ист Энд.

Только в Центральной и Восточной Европе расизм изна­чально был неотъемлемой частью фашистской идеологии. Здесь жила масса евреев, притом в условиях типа гетто. В общем, это была четко отличимая часть населения, которая подвергалась нападкам и оскорблениям. Кроме того, в таких странах, как Румыния или Венгрия, евреи составляли средний класс, то сословие, которое занималось коммерче­ской деятельностью и эксплуатировало остальное население. Неудивительно, что Железная Гвардия, которая взывала к национализму крестьян, была антисемитской и расистской организацией, несмотря на свою христианскую ориентацию и первоначальное название «Легион Михаила Архангела»."

Что социализм, что фашизм всегда начинается с таких вот красивых, одухотворенных идей, как у Энгельса, Ленина про общество в котором будет все по-справедливости, итд, итп.. Но потом проходит время и все меняется, и все потом приходит к той большой крови из-за идейной ненависти ( к буржуям или евреям), которую начинают насаждать в умы последователей. И вот такая ненависть, как чума, начинает распространяться среди населения. Если ты не поддерживаешь, значит ты заодно. Страх за свою жизнь вынуждал соглашаться с тем, что кто-то "плохой" и что его нужно "наказать", тем самым восстанавливая социальную справедливость.

[Фея333]

Бойня в Коннектикуте

[Монархист]

что нет-нет, да и мелькали даже у фронтовых политработников и высших офицеров на войне нательные крестики.

А не кажется ли вам, что многие всю эту атрибутику церкви носят в качестве оберега? Вот также и младенцев крестят с расчетом на "охрану". Я свою дочь не крестил и не надо. Что это за язычество?

В войну в атеистическом окружении православный крестик служил символом.
Приходилось слышать такое сравнение: вера - колодезная вода, а религия и обряды - ковш или ведро. Не выполнив обряд, не приобщишься к вере так же, как не напьёшься воды из колодца без ковша и ведра. (Это НЕ моё мнение).
Символы веры должны быть.
В 1996-м году чеченские боевики убили пленного солдата Евгения Родионова за то, что он отказался снять нательный крестик и перейти в ислам. У нас в центре города даже построили часовню в честь Родионова.

[Мир]

В войну в атеистическом окружении православный крестик служил символом.

Это хороший символ, если он еще "греется" верой в Бога, а не верой в свое спасение с помощью Бога. Христос взошел на крест- приняв Волю Творца.

В 1996-м году чеченские боевики убили пленного солдата Евгения Родионова за то, что он отказался снять нательный крестик и перейти в ислам. У нас в центре города даже построили часовню в честь Родионова.

Человек не испугался смерти, поэтому не выполнил злую волю. Христос тоже шел на смерть и унижения, хотя мог бы отмолчаться и не говорить, что он Сын Божий. Или попросить его пощадить, чтобы продолжать жить узкой общиной.
Но, с другой стороны, в инквизицию людей "ломали" физически , дабы они подписались в том, что служат дьяволу. Я бы подписал эту бумагу сразу, не принципиально. Все равно умирать, если на то воля Бога. Люди в итоге эту бумагу все же подписывали, так как мучения были невыносимы. Пыточный арсенал был большой, а физического и психического терпения ни у кого не хватало на долго. Пусть казнят меня при этой клевете, пусть я буду "оплеван" народом, который будет смотреть на мои муки на костре. Важно не утратить внутреннюю связь с Богом, вот что важно.

А символы веры когда-то передавались на нужды пролетариата, если вы это помните. Так что, часовня в честь солдата может и нужна, но кто скажет, зачем РПЦ делилось с коммунистами своими символами? Лучше уж пусть в открытую грабят, что и делалось. А вот вроде бы "добровольная" передача ценностей под некими ультиматумами со стороны пролетариата, которых мы не знаем, наводит на мысль о том, что кто-то из больших церковных начальников таким образом хотел сохранить себе и другим священникам жизнь.

"Патриарх Тихон : "Мы вторично обращаемся ко всем, кому близки и дороги заветы Христа, с горячею мольбою об облегчении ужасного состояния голодающих. Вы, православные христиане, откликнулись своими пожертвованиями на голодающих на первый наш призыв. Бедствие голода разрослось до крайней степени. Протяните же руки свои на помощь голодающим братьям и сестрам и не жалейте для них ничего, деля с ними и кусок хлеба и одежду по заветам Христа".

Глава церкви не только призывал прихожан к благотворительным пожертвованиям, но и разрешал духовенству и приходским советам передачу в пользу голодающих церковной утвари и имущества, “не имеющих богослужебного употребления (подвески, в виде колец, цепей, браслет, ожерелье и другие предметы, жертвуемые для украшения святых икон, золотой и серебряный лом)”. Хотя по советскому закону все это с января 1918 г. церкви уже и не принадлежало, на деле слово патриарха имело тут решающее значение."
Уже не принадлежало. Вот так. Но надо было как-то облагородить изъятие ценностей, поэтому такая речь.

[tigrizia]

Историю со стрельбой уже так переврали
http://log2stas.livejournal.com/750483.html

[Мир]

tigrizia, вы умница. Информация - в точку. Я догадывался, что дело нечистое, но чтобы вот так иметь фактическое подтверждение вранью, это большого стоит. Короче, все идет к жесткой диктатуре над правами граждан.

[Монархист]

А символы веры когда-то передавались на нужды пролетариата, если вы это помните. Так что, часовня в честь солдата может и нужна, но кто скажет, зачем РПЦ делилось с коммунистами своими символами? Лучше уж пусть в открытую грабят, что и делалось. А вот вроде бы "добровольная" передача ценностей под некими ультиматумами со стороны пролетариата, которых мы не знаем, наводит на мысль о том, что кто-то из больших церковных начальников таким образом хотел сохранить себе и другим священникам жизнь.

"Патриарх Тихон : "Мы вторично обращаемся ко всем, кому близки и дороги заветы Христа, с горячею мольбою об облегчении ужасного состояния голодающих. Вы, православные христиане, откликнулись своими пожертвованиями на голодающих на первый наш призыв. Бедствие голода разрослось до крайней степени. Протяните же руки свои на помощь голодающим братьям и сестрам и не жалейте для них ничего, деля с ними и кусок хлеба и одежду по заветам Христа".

Глава церкви не только призывал прихожан к благотворительным пожертвованиям, но и разрешал духовенству и приходским советам передачу в пользу голодающих церковной утвари и имущества, “не имеющих богослужебного употребления (подвески, в виде колец, цепей, браслет, ожерелье и другие предметы, жертвуемые для украшения святых икон, золотой и серебряный лом)”. Хотя по советскому закону все это с января 1918 г. церкви уже и не принадлежало, на деле слово патриарха имело тут решающее значение."
Уже не принадлежало. Вот так. Но надо было как-то облагородить изъятие ценностей, поэтому такая речь.

Официальная ТЗ сейчас Церкви по этому вопросу об этом гласит, что веру, остатки приходов РПЦ надо было спасать любыми средствами, даже компромисами с большевиками. И такая позиция Церкви в 20-30е годы, считаю, оправдана.
В 1917 году сбылось "пророчество" Пушкина из его "Сказки и попе и работнике его...", что в начале народ стал смеяться над меркантильностью и прагматичностью священников, а потом пришло время - стал их убивать. (Это Лазарева размышления).
Я б сейчас с интересом почитал бы подшивки журнала "Безбожник" 20 - 30-х годов и поприкалывался над той дурью, к-я тогда царила в умах советских граждан. Последний номер "Безбожника" датируется июлем 1941 года, когда пришла за все эти грехи кара Небесная и власть поняла, что всё, с безбожием пора заканчивать.
В начале 90-х я активно принимал участие в такой Партии славянского единства Украины. Её уже нет. Один мой товарищ тогда наивно хотел прийти к власти без средств на идее единства славянских народов, или найдя средства в процессе. Где-то году в 1993-м мы пошли на благословение к нашему Митроплиту УПЦ Моск. Патриархата Никодиму, Царствие ему Небесное. И задали ему вопрос, почему УПЦ МП открыто не высказывает своей позиции относительно разделения Украины и России и охлаждения отношений между нашими странами. И я был поражён тогда его ответом. Он сказал, что сейчас задача Церкви - хранить веру, что власть ещё может пойти напопятную и опять начнёт отбирать приходы и закрывать церковные учреждения. Хотя в 1993-м году, в принципе, уже было понятно, что обратного хода к атеистическим временам не будет. Но этот менталитет у старого церковного служителя тогда ещё сидел крепко - Церкви надо только спасаться, выжидать и никак не выказывать свою гражданскую позицию.

[tigrizia]

Короче, все идет к жесткой диктатуре над правами граждан.

возможно. но последствия предсказать никто не может. а может случиться как когда-то в России - совсем противоположный результат и социализм в самой мощной державе мира как эволюционное развитие планеты .
если конечно кто-то действительно затевает переворот.

[oldsatana]

но кто скажет, зачем РПЦ делилось с коммунистами своими символами? Лучше уж пусть в открытую грабят, что и делалось. А вот вроде бы "добровольная" передача ценностей под некими ультиматумами со стороны пролетариата, которых мы не знаем, наводит на мысль о том, что кто-то из больших церковных начальников таким образом хотел сохранить себе и другим священникам жизнь.

Да. Потому что просто так пожертвовать голодающим христианская церковь просто не могла бы. Такое и в голову никому не придет.

[Мир]

веру, остатки приходов РПЦ надо было спасать любыми средствами, даже компромисами с большевиками. И такая позиция Церкви в 20-30е годы, считаю, оправдана.

Большевики расстреливали священников, монахов, грабили храмы, делали из храмов просто помещения для определенных нужд. Маркс сказал - "религия - опиум для народа". Ленин донес эту мысль до народа.
Спасать остатки приходов - это подобно Петру, который отрекся от Христа три раза, когда его узнали, как его ученика. Спасать было нечего. Храмы позакрывали и службы запретили. Все имущество храмов по-закону принадлежало стране Советов. Но нет. Надо было "спасать" хоть что-то. Тогда надо бы по-ходу признать, что Бог, как Иова, испытывал православный дух христиан через идею коммунизма без религиозного миропонимания - отвергая его в принципе. Признать это открыто. То есть, признать, что Православие в России (душа народа) было несовершенным, раз Бог через коммунизм разрушил все, что было раннее священным и ,как казалось, наиболее правильным для жизни духовной в России.