иранские Сарматы->Аланы->Осетины. Троянцы->Этруски.

[прав]

"Аланья" еще - местечко в Турции на берегу моря.

[Бриджит]

Папа_Карло, так кто именно расшифровал руницу этрусков? И зачем мне зип файлы? я хочу увидеть именно это предложение

[Бриджит]

Папа_Карло, кстати в Татрстане есть некто Сахапов. Утверждает что этруски - татары. И убедительно так. Сможешь опровергнуть?

[Бриджит]

Спойлер

:rzhach:

[Nadin]

Варда-Сахара,

А что скажешь о переводе диска, который никто до автора не смог вообще никак перевести? Вполне себе слова получились, на русский явно больше походят, чем на немецкий:

Перевод текста фестского диска (дословный)

Сторона А

ХОТЯ ГОРЕСТИ ЧЬИ БЫВШИЕ ЖЕ В ПРОШЛОМ НЕ СОЧТЕШЬ В МИРЕ БОЖЬЕМ, ОДНАКО ГОРЕСТИ НЫНЕШНИЕ СВЕРХ(ГОРЕСТЕЙ) ЧЬИХ В МИРЕ БОЖЬЕМ. В МЕСТЕ НОВОМ ЕЩЕ ВЫ (ИХ) ОЩУТИТЕ В МИРЕ БОЖЬЕМ. ВМЕСТЕ, В МИРЕ БОЖЬЕМ. ЧТО ВАМ ПОСЛАЛ ЕЩЕ ГОСПОДЬ? МЕСТО В МИРЕ БОЖЬЕМ. СПОРЫ БЫВШИЕ В ПРОШЛОМ ЖЕ НЕ СЧИТАЙТЕ В МИРЕ БОЖЬЕМ. МЕСТО В МИРЕ БОЖЬЕМ, ЧТО ВАМ ПОСЛАЛ ГОСПОДЬ, ОБСТУПИТЕ ЦЕПЬЮ В МИРЕ БОЖЬЕМ. БУДЕТЕ ЕГО ЗАЩИЩАТЬ ДНЕМ И НОЧЬЮ В МИРЕ БОЖЬЕМ. НИ МЕСТО - (ВОЛЮ) В МИРЕ БОЖЬЕМ. ЗА МОЩЬ В БУДУЩЕМ РАДЕТЬ В МИРЕ БОЖЬЕМ. ЖИВУТ, ЕСТЬ ЧАДА ЕЕ, ВЕДАЯ ЧЬИ (ОНИ) В МИРЕ БОЖЬЕМ.

Сторона Б

БУДЕМ ОПЯТЬ ЖИТЬ. БУДЕТ СЛУЖЕНИЕ БОГУ. БУДЕТ ВСЕ В ПРОШЛОМ - ЗАБУДЕМ (КТО) ЕСТЬ МЫ.ГДЕ ВЫ ПОБУДЕТЕ - ЧАДА БУДУТ, НИВЫ БУДУТ, ПРЕКРАСНАЯ ЖИЗНЬ - ЗАБУДЕМ (КТО) ЕСТЬ МЫ. ЧАДА ЕСТЬ - УЗЫ ЕСТЬ - ЗАБУДЕМ КТО ЕСТЬ: ЧТО СЧИТАТЬ, ГОСПОДИ! РЫСИЮНИЯ ЧАРУЕТ ОЧИ. НИКУДА (НЕ) ДЕТЬСЯ (ОТ) НЕЕ. ОДНАКО ИЗЛЕЧИШЬСЯ ЕДИНО, ГОСПОДИ. НИ ОДНАЖДЫ БУДЕТ, (УСЛЫШИМ?) ЖЕ МЫ: ВЫ ЧЬИ БУДЕТЕ, РЫСИЧИ? ДЛЯ ВАС ПОЧЕСТИ; В КУДРЯХ ШЛЕМЫ; РОПОТ ЖЕ, ГОСПОДИ. НИ ЕСТЬ ЕЩЕ, БУДЕМ ЕЕ МЫ В МИРЕ БОЖЬЕМ*.

[Бриджит]

Этруски говорили на чувашком!

Спойлер

phpBB [media]

[Бриджит]

Перевод текста фестского диска (дословный)

оспидя да откуда же дословный то??
Давным-давно установлено, что текст диска не будет достоверно переведен до тех пор, пока косвенные свидетельства не позволят установить принадлежность языка текста к какой-либо группе. Более того, ученые многих стран забавляются переводом текста диска на самые невообразимые языки. Павлов как то писал что ему лично мне уже довелось видеть переводы на современный на болгарский, на китайский, на исладнский.
Законы комбинаторики и математической лингвистики дают вывод о невозможности корректной дешифровки коротких одиночных надписей, выполненных слоговым письмом. Иначе говоря, такие надписи допускают любую дешифровку на любом изначально заданном языке.

[Бриджит]

Кстати в Украине некто Пётр Кононенко "доказал" что украинцы - прямые потомки этрусков. Но ни в коем случае не русские

[Бриджит]

цветочек ромашка,
кстати однажды читала одного еврея, который сравнивал этрусков именно с иудеями. Исходя из того, что у этрусков было 12 племен, а у евреев 12 колен.

[Бриджит]

учитывая, что этруски писали справа налево - то почему нет?

[Папа_Карло]

Н-208. Бронзовое зеркало IV в. до н.э. Эрмитаж (лист 32).




"Центральная часть изображения представляет собой любовную сцену, участниками которой являются Туран и Атунис, т.е. греческие Афродита и Адонис, сопровождаемые лебедем Тусна и лазой Цирной с алебастром и ножницами (лазы - особая группа этрусских демонических существ). В части, граничащей с краем зеркала, изображены две пантеры, силен Хафна и шесть лаз, четверо из них имеют пояснительные надписи. Из них полуодетая крылатая лаза с большими листьями в обеих руках носит имя Алпан; расположенный выше нее обнаженный юноша с длинной лентой или брачным поясом обозначен как Ахвиср; две лазы обращены друг к другу лицом: одна из них с алебастром и шпилькой - по имени Мунтух, а другая с такими же листьями, как у Алпан, - Меан.

Нередко изображения на разных частях этрусских гравированных или рельефных зеркал не связаны друг с другом тематически. Но в данном случае изображение лаз по краю зеркала с их атрибутами гармонирует с любовной сценой центральной части. Этрусские лазы играют ту же роль, что и хариты, упомянутые еще Гомером как спутники Афродиты. Но имена лаз, в отличие от имен греческих харит, в силу слабого понимания этрусской лексики не объясняют их функций. Ненадежным является предложенное А. Пфиффигом толкование имени лазы Мунтух как "косметичка"... Семантика имени Алпан остается не менее загадочной... Столь же непонятным для нас является и имя Ахвиср, которым называют как мужских, так и женских демонических существ".

Я вполне разделяю недоумение А.И. Немировского по поводу имен этрусских лаз, тем более что, как мы увидим чуть ниже, в надписях, . помещенных на зеркале, не встречено вообще никаких личных имен. Текст состоит из 10 отдельных надписей, помещенных в различных частях зеркала. Общее количество знаков по всем надписям равно 49. Центральной надписью является надпись, помещенная в центральной части изображения, представляющего собой любовную сцену, участниками которой являются девушка и юноша. С этой надписи я и начну чтение.

Текст надписи (рабочий вариант):

МQИРОЧEТЪ(ТO)E РОС(У)ДАВОЙУ СEРОМQВОПО СEРОДАИНИ
РОСEПО(?)НЬ(?)РEСEДАНЬ(?)МОПО(?)ЙЕКИСE
КИВЪРОВОЩE РОСEЖЕ(ЖИ)ЩE(ШE). КИВО.
СEРОВЪСEРА

Текст надписи (окончательный):

МQИ РОЧE TOE РОС(У) ДАВОЙУ CЬPOMQ ВОПО СЬРОДА ИНИ
РОСE НЬ(НE) РEСE ДА НЬ(НE)МОПО(?)ЙЕКИСЕ.
КИВЪРО ВОЩE РОСЬ ЖЕЩE. К(Р)ИВО.
СЕРО ВЪ С(Т)ЬРА
МQИ - мои.
РОЧE - первые, лучшие. РОЧЬ(ный) - первый, лучший. Рочьныи - роченыи - первый, лучший (Срезневский).
TOE - волнения (любовные).
РОС (У) - РОСУ - Росу, т.е. представителю племени "Росов".
ДАВОЙУ (ДАВАЙУ?) - отдаю, дарю; глаг. ДАВАТИ - отдавать, дарить. ДАВАТИ, Даваю - dare (Срезневский).
СЬРОМО - срам, стыд, грех (относительно любодеяния); срамъ = соромъ - срам, стыд, грех (относительно любодеяния) (Срезневский).
ВОПО - вопиет; ВОПИТИ - кричать, в смысле вопиет. Въпити = вопите = въпияти, въпию - кричать, восклицать (Срезневский).
СЬРОДА ИНИ - рода иного. Съродьць - родственник (Срезневский).

В левой части, граничащей с краем зеркала, 2 надписи содержат знаки, написания которых не совсем ясны (чисто технические дефекты), и потому я не даю их перевода (надписи эти подчеркнуты).
КИ(М)ВЪРО - Кивра, т.е. представительница племени "Кимвров".
ВОЩE - мягче, сущ. Воскъ - въскъ - сеча (Срезневский).
РОСЬ = РОСE - "Рос", т.е. представитель племени "Росов".
ЖЕЩE = жестче, тверже; суровее. ЖЕСТОКЫЙ - ЖЕСТЪКЫИ - твердый, крепкий; ЖЕСТОСТЬ - суровость (Срезневский).
К(Р)ИВО = КРИВО - несправедливо. Криво - несправедливо (Срезневский).
СEРО - паразиты (?). СЬРЬ - паразить (Срезневский).
ВЬ С(Т)ЬРА - ВЪ СТЬРА - в страхе. СТРАХЪ - страх (Срез невский).

[Nadin]

Перевод текста фестского диска (дословный)

оспидя да откуда же дословный то??
Давным-давно установлено, что текст диска не будет достоверно переведен до тех пор, пока косвенные свидетельства не позволят установить принадлежность языка текста к какой-либо группе. Более того, ученые многих стран забавляются переводом текста диска на самые невообразимые языки. Павлов как то писал что ему лично мне уже довелось видеть переводы на современный на болгарский, на китайский, на исладнский.
Законы комбинаторики и математической лингвистики дают вывод о невозможности корректной дешифровки коротких одиночных надписей, выполненных слоговым письмом. Иначе говоря, такие надписи допускают любую дешифровку на любом изначально заданном языке.

Так он сделал дешифровку... каждому значку придал фонетическоe значение, сможил их вместе и вот что вышло... что тебе не нравится?)) В книге подробно, как и что, какой значок какому фонетическому звуку принадлежит....

[Бриджит]

Так он сделал дешифровку... каждому значку придал фонетическоe значение, сможил их вместе и вот что вышло... что тебе не нравится?)) В книге подробно, как и что, какой значок какому фонетическому звуку принадлежит....

дешифроку? Откуда он её взял? правильный ответ - сам придумал. Он всё притянул за уши. Этрусское письмо дешифровано очень давно и совершенно однозначно по этрусско-латинским билингвам - надписям, выполненным параллельно на этрусском и латинском языках. Имена, упоминаемые в надписях, и позволяют однозначно поставить этрусским буквам фонетические соответствия. А он вносит изменения в прорисованные надписи, подгоняя тексты под собственные дешифровки! Гриневич убежден, что он гораздо лучше древних знает, что и как они должны были писать, а раз так - не грех и изменить наклон какой-то там палочки или закорючки, а то и вобще пририсовать новую. Таким образом, например, в этрусской надписи на зеркале из Вульчи (kalkas), в которой использовано лишь четыре разных знака (k, a, l, s), у него появляется некий пятый символ, а сама надпись из четкого и ясного “Калкас” превращается в хрен знает что - “ки йа ре ки се то”, которое, почему-то, на праславянском языке должно означать “печень, скажи главное”. Ну и этсетера

[Бриджит]

Nadin, вот, почитай дискуссию и скажи свое мнение http://www.mtss.ru/forum/viewtopic.php?t=2839&sid=1d51e6ef4a278b4b91d2f67ece71d7e3

[Папа_Карло]

Nadin,
Там та же история что и с изобразительным искусством...все изучают улыбку монылизы.. А иконы, целыми грузовиками сжигают...

"Среди памятников славянской письменности, открытых в нашем столетии, наибольший Интерес представляют надписи на пряслицах из Старой Рязани, Гродно, Лсцкан; на грузиках Троицкого городища (верховья Москва-реки); на керамике черняховской культуры (Среднее Приднепровье). Однако не менее интересны надписи на двух баклажках, хранящихся в Новочеркасском музее; надпись на каменном нательном крестике из Московского кремля и надпись на костяном кистене из Рославля (Смоленская область), с княжеским знаком Всеволода Ярославича. Надпись, выложенная камнем на полу Софийского собора в Константинополе и потенная Ситская надпись из Родопских гор (Болгария) дополняют список славянских письменных памятников.
Чтобы собрать эти и другие, просто не упомянутые здесь надписи, потребовались годы, поскольку ни у нас в стране, ни в одной из славянских стран нет какого-либо сборника или каталога памятников докирилловской славянской письменности. Надписи разбросаны по многочисленным и подчас труднодоступным изданиям. Работа по их научной классификации не проводилась.
На это обстоятельство, на это положение дел обращал внимание В. А. Истрин еще в начале 60-х годов. «К сожалению, изучению истории письменности, в том числе славяно-русской, в СССР, — писал Истрин, — должного внимания не придается. Ни в одном из многочисленных советских институтов не имеется отдела или сектора, который специально занимался бы историей письма. В результате изучения как всеобщей, так и русской истории письма продолжает проводиться в значительной мере в порядке индивидуальной инициативы отдельных советских исследователей. Лишь часть памятников предполагаемое русской дохристианской письменности опубликована. Публикации нередко представляют собой не документальные фотографии, а случайные зарисовки; как правило, они разбросаны по многочисленным, подчас труднодоступным сборникам и трудам институтов. Поэтому неотложной задачей является сбор всего фактического материала, его проверка, систематизация и опубликование в едином научно-документальном альбоме»."

[Бриджит]

Русский

белый
товарищ
представление
земля
горло
птица
дорога
кровь
молоко
игла
молоток



Этрусский

ac
epteshio
tamasa
zer
tamax
cus
ful
han
set
ina
zucis

Татарский

ак
иптәш
тамаша
җир
тамак
кош
юл
кан
сөт
инә
чукеч

[Папа_Карло]

Варда-Сахара,
изначально мы с поволжкими татарами представляли одно целое...об этом очень многие говорят. Посмотри карту в самом начале...

У меня друг поволжский татарин. Лось,повыше меня и в отличие от меня русый...

А совреенные монголы потомки выходцев с тибета.Это нечто другое...

[Бриджит]

Папа_Карло, татары это булгары. Русские (славяне) не имели с ними ничего общего. А язык у них вообще тюркский.

[Milady]

Папа_Карло, Ви произошли от Монголо-татаров, и даже имя у вас не русское - Тимур. Чисто тюркское.
Татар вы батенька, и ничего с этим не поделаешь!

[Папа_Карло]

Папа_Карло, татары это булгары. Русские (славяне) не имели с ними ничего общего. А язык у них вообще тюркский.

Это более поздняя культура, чем этрусски...
Ты в курсе,что собственно название народов им стали давать после переписи населения 1926года?

[Бриджит]

Папа_Карло, протославянский язык и древнетюркский одно и то же?
Я в университете изучала основы древнеславянского, основы 12-ти романских языков, а также истоки тюркских и фарси. Уверяю тебя, это совершенно разные языковые семьи.

А вообще мне непонятно стремление многих наций причислить себя к этрускам......Папа, ты про них историю читал? Про их ритуалы например? Они 10-ти летних мальчиков насиловали и убивали прилюдно - и это было нормальным. Они поклонялись магии, у них очень запутанная религия.