Написал письмо Лазареву С.Н.

[AKRESS]

На lazarev@rambler.ru написал письмо... Надеюсь, что оно дойдёт до Лазарева С.Н... Также будет большая просьба к администратору Александру - если оно ему попадёт - передать его в адрес Сергея Николаевича...

Спойлер

Добрый день, уважаемый Сергей Николаевич!!!

В своём сообщении на сайте от 19.04.2012г. - http://lazarev.org/ru/blog/full_news/chto_proizoshlo_na_sajte_i_forume/l - Вы подняли вопрос о необходимости разработки правил поведения для модераторов...

Однако, в настоящее время осуществить это на Новом форуме практически невозможно...

А именно - на вопрос в адрес модераторов Нового форума (НФ) о том, в каком разделе/теме на НФе можно попробовать осуществить разработку правил поведения модераторов - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/2067/ - был получен ответ:

"Lana Отправлено: 12 Окт. 2012 22:40 Модератор

Akress, на эту тему модераторы будут разговаривать не с вами, а с владельцем проекта и автором ДК Сергеем Николаевичем Лазаревым. И до тех пор, пока не поговорят, никто ничего предпринимать не будет. И ваша гиперактивность в этой связи не на пользу вам. Спасибо за внимание к вопросам модерации на проекте.Тема закрывается. При продолжении замусоривания ТП подобными темами участнику будет продолжена выдача ограничений."

В то же время, ранее - 20.04.2012г. - в Основном разделе была создана тема, посвящённая обсуждению данного вопроса...

Сегодня в этой теме мной - как участником Нового форума - было размещено сообщение, посвящённое вопросам уточнения ныне существующих правил НФа:

Решил обратиться снова к этой теме, так как появились новые мысли и идеи, которые хотелось бы обсудить...

Итак - Сергей Николаевич в своём обращении от 19.04.2012г. - http://lazarev.org/ru/blog/full_news/chto_proizoshlo_na_sajte_i_forume/l - в адрес всех форумчан озвучил предложение разработать правила поведения модераторов -

[quote]Что можно сделать? В первую очередь, определить права и возможности чиновников.

Допустим, правила поведения модераторов могут быть такими: модератор может удалить пользователя с форума за нецензурное выражение, за назойливую и откровенную рекламу, за агрессивное поведение.

Я думаю, нужно разработать правила поведения модераторов, – пусть в этом примут участие все форумчане. Есть две крайности: с одной стороны, полное внешнее равенство посетителей и модераторов, а с другой – полная непогрешимость администраторов по отношению к участникам. У модераторов больше власти, и это нормально, – поэтому их деятельность должна регламентироваться, что тоже является нормальным. В общем, пора искать консенсус. Давайте попробуем.

На форуме действуют неплохие правила, но, как представляется, имеется ряд неурегулированных в этом отношении вопросов...

А именно - одной из ключевых проблем является вопрос возможности осуществления обратной связи на форуме... Так, чтобы порядок такой обратной связи - в том числе в виде возможности конструктивного обжалования спорного решения модератора - был максимально понятным и прозрачным для всех участников форума, и не мог самопроизвольно меняться либо вольно трактоваться по решению отдельно взятого модератора...

Итак - какие наиболее спорные моменты усматриваются в существующей редакции правил?!...

Это конфликт двух пунктов - 4.8. и 3.26.:
С одной стороны - http://lazarev.org/ru/forums/viewannounce/856_20/ -

4.8. Участнику, желающему обсудить действия отдельного модератора в конкретной ситуации рекомендуется создать тему в специальном подразделе Тех. поддержка. В теме необходимо подробно описать содержание претензии, вопроса или предложения, а также, по-возможности, оставить ссылку на сообщение, о котором ведется обсуждение. В случае, если участник и модератор не могут придти к единому мнению по какому-то вопросу, мнение Администрации Форума, либо большинства модераторов можно считать окончательным в какой-либо конкретной ситуации.

С другой стороны:

3.26. Запрещено публичное обсуждение Администрации Форума и действий Администрации Форума. Претензии к Администрации принимаются только через личную переписку или форму обратной связи на основном проекте.

Когда действуют две взаимоисключающих нормы - это как две взаимоисключающих заповеди - непонятно, какой из них можно или нельзя руководствоваться?!...

Вчера в процессе обсуждения в теме - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/2058/ - возникло со стороны модераторов такое предложение, что вначале необходимо обсудить вопросы с модератором через ЛС, а потом уже - при недостижении консенсуса - в отдельной теме в ТП...

В принципе - достаточно разумное предложение...

Однако - в свете этого возникает ряд моментов, которые также хотелось бы доуточнить:

1. Поскольку вначале обсуждение должно идти в личных сообщениях (ЛС), а потом может возникнуть необходимость обсуждения этого в публичном режиме, то возникает вопрос - в какой степени участник может апеллировать в открытом режиме к материалам ЛС, чтобы обосновать/доказать то, что данная проблема в ЛС не была урегулирована?!...
Ведь согласно п. 3.15. Правил:

3.15. Недопустимо разглашение конфиденциальной информации любого из участников Форума без разрешения того, к кому эта информация относится. К конфиденциальной информации относятся: (...), личная переписка (с учётом п. 3.29. или п. 5.3.1.), (...) и иные сведения, относящиеся к таковым по законам РФ, если такие сведения участник сам не опубликовал.

2. Как быть участнику, если он не знает - кто из модераторов осуществил модераторское действие - закрыл/удалил тему или сообщение, выдал предупреждение?!... К слову - при выдаче предупреждения приходит на почту уведомление, из которого не видно, кто именно его выдал... Поэтому - кому именно в ЛС - какому из модераторов - должен писать участник, если не известен модератор, осуществивший модераторское действие?!...

3. По истечении какого периода времени участник может создавать тему в ТП, если на его ЛС не произошло никакого реагирования со стороны модератора?!...

4. Что делать участнику, если ему выдали предупреждения (в том числе, возможно, и необоснованно, что и есть предметом обжалования), и у него действует лимит ограничений ЛС в сутки - где-то не более 2-х?!... В такой ситуации зачастую просто невозможно всё нормально обсудить...

5. Если после обсуждения в ЛС возникла необходимость создать тему в ТП - а её просто немотивированно удаляют, а к участнику за это применяют санкции - то как обжаловать действия модераторов в такой ситуации?!...

Причём, отмечу, ни один из этих 5-ти озвученных проблемных моментов не есть надуманным - с каждым из них мне пришлось столкнуться лично... Поэтому - эти вопросы - не попытка “провокаций” либо “троллизма” - а совершенно конкретные и реальные проблемные моменты, требующие своего разрешения...

И к слову - данное сообщение сохранено как в текстовом, так и в веб-режиме - в случае его необоснованного удаления оно будет передано в адрес Лазарева С.Н. на электронную почту с соответствующими комментариями...

Сегодня на почту было получено уведомление от почтового робота форума:

Здраствуйте, Akress!

Ваша группа доступа к проекту Lazarev.org была изменена на группу "Бан временный".

Причина: Постоянное нарушение пунктов 3.4, 3.12, 3.14.4, 3.26 после неоднократных предупреждений со стороны модераторов.

Ограничение будет действовать, с учётом прежних сроков, до 09.01.2013 15:12.

Правила проекта здесь: http://lazarev.org/ru/forums/viewannounce/856_6/

--------------------------------------------------------------
Это письмо создано почтовым роботом,
не отвечайте на него!

Таким образом, мне был ограничен доступ на Новый форум на 3 месяца за попытку реализации - в корректной форме, с приведением совершенно конкретных позиций, нуждающихся в уточнении, - Вашего предложения от 19.04.2012г. о разработке правил поведения модераторов...

При этом, данное сообщение было полностью удалено вместе с темой (на 14-ти страницах) "Предложение Лазарева С.Н. от 19.04.2012г. - разработка “Правил поведения модератора”...

Всё это параллельно сопровождалось постоянным удалением из Техподдержки НФа аналогичных тем с подобными вопросами касательно уточнения правил форума НФа и выдачей за это предупреждений (в связи с чем и была в вышеприведённом сообщении сделана приписка о том, что при удалении сообщения оно будет отправлено в Ваш адрес) - не хочу отвлекать Ваше внимание на подробное изложение всех этих перипетий, поскольку вся суть, в принципе, отражена в приведённом здесь итоге...

Стараюсь действовать по принципу - с сохранением в душе добродушия пытаться найти новые формы реагирования...

Понимаю, что у меня в душе работает мощная (от 7-ми до 4-х крестов на текущий момент времени) программа самоуничтожения и что всё это не случайно...

Однако - разработка и уточнение правил как таковых - в принципе - безотносительно к моей личности - это имеет отношение не только ко мне, но, во-первых, проистекает из Вашего предложения от 19.04.2012г., и во-вторых - касается в целом всего форума и всех его участников и модераторов...

Но - по непонятным причинам - текущее положение дел есть таковым, что модераторы НФа В ПРИНЦИПЕ заблокировали саму возможность это осуществлять, - то есть модераторы НФа не дают участникам форума возможности реализовать Ваше пожелание от 19.04.2012г.

Получается, что с 19.04.2012г. в этом отношении на НФе практически ничего не поменялось...

При этом, данные действия и данное обращение осуществляются не в привязке к ФДК и ситуации на нём - а с точки зрения рядового участника НФа, который попытался разработать правила поведения модераторов в соответствии с Вашим предложением...

В ныне удалённом моём сообщении, приведённом здесь выше, я попытался максимально обобщить основные проблемные организационные моменты, касающиеся вопросов обратной связи и возможности обжалования действий модераторов НФа...

Приношу свои извинения за, быть может, отвлечение Вашего внимания на моменты, возможно гораздо менее важные по сравнения с остальными Вашими делами, но мне показалось, что в свете Вашего планируемого более пристального обращения внимания на вопросы модерирования это сообщение может оказаться для Вас чем-то полезным...


К сообщению прилагаю Веб-страницу с удалённым сообщением...


Ещё раз приношу свои извинения за беспокойство,

С уважением, участник Нового форума (и параллельно участник ФДК) Akress.

13.10.2012г.[/quote]

[крыгл]

Официянт ,преда мне пжалста .

какой пред?
вам медаль выпишут

ну пред на медали, тогда

ступай как ты наместо красавица

[Ofelia]

В письме затронут вопрос внедрения на НФе дополнений, касающихся вопросов обратной связи с модераторами... На ФДК этот вопрос В ПРИНЦИПЕ - с точки зрения ОРГАНИЗАЦИОННЫХ моментов - решён путём создания раздела ФДК: ВДО, где участники имеют право задавать соответствующие вопросы... Другое дело - это реализация этого - в т. ч. с т. з. реагирования модераторов на это - в каждом конкретном случае... Но возможность - по крайней мере - ВЫСКАЗАТЬСЯ - и ОЗВУЧИТЬ свою т. з. - там имеется - в целом... На НФе же на текущий момент времени блокируется и эта возможность... Вот по этим моментам и озвучено моё письмо и мои действия...

AKRESS, а какая цель твоего пребывания на НФ и иже с ними? интересоваться исследованиями Лазарева или высказывать своё мнение модераторам? решать вопросы организационных моментов и т.д.?

[крыгл]

не возможно интересоваться исследованиями без формирования своего мнения

ну разве что исследование =догматам

[Nadin]

Марта, о какой работе администратора может идти речь, если тебя просто напросто увольняют из админов и нет больше доступа? И, главное, зачем что-то делать админское, если ты не админ?

[AKRESS]

AKRESS, а какая цель твоего пребывания на НФ и иже с ними? интересоваться исследованиями Лазарева или высказывать своё мнение модераторам? решать вопросы организационных моментов и т.д.?

И те - и те... Я общаюсь на двух форумах - ФДК и НФе... На каждом из них мне удобнее заниматься освещением каких-то соответствующих моментов...

Здесь - преимущественно просто общаться или озвучивать какие-то свои разработки в контексте, близком к ДК...

На НФе - озвучивать темы в большей привязке к ДК... Но параллельно - в т. ч. в связи с озвученным предложением Сергея Николаевича от 19.04.2012г. - также возникло желание поучаствовать и в этом процессе...

[Nadin]

Фермион, устное предупреждение. Пожалуйста, без оскорблений.

[Fermion]

В письме затронут вопрос внедрения на НФе дополнений, касающихся вопросов обратной связи с модераторами

*************** АкреSS, ты бы сперва тут хоть что-то наладил, а потом бы уж другим указывал как и что налаживать.

[AKRESS]

АкреSS, ты бы сперва тут хоть что-то наладил, а потом бы уж другим указывал как и что налаживать.

Налаживал и здесь... В том числе и в плане внесения изменений и дополнений в Правила ФДК... Которые - к слову - в том числе и в части этих самых внесённых дополнений - сейчас продублированы на НФе...

[Fermion]

Налаживал и здесь.

Налаживал и НАЛАДИЛ - это принципиально разные вещи!!!

[AKRESS]

НАЛАДИЛ - это принципиально разные вещи!!!

В плане затронутых в письме вопросов - здесь работает раздел ФДК: ВДО, где можно озвучить свои претензии в корректной форме... Ведь это ФАКТ?!...

[Fermion]

***************

Nadin, ну про жлоба я, допустим, ещё могу понять. А вот к какой категории (прыщавому косметологу или толстому диетологу) ты отнесла АкреSSа я никак не понял.

[Fermion]

здесь работает раздел ФДК: ВДО, где можно

Не свисти, ВДО - это заслуга Надин, а совсем не твоя Нечего приписывать себе то чего ты не совершал!!!

[AKRESS]

Не свисти, ВДО - это заслуга Надин, а совсем не твоя Нечего приписывать себе то чего ты не совершал!!!

Я ничего себе не приписывал - я сказал, что:

В плане затронутых в письме вопросов - здесь работает раздел ФДК: ВДО, где можно озвучить свои претензии в корректной форме... Ведь это ФАКТ?!...

[Fermion]

Я ничего себе не приписывал - я сказал

АкреSS то что ты умеешь только говорить (словоблуд), я указал ещё в самом первом своём посте.

[AKRESS]

ты умеешь только говорить

Ну - некоторым и это с трудом даётся...

[dixie]

Кончится тем, что СНЛ разгонит оба форума Пожалейте его, а - вся эта *********** на нём и висит...

[Скарлетт]

на 3 месяца...

AKRESS, это тебя Бог отводит! Нельзя игнорировать знаки судьбы!

[AKRESS]

AKRESS, это тебя Бог отводит! Нельзя игнорировать знаки судьбы!

Так я туда больше и не иду... Пытаюсь теперь реализовать какие-то моменты в иных приемлемых формах...

[Nadin]

dixie, А почему оба? Сейчас речь о Новом. Просто спокойно поговорить об этом можно только здесь. И если уж разгонят, то точно не Новый, т.к. там и коммерческий аспект, и много сил и нервов вложено.

А наш сам по себе организовался, сам развивался, почти сам по себе и функционирует.

[AKRESS]

Кончится тем, что СНЛ разгонит оба форума Пожалейте его, а - вся эта *********** на нём и висит...

Непосредственно сам Лазарев С.Н. озвучил своё намерение поговорить с модераторами НФа и, возможно, ФДК... Значит - ему небезразлична ситуация на форумах, и он нуждается в объективной информации - не только той, что озвучивается ему "оттуда", где мнение формируется определённой группой лиц (зачастую - имеющих личные обиды в адрес ФДК) и где удаляются неугодные темы и сообщения - но и с т. з. иного ракурса...