Свободная чайка/Одинокий волк

[Фиалка]

в чем разница?

[Brittany]

свобода может быть целью вообще?

Свобода - ОТ ЧЕГО?

[astra111]

вот кстати - здесь цели есть? свобода может быть целью вообще?

Свобода не цель.
Поэтому поводу можно много говорить.
В моей жизни я знала одного такого одинокого волка- но по идеи он просто воин, с сильным духом. Он может пройти через огонь, воду и медные трубы, но не может сделать счастливым человека рядом. Одинокие волки- это раздутое до чёртиков Эго.
Знаешь, человек который познал самого себя никогда не будет одиноким. К таким людям тянутся и такие люди несут ответсвенность за свои поступки.
А быть на время или время от времени одиноким волком воином - ничего в этом нет. Просто одинокие люди, которые так и не нашли ключ к себе и к другим.

[Suslik]

значит - истина в том - чтобы точно знать свое предназначение

почти . . .но не точно знать, а чувствовать, ощущать в своей душе и в сердце. Как точно узнать пути и задумки Бога или познать вселенную с её законами мироздания? Помнишь фразу : "Истина где то рядом! " Для меня понятия Истина, Любовь и Бог, нечто большее, чувствую а словами иной раз объяснить не могу.

ладно - а что у нас со свободой? одинокий - всегда свободный? - если быть одиноким - осознанная цель?

Истинная Свобода, в моём понятии, это зависимость только от Бога и его воли. То есть нужно стараться избавятся от зацепок и якорей в своём сознании. Опять же всё относительно. В любом случае мы как муравьи зависимы друг от друга, но эта зависимость должна быть поверхностная, а не внутренняя. Если проще, то у меня есть выбор перескочить через ограду и убежать в поле (возможно потом и погибнуть, но свободным )или кушать свою травку и смириться со своей судьбой барашка. Это и есть свобода выбора. А одинокий волк в разных условиях будет разным. В зоопарке зависимый, в лесу свободный (хотя то же относительно) и т.д.
http://zaslushaem.ru/t3654266-maksim-le ... volki.html Послушай песню Максима Леонидова "Волки" Возможно там найдёшь свой ответ.

[Фиалка]

Свобода - ОТ ЧЕГО?

воот
смотри - если ты стремишься освободиться от того - что на тебя давит - это нормальное человеческое стремление к внутреннему комфорту
но когда ты ставишь себе цель быть свободной чайкой - в принципе - ты начинаешь зависеть от этого желания
я так чувствую -может, кто по другому

Знаешь, человек который познал самого себя никогда не будет одиноким. К таким людям тянутся и такие люди несут ответсвенность за свои поступки.

да - а еще я думаю такой человек не будет зависеть от желания быть от кого-то/чего-то свободным - если ему нравится быть с этим кем-то/чем-то
/хотелось бы услышать мнение сторонников одиноких волков

[Фиалка]

не точно знать, а чувствовать, ощущать в своей душе и в сердце.

для меня - это и есть - знать - я это и имею в виду

чувствую а словами иной раз объяснить не могу.

как я тебя понимаю

возможно потом и погибнуть, но свободным

при условии - что ты осознаешь большую вероятность гибели - можно же выбрать -

кушать свою травку и смириться со своей судьбой барашка

только почему именно - смириться? смириться - это когда хочешь но не можешь
а барашек - думаешь обязательно хочет убежать? даже если будет знать - что если не убежит - пойдет на шашлык и шубу? даже если предположить наличие в ем способности это осознавать - нельзя утверждать что он предпочтет бегать в лесу голодным с вероятностью быть съеденым волком - возможности пастить в безопасности под присмотром пастуха -и быть съеденным после такой приятной жизни

А одинокий волк в разных условиях будет разным. В зоопарке зависимый, в лесу свободный и т.д.

ну слушай - внутренне свободный человек не будет зависимым в любых ограничивающих условиях - у его просто (это уже по Лазареву) будет больше вариантов решения задачи в предоставленных условиях

[Фиалка]

Это песня является частью моей жизни.

пока не могу пройти по ссылке - но потом - обязательно

[Suslik]

у слушай - внутренне свободный человек не будет зависимым в любых ограничивающих условиях - у его просто (это уже по Лазареву) будет больше вариантов решения задачи в предоставленных условиях

Я не утверждал, я провоцировал (в хорошем смысле) тебя на этот ответ!
Хотя будешь в зоопарке глянь в глаза волка! По этой причине не был в зоопарке уже лет 20.

[Фиалка]

будешь в зоопарке глянь в глаза волка!

так у него то как раз и нет вариантов

я провоцировал (в хорошем смысле) тебя на этот ответ!

ну да - мы можем уже прогнозировать ответы друг друга
но - блин - я всегда допускаю возможность услышать чего то совсем неожиданное

[Brittany]

ты ставишь себе цель быть свободной чайкой - в принципе - ты начинаешь зависеть от этого желания

Если ты живёшь в социуме, ты не можешь быть от него свободен.
Может быть, речь идёт о внутренней независимости? И в этом случае она будет относительной.

[Brittany]

Хотя будешь в зоопарке глянь в глаза волка!

Suslik, в нашем Ленинградском зоопарке звери уже давно психически нездоровы,
что волки, что медведи. Они сходят с ума, находясь в тесном замкнутом пространстве годами.

[Suslik]

Хотя будешь в зоопарке глянь в глаза волка!

Suslik, в нашем Ленинградском зоопарке звери уже давно психически нездоровы,
что волки, что медведи. Они сходят с ума, находясь в тесном замкнутом пространстве годами.

Зоопарк это ещё лютики. Если нервы крепкие, глянь, что вообще происходит в мире. viewtopic.php?f=13&t=43684

[Brittany]

Если нервы крепкие, глянь

Нет, нервы уже не очень(((

[LiSonka]

Я, может, глупость скажу, впрочем, как обычно... Но "одинокий волк" - он, как мне кажется - голодный и злой. А "свободная чайка" - сытая, чтоб не сказать - пардон- зажравшаяся...Вот такая ассоциация почему-то ...

[Suslik]

ты ставишь себе цель быть свободной чайкой - в принципе - ты начинаешь зависеть от этого желания

Если ты живёшь в социуме, ты не можешь быть от него свободен.
Может быть, речь идёт о внутренней независимости? И в этом случае она будет относительной.

Полностью согласен.

[Suslik]

Я, может, глупость скажу, впрочем, как обычно... Но "одинокий волк" - он, как мне кажется - голодный и злой. А "свободная чайка" - сытая, чтоб не сказать - пардон- зажравшаяся...Вот такая ассоциация почему-то ...

Стив Джобс Сказал великую фразу :"Оставайтесь голодными, оставайтесь безрассудными!" Посмотри его выступление и ответь на вопрос почему он так сказал?
http://video.yandex.ru/#search?text=%D1 ... 0513-02-12

[Suslik]

LiSonka

Ни когда не ограничивай себя и не бойся говорить глупости. Возможно в них и будет заложена главная мудрость. Будь просто естественной. И всё будет ОК

[Фиалка]

Nora писал(а):
Фиалка писал(а):
ты ставишь себе цель быть свободной чайкой - в принципе - ты начинаешь зависеть от этого желания

Если ты живёшь в социуме, ты не можешь быть от него свободен.
Может быть, речь идёт о внутренней независимости? И в этом случае она будет относительной.

Полностью согласен.

то есть абсолютной внутренней свободы не может быть?

[Iren4]

Свободный,как правило, одинокий...

[Фиалка]

Свободный,как правило, одинокий...

во-во - эту мысль я и почувствовала сама знаешь в ком
обоснования будут?

[Brittany]

Фиалка, одинокий может быть свободен ОТ ЧЕГО-ТО (или от кого-то).
Например, свободен от обязательств. Но если он живёт в социуме,
он не свободен от законов социума.
Одинокий может быть свободен ДЛЯ чего-то например, для творческой деятельности.
Однако ему понадобятся зрители или слушатели,
даже если он творит для себя.
И в своём творчестве одинокий будет использовать сотворённое ДРУГИМИ,
значит, он зависим от других.
Абсолютная внутренняя свобода это ОЩУЩЕНИЕ. И оно субъективно.
Если это субъективное ощущение транслируется для окружающих,
это может быть просто позёрством.