В Москве - революция?

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#1 Бедный котик » Чт, 8 декабря 2011, 9:24

Ой, вы славный люд, вы московский... и т.д.

Народ, говорят в Москве толи уже, толи только назревает - какой-то кипишь, типа революции.
Правда что ли? Говорят перед выборами на танках ездили?

Чё вообще у вас там происходит, того что по телеку не показывают?
Бедный котик
Автор темы
Аватара
Откуда: с крыши
Сообщения: 2100
Темы: 33
Зарегистрирован: Чт, 27 января 2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Приблуда


Re: В Москве - революция?

#41 Бедный котик » Чт, 8 декабря 2011, 14:23

Джуля писал(а):Lifelover, надо полагать, в результате революций на майдане продолжительность и качество жизни и количество украинцев заметно увеличилось?
Так, Джуля, ты чё хош развести Санька не межнациональный конф...
Он ничего плохого не сказал. Правильно сказал, что нужно больше заботится о том, что народ мрёт как мухи, а мы сделать ничё не можем...

Блин, а в Тагане опЪять маньяки свирепствуют... Чё за город? Чё за область?
То Чикотило, то ещё круче хрен свирепствовал у нас тут... А ещё помельче полно было...
И опять... По городу опять предупреждение, ориентировки всякие... Блин, хоть жён и детей из дому не выпускай... Так сволочи по домам жеж ходют,.. газовиками представляюца... и режуть...
Как страшко жить. :(
Бедный котик
Автор темы
Аватара
Откуда: с крыши
Сообщения: 2100
Темы: 33
Зарегистрирован: Чт, 27 января 2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Приблуда

Re: В Москве - революция?

#42 Lifelover » Чт, 8 декабря 2011, 14:26

Джуля писал(а):Ты мне скажи, чем вы постреволюционные отличаетесь от нас?
мы можем выйти на улицу и устроить революцию... :-D
Lifelover
Сообщения: 2868
Темы: 35
Зарегистрирован: Вс, 9 октября 2011
С нами: 13 лет 10 месяцев

Re: В Москве - революция?

#43 Человеков » Чт, 8 декабря 2011, 14:27

Lifelover, какие дети, проснись? http://news.liga.net/news/capital/57219 ... _parad.htm
согласно планам Вашингтонско-Лондонского нового Рима мы все должны стать педерастами и лесби. В крайнем случае- порно онанистами и мастурбаторшами. Молодёжь склоняется именно к этому. То есть Будущее поколение зрелых русских людей они видят таким. А как ещё сократить численность народа до нужной пиндосским вождям величины? Плюс везде распространённая Наркота(для чего ещё Афгане арми ЮС поля опия охраняет?) , плюс повальное пьянство.
Слава Богу, Владимир Владимирович Путин не согласен с такой постановкой задачи. И почему-то я с ним солидарен. вот загадка-то :huh: :-D
Человеков M
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 8305
Темы: 126
Зарегистрирован: Вс, 4 ноября 2007
С нами: 17 лет 9 месяцев

Re: В Москве - революция?

#44 Lifelover » Чт, 8 декабря 2011, 14:28

Человеков писал(а):Lifelover, какие дети, проснись? http://news.liga.net/news/capital/57219 ... _parad.htm
и в Питере ив Москве педики тоже планировали провести гей-парад...и что?
Lifelover
Сообщения: 2868
Темы: 35
Зарегистрирован: Вс, 9 октября 2011
С нами: 13 лет 10 месяцев

Re: В Москве - революция?

#45 Джуля » Чт, 8 декабря 2011, 14:29

Бедный котик, ни в коем разе, это мы уже проходили. Та ни, пусть скажет, чого ходить на революцыю?

Ха, МЫ можем устроить...нам устроили, блин! и НАМ устроят, блин...
Джуля
Аватара
Сообщения: 235
Темы: 5
Зарегистрирован: Чт, 23 декабря 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев

Re: В Москве - революция?

#46 Brittany » Чт, 8 декабря 2011, 14:45

Человеков писал(а):Nora, сильно хочешь пореволюционерить?
Откуда у тебя эта мысль?
Джуля писал(а):Народ все решает теперь, выбирает культуру, экономику и политику?
Народ забыл, что надо выбирать образование. Скоро одичают все,
буду скакать на четырёх под руководством звёзд шоу-биза))
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: В Москве - революция?

#47 СТ » Чт, 8 декабря 2011, 14:48

Nora писал(а):что надо выбирать образование

просвещения. Я за.
И против революций, ибо то, что было на выборах - безобразие, но они не стоят кровопролития. Ибо у нас без крови - никак. Традиция-с.
СТ
Откуда: почти отовсюду
Сообщения: 4956
Темы: 10
Зарегистрирован: Пн, 4 февраля 2008
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: В Москве - революция?

#48 Человеков » Чт, 8 декабря 2011, 16:47

Nora писал(а):Откуда у тебя эта мысль?
из контекста всего, тобой написанного. может, не совсем верно тебя понял, конечно :unsure:
Lifelover писал(а):и в Питере и в Москве педики тоже планировали провести гей-парад...и что?
как что- ничего! :huh: я же говорю:
Человеков писал(а):Слава Богу, Владимир Владимирович Путин не согласен с такой постановкой задачи.
СТ писал(а): у нас без крови - никак. Традиция-с
Только не в Новом Времени :cannot: . Поэтому, потенциальные кровопускатели посланы Свыше в пешее эротическое путешествие :grin:
Человеков M
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 8305
Темы: 126
Зарегистрирован: Вс, 4 ноября 2007
С нами: 17 лет 9 месяцев

Re: В Москве - революция?

#49 Вилохвост » Чт, 8 декабря 2011, 17:01

Lifelover писал(а):Революция, в отличии от эволюции, является принципиальным моментом развития живого существа.
моё личное мнение ни с кем не согласованное:

в Природе нет эволюции... типа дарвинской

всё развтие Природы идёт револючионным путём
как грит Железяка: путём "К/К перехода"
или по иному - языком квантовой физики: путём тунельных эффектов - когда у электрона нет сил/энергии пройти энргетческий барьер, - он просачивается под этим энергетическим барьером

не было в Мироздании условий для эволюцонного перехода от неживой материи к живой = Революця - и появилсь одноклеточные водоросли

не было условий эволюционного перехода от растенй к животным = революция и... вот вам первая амёба... со своими отпрысками...


а человек?!!!!

вот обезьяна взяла в руки палку и получился человек?

я вас умоляю...



Тока РЕВОЛЮЦИЯ!!!!
Спойлер
в мышлении
Вилохвост
Сообщения: 1685
Темы: 24
Зарегистрирован: Вт, 15 ноября 2011
С нами: 13 лет 9 месяцев

Re: В Москве - революция?

#50 Brittany » Чт, 8 декабря 2011, 17:06

Человеков писал(а):из контекста всего, тобой написанного. может, не совсем верно тебя понял, конечно
Наверное понял с точностью до наоборот))
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: В Москве - революция?

#51 Lifelover » Чт, 8 декабря 2011, 17:06

Вилохвост, практически согласен.
Эволюцией можно назвать накоплением опыта для революционного рывка.
Lifelover
Сообщения: 2868
Темы: 35
Зарегистрирован: Вс, 9 октября 2011
С нами: 13 лет 10 месяцев

Re: В Москве - революция?

#52 СТ » Чт, 8 декабря 2011, 17:06

Вилохвост писал(а):Тока РЕВОЛЮЦИЯ!!!!

В мозгах. Это - да! :-D
Остальное - неэффективно, как выясняется
СТ
Откуда: почти отовсюду
Сообщения: 4956
Темы: 10
Зарегистрирован: Пн, 4 февраля 2008
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: В Москве - революция?

#53 Lifelover » Чт, 8 декабря 2011, 17:10

Человеков писал(а):как что- ничего!
тогда твой аргумент, о планируемых парадах в Киеве, мимо кассы...
Lifelover
Сообщения: 2868
Темы: 35
Зарегистрирован: Вс, 9 октября 2011
С нами: 13 лет 10 месяцев

Re: В Москве - революция?

#54 Вилохвост » Чт, 8 декабря 2011, 17:17

Lifelover писал(а):Эволюцией можно назвать накоплением опыта для революционного рывка.
Энгельс чтоль брякнул:
переход количества в качество

соглсаен!
аттестован! :grin:
Вилохвост
Сообщения: 1685
Темы: 24
Зарегистрирован: Вт, 15 ноября 2011
С нами: 13 лет 9 месяцев

Re: В Москве - революция?

#55 Brittany » Чт, 8 декабря 2011, 17:41

Вилохвост писал(а):переход количества в качество
Да-да. Одни не хотят, другие не могут!
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: В Москве - революция?

#56 Вилохвост » Чт, 8 декабря 2011, 17:43

а у третьих - уже всё отвалилось... :(
Вилохвост
Сообщения: 1685
Темы: 24
Зарегистрирован: Вт, 15 ноября 2011
С нами: 13 лет 9 месяцев

Re: В Москве - революция?

#57 Brittany » Чт, 8 декабря 2011, 17:47

Вилохвост, :-D
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: В Москве - революция?

#58 CYOKK » Пт, 9 декабря 2011, 14:09

Сегодня сранья у нас по рижскому радио выступали две московские дамочки, про недемократические выборы в России. Они на полном серьёзе назвали латвийские выборы гениально демократичными. Это на фоне 400 тысяч неграждан или 20 процентов населения не имеющего права голоса на выборах всех мастей в Латвии! И жалятся нам русскоязычным на свою свирепую рассейскую действительность. Ну, это ж всё равно как беспалый пожалуется на жизнь безногому калеке!!! :approve:
Интересно, все интеллигентые москвички с пропиской такие закоренелые идиотки?! :dont_knou:
CYOKK F
Загадка года
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 11921
Темы: 39
Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006
С нами: 19 лет 6 месяцев

Re: В Москве - революция?

#59 Saturnia » Пт, 9 декабря 2011, 14:31

CYOKK писал(а):Сегодня сранья у нас по рижскому радио выступали две московские дамочки, про недемократические выборы в России. Они на полном серьёзе назвали латвийские выборы гениально демократичными.
А вообще демократию придумали американцы :-D

Спойлер
Создание США в 1776 году стало первой в истории человечества попыткой реализации идеи демократии на масштабе целой страны, а не города-государства. Эта идея получила отражение в Декларации независимости и принятой в 1789 году Конституции США: Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определёнными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия управляемых. В случае, если какая-либо форма правительства становится губительной для самих этих целей, народ имеет право изменить или упразднить её и учредить новое правительство, основанное на таких принципах и формах организации власти, которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат людям безопасность и счастье.
Декларация независимости США


Когда в 1831 году США посетил Алексис де Токвиль, на него произвели глубокое впечатление баланс между личной свободой и религией, частной собственностью и равенством, индивидуализмом и общественной жизнью, сильной властью и децентрализацией. Токвиль провозгласил США демократией, хотя по сегодняшним меркам едва ли это было бы возможно по отношению к стране, где практикуется рабство, коренное население загнано в резервации, а женщины лишены избирательного права.

Американская модель демократии создавалась под специфические историко-культурные условия, и попытки скопировать её в других странах успеха не имели. Главным образом это связано с тем, что федеральное правительство было создано штатами, которые длительное время существовали в качестве колоний с высокой степенью автономии. Это отразилось на американской системе, особенностями которой являются идеологическая гибкость, не имеющие жёсткой дисциплины партии и политика, ориентированная на местные нужды[1].

Прежде всего, идеологи американской политической системы опасались концентрации государственной власти. Поэтому, согласно Конституции США, в основе американской политической системы лежит принцип разделения властей, причём верховный законодательный орган (Конгресс США) и высшая исполнительная должность (Президент США) являются выборными. Начиная с 1951 года, период пребывания президента и вице-президента у власти ограничен двумя четырёхлетними сроками. Суд имеет высокую степень независимости от других ветвей власти, хотя идеологические предпочтения судей иногда сказываются на принятых постановлениях. Значительная власть оставлена за штатами, которые имеют свои конституции и где законодательные собрания, губернаторы, а в большинстве штатов — и верховные судьи, также периодически избираются. Региональные и местные правительства обладают сильной властью и способны противостоять федеральному правительству; в частности, большинство вопросов правопорядка, образования, семейного права и землепользования решаются штатами. На местном уровне к выборным должностям могут относиться не только депутаты представительных органов, мэр и мировой судья, но и прокурор, шериф, ревизор, глава налоговой службы, члены советов по образованию и др. В целом из полумиллиона выборных должностных лиц в США менее 8500 относятся к федеральному и региональному уровню, а остальные работают в местных органах самоуправления.

В некоторых штатах проводятся референдумы, круг вопросов которых может включать налоги, политику борьбы с дискриминацией, права иммигрантов, отзыв выбрных лиц. Критики прямой демократии утверждают, что референдумы могут приводить к непоследовательной политике, снижать значение институтов представительной демократии и ослаблять политические партии[2].

Если бы люди были ангелами, в
государстве не было бы необходимости
Джеймс Мэдисон

Для американской демократии характерно недоверие не только ко власти, но и к народу. Её особенностью является наличие институтов, сдерживающих власть большинства и относительно слабо зависящих от него[3]. К таким институтам относятся, прежде всего, Верховный суд США и Сенат США. Заметную общественную роль играют неправительственные организации и частный бизнес, в особенности свободные и разнообразные средства массовой информации.

Митинг за предоставление права голоса на выборах в Конгресс для жителей Округа Колумбия (2007 год)

Поначалу народный суверенитет вызывал настолько сильные опасения, что идеологи США намеревались ограничить избирательное право имущественным цензом, и некоторые штаты так и поступили. Как объяснял Бенджамин Франклин, лица, которые не владеют земельными участками, составляют мигрирующее население и слишком слабо связаны с благосостоянием штата, чтобы обладать привилегией голосовать на выборах[4]. Джон Адамс полагал, что если власть окажется под контролем большинства населения, они вначале отменят долги, затем введут высокие налоги на богатых и наконец поделят поровну всё остальное[5]. Избирательное право стало распространяться на всех белых мужчин только к концу 1850-х, а на всех взрослых граждан США ещё спустя 100 лет. В то же время отдельные регионы до сих пор не имеют собственных представителей в Конгрессе: Округ Колумбия, Пуэрто-Рико, Гуам.

Исторически выборы были прямыми и проводились по мажоритарной системе путём открытого голосования, за исключением выборов Президента США, которые были непрямыми. В настоящее время стандартом считается тайное голосование и по-прежнему преобладает использование мажоритарной системы. Несмотря на непрямой характер выборов Президента, случаев, когда делегаты Коллегии выборщиков голосовали против воли избирателей, не было (хотя были единичные случаи, когда они воздерживались в знак протеста). Выборы Президента сопровождаются наиболее высокой явкой избирателей, поскольку от их исхода зависит проводимая внутренняя и внешняя политика.

Карта выборов Президента США в 1860 году. Красным помечены штаты, проголосовавшие за кандидата от республиканцев, зелёным — за кандидата от демократов.

Мажоритарная избирательная система стимулировала создание двух противоборствующих коалиций. На рубеже XIX века последователи Томаса Джефферсона защищали интересы фермеров и делали упор на разделении властей, в особенности на законодательной власти. Им противостояли федералисты, возглавляемые Александром Гамильтоном, которые отражали интересы городской буржуазии, поддерживали сильную судебную власть и предпочитали энергичное правительство. Вскоре на основе обеих коалиций возникли две крупные партии. По мере появления новых актуальных политических и социально-экономических проблем, менялся состав образующих ведущие партии коалиций и их избирательная база. В середине 1850-х в американском обществе возник раскол вокруг вопроса о рабовладельчестве на западных территориях страны. Стала набирать силу третья партия, республиканская, которая вытеснила партию вигов. Тем не менее, конфликт не удалось решить демократическими способами, и в 1861 году вспыхнула гражданская война. Окончание войны привело не только к ликвидации рабства, но и к формальному запрету дискриминации в обеспечении избирательного права[6]. Война также способствовала переосмыслению демократии. В своей Геттисбергской речи Президент Авраам Линкольн сказал, что одним из источников свободы для американской нации является «правительство из народа, созданное народом и для народа».

С 1860-х в американской политике доминируют демократическая и республиканская партии, каждая из которых пользуется поддержкой широкого спектра политических движений. Президентом США становился кандидат то от демократов, то от республиканцев. На местном и региональном уровнях одной из партий иногда удаётся удерживать преимущество на протяжении длительного периода, хотя внутри доминирующей партии по-прежнему возможна конкуренция между различными группами, составляющими коалицию. Основные права электорального меньшинства защищаются различными способами, прежде всего, федеральным правительством. Усилению других партий препятствует не только мажоритарная система, но и ряд положений в законодательстве. Несмотря на это, более мелкие партии и независимые кандидаты иногда оказывали влияние на проводимую политику, и подобные эпизоды имели место на всех уровнях власти[2].

На рубеже XX века в обществе стала расти озабочённость концентрацией власти в руках крупных частных корпораций. Американское прогрессивное движение поставило своей целью усиление надзора над соблюдением законов и усиление контроля над осуществляемой государством политикой. В результате реформ, женщины получили право голоса, Сенат США стал формироваться на основе прямых выборов, партии стали в обязательном порядке проводить предварительные выборы, шире стали практиковаться референдумы, повысилась управляемость местных властей и их подотчётность выборным лицам. Движение также дало начало традиции нетерпимости американцев по отношению к коррупции чиновников, управляющих частных корпораций, профсоюзных лидеров и любых других власть имущих. Активную роль в разоблачении злоупотреблений играет пресса и другие СМИ. Ряд агентств, занимающихся аудитом и расследованием действий органов власти, почти не подверженны политическому влиянию. Однако в последние годы лоббирование выборных лиц и спонсирование их избирательных кампаний со стороны различных кругов негативного сказалось на восприятии правительства[2].

Первые британские поселенцы (пуритане) прибыли в Новый Свет на корабле «Мейфлауэр» ради свободы вероисповедания. Сегодня в стране можно найти приверженцев любых крупных религиозных направлений (а также многих мелких), причём посещаемость церквей остаётся сравнительно высокой. В то же время конституция запрещает государству оказывать предпочтение той или иной конфессии и субсидировать церкви. Религиозные круги играют активную роль в политике по таким вопросам, как однополые браки, аборты, права человека и иммиграция.

Агитация на китайском языке накануне выборов судьи в Сиэттле (2008 год)

Хотя большинство населения страны являются потомками иммигрантов, на протяжении истории различные расовые и этнические группы подвергались дискриминации со стороны властей: негры, индейцы, китайцы, мексиканцы, японцы и др. В середине 1960-х была проведена реформа иммиграционного законодательства, предоставившая широкую защиту от дискриминации. Новые иммигранты как правило сохраняют свои культурные обычаи, в то время как их потомки ассимилируются. Постоянно проживающие на территории страны иностранцы не имеют права участвовать в федеральных выборах, однако до конца XIX века они имели право голоса на многих местных выборах[7]. В последнее время вопрос об участии иностранцев в местных выборах вновь стал предметом дискуссий и референдумов.

Уголовные преступники в течение срока отбывания наказания не имеют права участвовать в выборах. В США свыше двух миллионов заключённых, и это число продолжает расти, несмотря на тенденцию к снижению преступности. Озабоченность вызывают преобладание расовых меньшинств среди осуждённых за тяжкие преступления, практика применения смертной казни, высокое число осуждённых за хранение наркотиков, длительные сроки заключения, в особенности среди несовершеннолетних преступников, условия содержания в тюрьмах[2].

Несмотря на гарантированное право на забастовку, менее 8 % рабочей силы состоят в профсоюзах[2]. Процесс организации профсоюзов осложняется ограничениями трудового законодательства, политикой Национального совета трудовых отношений и сопротивлением со стороны частного бизнеса.

С другой стороны, право на частную собственность рассматривается как неотъемлемая часть американского образа жизни. Государство активно поощряет частное и коллективное предпринимательство. Исторически экономические возможности играли ключевую роль в успешной ассимиляции иммигрантов. Однако социальное неравенство остаётся высоким, и США является единственной из развитых демократических стран с многочисленным низшим классом, который политически неактивен и не играет значительной роли в экономической жизни страны[2].

Понятие об американской политической системе закладывается в школе, где учащиеся изучают конституцию и работы идеологов страны. Там же объясняются принципы системы: что правительство должно быть сменяемым и подотчётным гражданам, что перед законом все граждане равны, что государство должно занимать нейтральную позицию по отношению к религии, что в стране должна быть свободная конкуренция идей. Согласно проведённым в 1999-2001 гг. опросам, 89 % американцев относятся к демократии положительно, хотя в то же время 30 % выразили поддержку системе во главе с сильным лидером, который может позволить себе игнорировать парламент и выборы[8].
Saturnia
Сообщения: 30677
Темы: 72
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев

Re: В Москве - революция?

#60 Lifelover » Пт, 9 декабря 2011, 14:35

babochka писал(а):А вообще демократию придумали американцы
это плохо?
что плохого в демократии?
Lifelover
Сообщения: 2868
Темы: 35
Зарегистрирован: Вс, 9 октября 2011
С нами: 13 лет 10 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 14 гостей

cron