а как это ? принять себя , простить себя

[gosha65]

тема наверное была , и не раз .
но всё же . до сих пор не врублюсь . что это значит . простить себя и тем более принять себя .
что думаю по этому поводу форумчане .
только тут момент есть . вот например - я вижу себя , какой я есть . это знаю ТОЛЬКО я . сколько говна у меня , сколько гордыни . и чего ?
принимать себя с этим дерьмом ???
только не надо путать с самобичеванием . нет такого . но и " любить " себя такого чё то язык не поворачивается говорить .
пример про себя привёл не для того , что бы обсуждали мою личность , а просто для примера .
что бы лучше понять , о чём спрашиваю .

[gosha65]

вот и пиши после этого для тебя мессаги

беру свои слова обратно . женщины очень умные .
а что такое мессаги ? это вкусно ?

[unicorn55]

принять, принять...
МЕНЯТЬ НАДО!
ВОСПИТЫВАТЬ

[gosha65]

МЕНЯТЬ НАДО! ВОСПИТЫВАТЬ

ну и как ? получается ?
помню пол года назад , на мой вопрос : можете ли вы прожить хоть один день ,не осуждая . ты утвердительно сказал - да !!!!
помнишь ? ты еще меня спросил - типо , что сомневаешься что ли ?
а теперь вспомни вошу склоку с Дежанейровым совсем недавно .
неужеле до сих пор не поймёшь , что без Бога ты ( я ) да и все сдесь просто букашки .
и никакое " воспитание " тебе не поможет . пока не осознаешь ( с расскаянием и покаянием ) что без помощи Его - нииичё у тебя не выйдет .

[gosha65]

народ же для себя старается в теме.для тебя, что ли?

аааа , понял .

[LiSonka]

может хоть кто то ХОТЬ ОДИН ДЕНЬ прожить , не осуждая другого

Лазарев писал про парня, который завязал верёвочку на запястье, чтоб вспоминать,когда захочется осудить кого-то. Думал - раза три на день, а оказалось - ежеминутно.

без Бога ты ( я ) да и все сдесь просто букашки

Всегда вспоминаю слова Христа - "что не возможно человеку, то возможно Господу". И ещё - мой любимый псалом Давида - "Ты не оставляешь ИЩУЩИХ Тебя, Господи!" Именно "ИЩУЩИХ", а не "НАШЕДШИХ". Наверное никогда не найдём, но главное - ИСКАТЬ?

[Blonda]

Гоша - Здравствуйте!

Принять себя и простить..
Может быть задавая вопрос и не находя точный ответ стоит изменить формулировку вопроса?
Например, ( это только пример - а не лозунг..)
знает ли человек причины подтолкнувшие его.. к чему либо.. действию.. бездействию.. и т.п.
на данный момент времени - человек оказавшись в подобных обстоятельствах поступит так же или иначе?
Значит сейчас -- это уже не тот человек.. что был вчера..?
и т.д. и т.п...
Ещё исходя из практики..
очень важно не упускать из виду критерии оценивания по шкале : добро и зло.. ,если внимательно приглядется то.. из настоящего глядя на прошлое эти два понятия так могут плавно перетекать одно в другое, что непринуждённо человек ищет более стабильный источник оценки происходящего.. а тут необходимо осознание Бога и уже как нам теперь известно , необходимы элементарные представления о бытии.. а двумя словами - человек меняясь - меняя своё мировоззрение.. неизбежно задаёт себе вопрос - а зачем я здесь..? и т.д. и т.п..
Сергей Николаевич - номер один!

[Nika49]

я тут спрашивал - может хоть кто то ХОТЬ ОДИН ДЕНЬ прожить , не осуждая другого ?

gosha65, я пыталась. Но вот что получалось. (Буду иллюстрировать смайликами).
Утро. Бодрая и радостная бегу на остановку.
Автобуса долго нет.
Вместо него на остановке всякие такси и газели, разгружающие лаваши и прочую снедь для магазинчика, занявшего место под навесом для ожидающих транспорт пассажиров.
Автобус приходит, но ловить его надо на проезжей части, и не знаешь, где он остановится, то ли ДО кавалькады частников, то ли после.
В автобусе в нос шибает резкий запах "благоухающих" пассажиров и дыма от сигарет (водитель курит)
Длинноволосые девушки в плотной толпе пассажиров периодически встряхивают волосами, попадая прямо по "морде лица" . И т.д. в том же духе
Одним словом, картина понятная, да? От моих героических попыток никого не осуждать мог бы вообще остаться лёгкий дым разочарования и тщетности всех моих намерений. Но(!) я, зная про эти злосчастные 250 миллисекунд и "программу", включаю свой "стоп-сигнал" в виде осознанности, пытаюсь максимально ослабить хватку моей автоматической системы реагирования, осознавая, что это мой мир, и это всё едино, и это, в конце концов и я тоже. Как часть всего единого. Становится веселее.
То есть, вывод такой, что совсем без осуждения "вчистую" лично у меня не получается. Но если помнить про осознанность, то это реальный инструмент. По крайней мере, мне помогает.

[unicorn55]

а теперь вспомни вошу склоку с Дежанейровым совсем недавно .

Да не было никакой склоки. Я просто сдачи сдал.
Вот если бы я не ответил — пошло бы осуждение.
А так. Сдачу сдал и забыл.

[gosha65]

мне нравится, как Марфа пишет.

открыл твою ссылку , чё то не нашёл там Марфы
а Юнга я не люблю .

[gosha65]

Вот если бы я не ответил — пошло бы осуждение. А так. Сдачу сдал и забыл.

ладно , замяли

[gosha65]

Гоша - Здравствуйте!

привет

Принять себя и простить..Может быть задавая вопрос и не находя точный ответ стоит изменить формулировку вопроса?Например, ( это только пример - а не лозунг..)знает ли человек причины подтолкнувшие его.. к чему либо.. действию.. бездействию.. и т.п.на данный момент времени - человек оказавшись в подобных обстоятельствах поступит так же или иначе?Значит сейчас -- это уже не тот человек.. что был вчера..? и т.д. и т.п...

мне кажется - всё сдесь сводится к простому и банальному ОПРАВДАНИЮ . оправданию , что бы совесть не мучила , что бы жить было легче , проще . и только .
просто обставлено всё красиво .
вот смотрите , виртуальный пример :
я изменил жене , просто банально не справился со своей похотью .
1 . я понимаю , что это грех ( в православии это - рана , которую я сам наношу себе )
я осознаю свою ошибку , каюсь со слезами перед Господом , помню об этом грехе всю жизнь и никогда больше стараюсь этого не совершать .
2 я начинаю разруливать ситуацию , смотрю что не так . оказывается - и жена " виновата" в этом . разруливаю "причины " подтолкнувшие меня к этому .
что же , в данной ситуэйшен оказывается , я поступил " правильно " , но конечно же ЭТО НЕХОРОШО ( да и перед женой как то не удобно вышло ) в любом случае - совесть у меня чиста .
ситуация принята , я "люблю" себя , я " люблю" жену я " люблю" весь мир . ну и бога тоже .
уряяяяя
как вы думаете - буду я изменять в последствии ?

[MAXim]

и Отца и Сятого Духа...так в чем тогда вопрос?

вот в чём .
очень часто на форуме идёт разговор про " работу над собой "
слова: смирение , покаяние , осознание своей греховности , некомпетентности , не способности противопоставить себя ( без Бога ) греху ... вот это сдесь очень и очень редко можно увидеть .
не увидел это ( если честно ) я и у тебя .
прости если не догнал чего то .
так вот , всё сводится просто напросто к тому , что да - есть изъянчики ( а кто не без греха ? )
но я работаю над этим , но не дай бог включить эту " программу самоуничтожения " , С.Н. строго предупреждает об этом . поэтому надо ПРИНЯТЬ себя таким , как есть . ну и "работоть" над собой
я тут спрашивал - может хоть кто то ХОТЬ ОДИН ДЕНЬ прожить , не осуждая другого ?
многие утвердительно махали головами .
что это ????? ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАЮТ или не хотят понять ? закрылись стеной под названием " принятие себя "
и всеееее .

такая работа над собой как смирение, покаяние и т.п. сама по себе это путь в никуда
о том и притча, о том ми Лазарев
если нет устремления к Богу, к любви
...
а Бог как снаружи так и внутри
потому и нельзя Бога внутри "самоуничтожать"
...
а кроме того смирение это категория внутреннего отношения а не внешнего проявления
...
кстати осуждение и суждение это разные вещи

[gosha65]

Гош, по той ссыли нет Марфы.её посты везде, я привела её в пример, как человека. который достаточно щедро делится своим опытом преодоления траблов в самой себе. причём, нравится КАК она это делает - просто дарит миру саму ситуацию. а мы уж сами разбираемся. что с этой инфой делать.

аааа , понял .
нуу , я не такой умный , как наша Марфа . буду читать и я . может чему нибудь и научюсь

[MAXim]

неужеле до сих пор не поймёшь , что без Бога ты ( я ) да и все сдесь просто букашки .

Бог внутри тебя
прийми это

[gosha65]

такая работа над собой как смирение, покаяние и т.п. сама по себе это путь в никудао том и притча, о том ми Лазаревесли нет устремления к Богу, к любви

а с чего ты взял , что нет устремления к Богу при покаянии ?

[gosha65]

неужеле до сих пор не поймёшь , что без Бога ты ( я ) да и все сдесь просто букашки .

Бог внутри тебя
прийми это

наконец то начал тебя понимать .
Максим - это просто банальная гордыня .
ты сам , со своим богом внутри тебя можешь не завидовать ?

[MAXim]

а с чего ты взял , что нет устремления к Богу при покаянии ?

а с чего ты взял что все это дерьмо?
ну которое нужно принимать
если ты конечно раскаиваешься
и идешь к Богу
или ты не хочешь принять свой путь к Богу
...
может в этом и есть проблема... гордыня...- в том что ты уже хочешь быть "там"... очиститься...?