Семейный бартер?

[Brittany]

или никто никому ничего не должен?

Цитаты, взятые для иллюстрации из раздела Взаимопомощь удалены мною, поскольку Иволя сочла их неуместными.

[alfa si]

Dmitrig, Вы задавали вопрос, чтобы найти за что зацепиться в моей истории?
Но я могла солгать.

[Dmitrig]

Dmitrig, Вы задавали вопрос, чтобы найти за что зацепиться в моей истории?

А я разве цепляюсь? Спасибо, что ответила. Порадовала старика свежей историей...
Вообще, мне твои выступления в этой теме понравились. Жаль, что в жизни у тебя не всё так гладко.

[alfa si]

Жаль, что в жизни у тебя не всё так гладко.

Я прожила интересную жизнь, за что благодарна Богу, а теперь начала новую, не менее интересную, так что жалеть не о чем. Но, все равно, спасибо!

[RinkA]

alfa si, спасибо, я не слышала ещё твою историю

[Dmitrig]

Я прожила интересную жизнь, за что благодарна Богу

Да, слава Господу. Мир тебе, АльфаСи. И ещё раз спасибо за выступление.
И спасибо тебе, что спасла меня от бана лютого.

[alfa si]

спасибо, я не слышала ещё твою историю

Спрашивайте, у меня секретов нет, вот только с памятью плоховато, как и ты говорила, если ситуация уже пройдена, то и вспоминать нечего.

[Tatiyana]

или никто никому ничего не должен?

А что такое долг и кто его возлагает на человека?
Если кто-то хочет возложить на меня что-то в качестве обязанности с которой я не согласна, то скорее я просто пошлю подальше. А если я сама возлагаю на себя что-то, то мне и решать должна ли я на данный момент или можно этот долг в данный момент не отдавать. Т.е. это уже из области личной ответственности. Мы сами решаем и сами ответственны за свои решения.
В отношении семьи понятие бартер имхо не применимо. Вот в партнерских отношениях - другое дело. Потому как семья - это единое целое и дело общее делают, а для того, чтобы был бартер, надо отделить одного от другого.
Если чел воспринимает семью, как единое целое, то вопросы такие практически не возникают. Но сейчас такое, к сожалению, встречается все реже.
Т.е. семья - это работа в команде на общий результат. Тот кто этого не умеет, у того и будут постоянно возникать проблеммы.
Имхо.

[ivolya]

:smile: или никто никому ничего не должен?

вот и мне очень интересно что на них ответят...

так тебе таки интересно?

"Я что, вышла замуж, чтоб тебе обеды готовить?? Можно
поесть в кафе".

А она что за инвалида выходила? он сам о себе позаботиться не может?
Нора, я кормлю своих не потому что я обязана, а потому что мне хочется о них заботиться
слышишь разницу?

при чём здесь это?

при том что Нора цитаты взяла из темы про насилие

[Ангел Скво]

при том что Нора цитаты взяла из темы про насилие

и шо такова?

[ivolya]

alfa si,
у тя интересная история

и шо такова?

и ничего

[Brittany]

семья - это работа в команде на общий результат. Тот кто этого не умеет, у того и будут постоянно возникать проблеммы.

А что такое ужасного в бартере? Ты мне - я тебе. Я ж не говорю о внутренних переживаниях,
я говорю просто о действиях. А это и есть работа в команде на общий результат, то бишь семейный))

А она что за инвалида выходила? он сам о себе позаботиться не может?

Я не знаю деталей той истории, но, вроде, он не инвалид. Однако твоё следующее замечание как-то не вяжется с ремаркой о "сам о себе позаботиться"

я кормлю своих не потому что я обязана, а потому что мне хочется о них заботиться слышишь разницу?

Я-то слышу. Ты ж тоже, чай, не за беспомощного вышла.

при том что Нора цитаты взяла из темы про насилие

Хорошо, я их сотру, чтоб тебя они не смущали))

[Благодарю]

А это и есть работа в команде на общий результат, то бишь семейный))

семья это общий бизнес, бертером там не обойтись

[Brittany]

бертером там не обойтись

Это ты теоретизируешь?

[Благодарю]

Это ты теоретизируешь?

а мы шо на ученом совете?
бизнес, есть бизнес, там и договора и обязательства и ...

[Brittany]

там и договора и обязательства и ...

Да, кстати.. хорошо, что ты напомнил..
Это что касается обряда венчания:
Таинство брака — это не магический обряд, гарантирующий счастье. Это выражение воли мужчины и женщины совместно строить семью. Произнося слова супружеской клятвы перед свидетелями, священником и Богом, двое людей берут на себя определённые обязательства.

Спойлер

«Я, (имя), беру тебя (имя) в жёны (мужья) и обещаю тебе сохранять любовь, верность и супружескую честность, а также, что не оставлю тебя до самой смерти. Пусть в этом мне поможет Господь, Бог Всемогущий, в Троице единый, и все святые».

[ivolya]

Хорошо, я их сотру, чтоб тебя они не смущали))

не надо ниче стирать.
там по ходу разговора было слегка не понятно про насилие. ну я еще непонятного добавила

Однако твоё следующее замечание как-то не вяжется с ремаркой о "сам о себе позаботиться"

я кормлю своих не потому что я обязана, а потому что мне хочется о них заботиться слышишь разницу?

ага, только там не написано, что если не хочется , не забочусь

А что такое ужасного в бартере? Ты мне - я тебе.

в бартере нет ничего плохого. но очень часто наблюдая за проблемными(у меня тож не все ОК) отношениями вижу что бартер то подсознательный. Я тебе сделала и потом идет внутреннее желание что бы мое сделало возместили. Если бартер, то давай договоримся о цене. типа моя конкретная услуга стоит столько то
А так как все эти фигни на подсознании, то и притензии лезут: я же делаю, а он.....
А он(она) тебя просил(а)?, А если просил(а), то что он(она) тебе теперь за это должен(а). Скажи чесно, пусть у него(неё) будет шанс решить надо или нет.

............двое людей берут на себя определённые обязательства.

Спойлер

«Я, (имя), беру тебя (имя) в жёны (мужья) и обещаю тебе сохранять любовь, верность и супружескую честность, а также, что не оставлю тебя до самой смерти. Пусть в этом мне поможет Господь, Бог Всемогущий, в Троице единый, и все святые».

но там ни где не сказано что я буду стирать тебе и вытирать сопли а ты взамен забъешь мне гвоздь и будешь носить меня на руках

[Brittany]

ага, только там не написано, что если не хочется , не забочусь

)) разве семья не предполагает заботу друг о друге?

Я тебе сделала и потом идет внутреннее желание что бы мое сделало возместили

Думаю, что это нормальое внутреннее желание))
Если мужчина не умеет забивать гвозди или чинить розетки, он мжет вызвать специалиста и оплатить услугу...

но там ни где не сказано что я буду стирать тебе и вытирать сопли а ты взамен забъешь мне гвоздь и будешь носить меня на руках

Насчёт соплей - это из детства, а почему бы не постирать, если ты жена?
А почему бы не забить гвоздь в собственном жилище (либо см выше)
Для чего жить вместе, если в этой жизни не задействованы оба

[Tatiyana]

А что такое ужасного в бартере? Ты мне - я тебе. Я ж не говорю о внутренних переживаниях,я говорю просто о действиях. А это и есть работа в команде на общий результат, то бишь семейный))

Ужасного ? Не знаю, наверное ничего, сейчас это обычное явление.
Разница во внутреннем ощущении семьи. ИЛи как единого целого и тогда просто постановка вопроса не может стоять как: ты - мне, я - тебе. Или как двух отдельных личностей, у которых свои интересы и только, но которые в какой то своей части совпадают.
Как иволия сказала, я делаю это не из-за того,что должна, а потому что мне нравится о них заботится. Т.е. их интересы - это есть её интерес. А не потому, что я их покормлю, а они меня за это поцелуют.

[Tatiyana]

Можно ещё и по другому сказать, когда в семье человек реализует свою потребность в отдаче любви, то он не предъявляет к другому члену семьи внутренней претензии, что тот ему что-то должен. Он ведь свою потребность реализовал. А вот если например забота о детях внутренне воспринимается как бартер, то от детей потом внутренне требуется определенное отношение к родителю. Причем определено это именно родителем, ведь он ожидает возврата бартера.

[Brittany]

когда в семье человек реализует свою потребность в отдаче любви, то он не предъявляет к другому члену семьи внутренней претензии, что тот ему что-то должен

Я не беру в пример какие-то там идеальные семьи или семь продвинутых лазаревцев.
Нет обычные люди, которые, вроде, и любят друг друга, но претензии всё равно есть.
Потому что люди живые.
Потому что они обижаются.
И сами тоже обижают.
Опять-таки, потому что они живые. И никуда от этого не деться.