)) Прошу помощи в Беседке

[Brittany]

Подскажите, плиз, что, в вашем понимании, означает Единое (Единый??) в данном контексте?
(потому что я уже торможу, параллельно переводя соглашение)

Видеть - не значит просто смотреть,
это значит пребывать в покое, слившись с окружающим.
Понимать звуки - это не значит просто слушать,
это значит быть безмолвным и пустым.
Соблюдать умеренность - это не значит ограничивать себя подобно скряге, но значит осуществлять это постепенно, как бы в тайне от себя самого. Тот, кто практикует эти три правила, никогда не исчерпает их до конца,
Но, сочетая их вместе, сможет достигнуть Единого.
Четырнадцатый стих Дао Де Цзин

[Brittany]

alfa si, ))) Да, спасибо, я так и сделала уже.

[Папа_Карло]

Nora, Какие интересные тексты...

Подскажите, плиз, что, в вашем понимании, означает Единое (Единый??) в данном контексте?

Полное сопричастие при полном отсутствии. Растворённость.

Что - это? Сплетанье** Дао?

Мне почему-то напомнила вот этот кусок.

1. Вселенная состоит из бесконечного числа знергетических
полей, напоминающих нити света.
2. Эти нитеподобные знергетические поля исходят от источни-
ка невообразимой протяженности, метафорически именуемого Орлом.
По этой причине энергетические поля называют Эманациями Орла.
3. Человеческие существа тоже состоят из бесконечного числа
таких нитеподобных энергетических полей, которые проявляются
в форме большого светящегося яйца. Размеры этого яйца по вер-
тикали равны высоте человеческого тела с вытянутыми над го-
ловой руками, а по горизонтали оно распространяется на ши-
рину рук,расставленных в стороны. Это яйцо называют коко-
ном человека.
4. В любой момент времени лишь небольшая часть энергетиче-
ских полей внутри кокона освещена расположенной на его по-
верхности, ярко сияющей точкой света.
5. Восприятие происходит, когда энергетические поля, осве-
щенные этой точкой света, распространяют свое свечение на
соответствующие энергетические поля вне кокона. Эта точка
света называется точкой, где собирается восприятие, или,
сокращенно, - точкой сборки.
6. Точку сборки можно сместить в любое другое положение на
поверхности кокона и даже внутри него. Поскольку точка сборки
освещает любые энергетические поля, с которыми приходит во
взаимодействие, новые энергетические поля, освещаемые в ре-
зультате такого смещения, определяют новое восприятие. Имен-
но этот новый уровень восприятия называется видением.
7. Когда точка сборки смещается достаточно далеко, человек
воспринимает совершенно новый мир, настолько же, реальный,
как и мир обычного восприятия.
8. Во всей Вселенной существует таинственная сила, имену-
емая намерением. Эта сила обеспечивает восприятие, так как
именно намерение, во-первых, настраивает энергетические
поля и, во-вторых, является причиной осознания этой настро-
йки.
9. Цель воинов заключается в переживании всех возможных во-
сприятий, доступных человеку. Это называется Полным Осозна-
нием, и оно приводит к иному способу смерти.

[Brittany]

Папа_Карло, а меня тексты 14 века больше впечатлили.

А вот это головоломно написано, поэзии жизни нет.))

Точку сборки можно сместить в любое другое положение на поверхности кокона и даже внутри него. Поскольку точка сборки освещает любые энергетические поля, с которыми приходит во взаимодействие, новые энергетические поля, освещаемые в ре-зультате такого смещения, определяют новое восприятие

[Нонна]

Nora Пути ведь разные бывают.

[скво]

поэзии жизни нет

А поэзия жизни щас мало кому доступна. И большинству вообще не нужна.

[bypath]

Чёто вплыла "тоталити".

Totality - a philosophical concept; see Absolute (philosophy).

The Absolute is the concept of an unconditional reality which transcends limited, conditional, everyday existence. It is often used as an alternate term for a "God" or "the Divine", especially, but by no means exclusively, by those who feel that the term "God" lends itself too easily to anthropomorphic presumptions. The concept of The Absolute may or may not (depending on one's specific doctrine) possess discrete will, intelligence, awareness or even a personal nature. It is sometimes conceived of as the source through which all being emanates. It contrasts with finite things, considered individually, and known collectively as the relative. As such, the word "Absolute" signifies a negative concept: non-relative, non-comparative, or without relation to anything else. This is reflected in its Latin origin absolūtus which means "loosened from" or "unattached."

[drovosek]

Nora,
Доброе время суток!

Однако ж тема не Беседочная…
Позволю себе пару вопросов.
1.

Вглядываюсь — не узрю.
Именую же: "Заурядное".
Вслушиваюсь — не внемлю.
Именую же: "Умолкнувшее"

Почему невидимое, незримое именуется «заурядным» - обыденным, повседневным, повсеместным?

Почему не слышаемое именуется «умолкнувшим» - звучавшим, но переставшим?

Это текст первоисточника или вариант перевода?
2.

В этом контексте слово Единый можно заменить словом Целый, достигнуть Целого

Это не совсем так, или даже совсем не так.
«Единый», а точнее ЕДИНОЕ не может быть определён как «целое», потому что "целое" подразумевает "замкнутое". Единое НЕ замнуто. Кроме того, Единое (в смысле Абсолют) всеохватывающ. Нет ничего чтобы не входило в Единое. Было бы вне Его. Его нельзя достигнуть – Оно тут. Можно достигнуть восприятия СОСТОЯНИЯ Единого. или - "Единое".

«Достигнуть целостности себя» Это будет правильнее. Хотя в момент этого достижения, «себя», как обособленное «Я», исчезнет. Оно станет неотделимо (а значит едино) с Единым

Т.е. в понятии "Единое" акцент делается на восстановлении утраченного восприятия. На взгляде, условно говоря, "снизу-вверх". Всегда вектор за горизонт.

А для образности понимания Единого:

Спойлер

Наш мир 13-мерен. (Наблюдаемая 3-мерность это умозрительный образ мира. Внутренняя картинка.)
Представьте себе точку – это Единое. Но мааааленькое. Снаружи. Но внутри Оно внемерно. В нём нет координат пространства, ибо нет простраснтва – длительности. Там всё здесь и сейчас.
Теперь линию – это 1-мерный мир. Он состоит из череды неразличимых состояний «точка».
Теперь плоскость – это 2-мерный мир. Он состоит и неразличимой череды соединённых состояний "линия".
Теперь объём – это 3-мерный мир. Он состоит из неразличимой череды состояний "плоскость". Каждая из которых есть мир линий, а те – мир точек (которые есть Единое).
И так до 13-мерного состояния.
И что характерно – в состоянии Единого нет границ. Они все есть в каждой своей «точке» общность - единая со всем ТОЧКА.
Которая составляет точки в картине мире следующего Уровня

[Gulya]

глупость не отменяет человечность.

Яеловечность подразумевает глупость? Я не знала даже этого.

Вряд ли входит в энциклопедическое определение . Но никто, обладающий живым жизненным опытом, думаю, не откажет глупому и даже имеющему отклонения в развитии по медицинским параметрам в его праве и возможности быть человечным. Мы ж не руководящая партия Германии 30-40-ых годов?

[Brittany]

drovosek, привет!
Это текст первоисточника или вариант перевода?

Насколько я понимаю, первоисточник написан на древнекитайском, если здесь разместить иероглифы,
разве сможем мы их прочесть?))

Автор строк Лао Цзы. Переводил на русский китаец.
Перевод выполнен по тексту
"Чжуцзы цзичэн"
("Собрание трактатов древних мыслителей")
т. 3, Шанхай, 1954
© Юй Кан
(Россия, Сергиев Посад),
перевод на русский, 1994.

Почему невидимое, незримое именуется «заурядным» - обыденным, повседневным, повсеместным? Почему не слышаемое именуется «умолкнувшим» - звучавшим, но переставшим?

Вероятно таково видение автора! А почему бы невидимому не быть заурядным и обыденным
только потому что мы не имеем способности видеть это??

«Единый», а точнее ЕДИНОЕ не может быть определён как «целое», потому что "целое" подразумевает "замкнутое"

А почему целое подразумевает замкнутое? )) Может, это наша особеннность восприятия, на самом деле
человек, к примеру, открытая система.

«Достигнуть целостности себя» Это будет правильнее. Хотя в момент этого достижения, «себя», как обособленное «Я», исчезнет. Оно станет неотделимо (а значит едино) с Единым

Спасибо!

[Brittany]

А поэзия жизни щас мало кому доступна. И большинству вообще не нужна.

А я думаю, что человеку просто неведомо, что ему нужно на самом деле.
Вот и возникают некие пустоты, которые мы стремимся заполнить чем попало. И мусор копится,
копится... как у Плюшкина.

[alfa si]

ЕДИНОЕ не может быть определён как «целое»

В данном случае "целое" означает "не разбитое на части". Можно сказать "целостное", но это уже не поэзия.

[alfa si]

Почему невидимое, незримое именуется «заурядным» - обыденным, повседневным, повсеместным?Почему не слышаемое именуется «умолкнувшим» - звучавшим, но переставшим?

Я вчера была в компании, где женщина почти час говорила ни о чем. Я с трудом боролась с собой, чтобы не уснуть при всех. Вроде говорила, но ничего не сказала. Это один из аспектов.
С другой стороны, если бы говорила я, то эти люди не услышали бы меня, не поняли. Это еще один аспект.
А вообще это философия и ее можно трактовать как угодно, каждый по-своему.

[drovosek]

Nora,
В завершение беседы.

Я объясню в чём сомнения.
Коли переводил китаец, то ему простительно. Но на русском, согласитесь, звучит не очень. В смысле что смысл не тот.
В первоисточнике неверное ближе к смыслу слова «всеместен». Ибо Оно не только в повседневном , но именно везде. В том числе и в редком.
Вглядываюсь — не узрю.
Именую же: "всеместен".
Вслушиваюсь — не внемлю.
Именую же: "всезвучен"

Что до «открытый-закрытый». Суть в том, что говоря об «открытой» системе, мы исходно подразумеваем некое ограничение – систему – которая в части своих свойств пересекается – обменивается с другими системами, в частности, выше её стоящими. Более широкими. Понятно, что Единое не может ни с чем пересекаться ВО ВНЕ. Этого «вне» нет. И с позиции внутреннего наблюдателя - каковыми мы явялемся - «система Единое» замкнута. Но бесконечна

alfa si,

Я догадываюсь что речь идёт о философском тексте, но потому –то и хотелось философского перевода, а не просто буквального значения слов. Вот в тексте написано «умолкнувшее». Это означает, что я это СЛЫШАЛ, но сейчас звук ушёл. В той компании, что Вы были, это равносильно тому, что там был Некто, говорившей важное, но вот Он ушёл, стало тихо, умолкло. Так ведь написано-то иное.
Тем более третий член триады определён вполне адекватно – «неосязаемое». Этом-то и конфликт – не совпадают первые два и третий.

Ох, уж эти переводы… ох, уж эти переводчики….

Спойлер

а хуже всех - читатели

[Brittany]

ЕДИНОЕ не может быть определён как «целое», потому что "целое" подразумевает "замкнутое". Единое НЕ замнуто

Единое не может ни с чем пересекаться ВО ВНЕ. Этого «вне» нет. И с позиции внутреннего наблюдателя - каковыми мы явялемся - «система Единое» замкнута.

С одной стороны замкнуто, с другой стороны, не замкнуто.
Может, это и есть восточная философия. Однако выглядит как мозгокрутство.

[Бибиба]

Однако выглядит как мозгокрутство.

Нора, бросай . Ты же со своим перфекционизмом , не вылезешь из этого Дао никада .

Спойлер

Или уже справилась?

[drovosek]

Nora,

выглядит как мозгокрутство.

Потому и было создано догматическое христианство.

[Brittany]

Нора, бросай . Ты же со своим перфекционизмом , не вылезешь из этого Дао никада

Из Дао вылезти невозможно.

Потому и было создано догматическое христианство.

)) Ничего не имею против.

[drovosek]

Ничего не имею против.

Тогда зачем эти туры в экзотические мировоззрения!?!
Ведь можно и какую-нито умственную "заразу" подхватить?

[Brittany]

Тогда зачем эти туры в экзотические мировоззрения!?!

А ты не увидел? Это был эпиграф к главе книги, которую я перевожу. Это есть в теме.

[drovosek]

эпиграф к главе книги,

Было такое, помню.
Но похоже что основной текст не по Дао.
Тогда это более похоже на поход в зоопарк, чем на тур в джунгли.

Оно иное дело.
(блин, нет смайлика "на пляже")
Тогда просто - Удачи!