Архив мировоззренческого экс-официального форума, посвящённого изучению и обсуждению теории и практическому применению исследований С.Н. Лазарева, изучению религий и течений, познанию Мира и Себя.
Список разделов › Прочее › Беседка
То есть новое общество не может разительно отличаться от предыдущего
Gulya писал(а):
Замечательные мысли тебя посещают! А дальше? а так только у нас было? и только в этом отрезке времени? Вот тот же Тойнби прикольные выводы делает о развитии цивилизаций и систем, а сколько еще всякого, что не изучается и не читается сейчас? Мы ж думаем, наша правда, до нас не было ничего, а мы появились и разберемся щас быстренько...о! вот эти гады, ату их!...а ничо, что все в истории повторяется, и уже было до нас? протяни руку к знаниям , и челюсть отвалится
Совершенно напрасно ты так считаешь! правда-правда! Самое время для изучения и Плеханова, и Маркса, и всего пантеона.
А про карму...не надо про нее, ладно?
Есть ли карма, нет ли, науке это точно не известно. Нам бы со своим местом в жизни разобраться пока, да?
а, вы не пишите много, напишите мало, но конкретно. Кто ясно мыслит, тот ясно излагает. Почему не поймут? Если изложение будет на сухих фактах без эмоций и пропаганды.Gulya писал(а):Просто, когда в такой дискуссии выставляешь какие-то свои тезисы, как бы не всегда есть возможность показать свои глубинные пласты , это слишком трудоемко и затратно. И не всегда, если ты и затратишься, тебя поймут. Вот все 73 года, понимаешь, и все тут! сложилась своя картинка, на которой впереди комиссар с маузером, а сзади заградотряды, и все тут (Лаки, извините, не только о вас речь, это аллегоричное отображение мнения большого кол-ва современных людей. Ревизионисты постарались, туды их в качель).
Gulya писал(а):Вот концентрационные лагеря. Одна из первых идей? а как дела обстояли в том же временном отрезке в других странах?
если бы история моего рождения и история моей семьи была связана с Эфиопией, я бы наверное искорее всего точно общался бы на сайте эфиопов. Я общаюсь на своих американских сайтах, там тоже дикутируют об истории страны, но больше осегодняшнем времени.Gulya писал(а):Но вот почему так заботливо вычленяются и муссируются только русские, советские "заслуги", а заслуги реальные забываются? Скажите, кто-то из предъявляющих претензии к СССР ходит еще на какие-то форумы других стран и предъявляет там? Или заведенная мода на травлю Советов превратилась уже в стиль жизни?
Вспомните, за что взялись большевики в первую очередь, за уничтожение инакомыслия. После 3-4-х летней чистки, когда страх стал нормой жизни, начали воспитывать тех кто будет защишать этот режим. Создание "пионеров" как раз шаг на пути в этом направлении. Принимали в пионеры в 7-8 лет по моему. Когда ребенок только только начинает думать. Так, вот, что бы он уже не думал никогда, а повторял то, что ему говорили. Дальше создается "богочеловек" и детям начинают рассказывать, от кого зависит их жизнь. Приучить ребенка повторять лозунги не сложно (я тоже до сих пор помню), главное он должен делать и мыслить так как ему сказали. Когда ребенок подростает его передают в ВЛКСМ, то же самое, но у него уже есть семена посеянные, так, что контролировать уже легче. И так на протяжении 20 лет, до 27 Думать уже разучились, есть установки партии и правительства. Кто эти люди? рабы, они будут повторять, они будут поддерживать, они пойдут умирать потому, что так сказали сверху. Сколько человек выросло с такими взглядами? Сотни миллионов. А, когда вдруг появлялись те, кто все таки хотел думать их или унижтожали или высылали, но это были позже. Не трудно было объявить врагом народа любого, достаточно было только крикнуть фас и миллионы кричали враг, расстрелять, уничтожить. Не надо было ничего объяснять даже, не надо было даже напрягатся. Вождь на трибуне вызывал восторг и поклонение. Дальше для особоизбранных было вступление в партию. Это уже кто преуспел в пионерии и комсомоле, кто громче всех кричал "ату", уничтожить, расстрелять.Девчонка писал(а):Что значит - превратили в рабов?
"почему любовь к Отчизне нужно переносить на любое правительство" А.И. Герцен. Я уехал от коммунистов и вернутся в страну ГБ?Девчонка писал(а):Стала ваша вожделенная рыночная экономика по западному образцу - и что, лучше стало? Вы вот почему-то пишете, что ни за что в Россию жить не поедете... Чтобы в России жить, надо, наверное, ее любить.
я так понимаю вы совсем не знакомы с системой психиатрических больниц и политзаключенных существовавших в союзе. Или ты молчишь или прямая дорога. Это о тех кто, что то пытался сказать, я уже не говорю о сделать.Gulya писал(а):Более того, только сегодня думала, что люди не только остаются, но в любых условиях и ситуациях они стараются выстраивать что-то хорошее. То есть новое общество не может разительно отличаться от предыдущего. В чем-то да, а основа остается, как-то так.
в 17-ом убегали, что бы просто не повесили или не расстреляли, никакого ореола не было. Страх за жизнь.Девчонка писал(а):Да, и по поводу эмиграции. Есть какой-то романтический ореол вокруг эмигрантов, что вроде как они уехали, чтобы сохранить в душе частичку былого, осколки прежней жизни, и донести их до потомков.
Вспомните, за что взялись большевики в первую очередь, за уничтожение инакомыслия. После 3-4-х летней чистки, когда страх стал нормой жизни, начали воспитывать тех кто будет защишать этот режим. Создание "пионеров" как раз шаг на пути в этом направлении.................
Склажите, что были нормальные, да были, но это единицы. Они не ходили когда могли на собрание, не выступали, а просто молчали.
Судьба была однозначна или лишение гражданства или психиатрическая лечебница
То, что вы называете вожделенной рыночной экономикой, извините я назвать не могу. А, что для вас хуже или лутше? Для меня рыночная экономика однозначно лутше государственной. Настоящий рынок это показатель состояния общества. Увеличивается покупательная способность граждан, улутшается качество товаров и наоборот. Если вы жили про социализме, то вспомните слово "достала" "выбросили" "по блату" Рынка не было, государство вам говорили простите какие трусы носить, через то, что было в магазине.
По западному образцу ничего не сделали, или сделали очень поверхностно. Запад подчиняется строгим законам, коих в России нет или опять же не для всех.
), потом это иго сбросили, устроили новую революцию и установили капитализм. Признали, что те 70 лет были ошибкой. Но вот, блин - капитализм-то опять какой-то неправильный, опять не тот. Опять, видимо, правители не те. А бедному народу при любой власти хреново. При царе было хреново, при большевиках хреново, новорожденный капитализм опять какой-то хреновый. Что же делать-то - все уже перепробовали, а ниче не получается. Может, не в строе дело, а в чем-то другом? 
- Разруха, Филипп Филиппович.
- Нет, - совершенно уверенно возразил Филипп Филиппович, - нет. Вы
первый, дорогой Иван Арнольдович, воздержитесь от употребления самого
этого слова. Это - мираж, дым, фикция, - Филипп Филиппович широко
растопырил короткие пальцы, отчего две тени, похожие на черепах, заерзали
по скатерти. - Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма,
которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не
существует. Что вы подразумеваете под этим словом? - яростно спросил
Филипп Филиппович у несчастной картонной утки, висящей кверху ногами рядом
с буфетом, и сам же ответил за нее. - Это вот что: если я, вместо того,
чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня
настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение,
мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в
уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в
головах. Значит, когда эти баритоны кричат "бей разруху!" - я смеюсь.
(Лицо Филиппа Филипповича перекосило так, что тяпнутый открыл рот).
Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить
себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и
займется чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама
собой.
М. Булгаков "Собачье сердце"
в 17-ом убегали, что бы просто не повесили или не расстреляли, никакого ореола не было. Страх за жизнь.
Откуда негативное отношение к эммигрантам? все оттуда же, из воспитания "строителей коммунизма" Они не хотят строить светлое будущее, они продались западному империализму, они предатели Родины, ату их.
). Вот так и эмигранты - та Россия, которую они потеряли - жуткая страна с монстрами-большевиками. И они туда вовсе не хотят. А Россия-то все та же. И люди те же, и березки те же, и синее небо над головой. И менталитет все тот же, что и при царе был, и правительство все так же то, которого народ заслуживает...полная увязочка, как баранов и загнали. В 20 году в среней части России были выступления порядка 40, на подавление направили боевые части порядка 100 000 человек которые подавляли востания. Для наглядности вешали на улицах.Девчонка писал(а):Вы как-то делите общество на две части - вот есть хорошие люди, которые ничего не видят, ничего не знают, а есть Советская власть, которую им навязали. И этих хороших людей, как стадо баранов, загнали с одной власти в другую? Неувязочка получается.
Большевики обещали то, что должны были обещать, землю, свободу, выборы. Безграмотному населению было трудно понять, что происходит, когда разобрались было поздно. Игру с умами большевики выиграли, отсюда и поддержка. Эмигранты вспоминают не о царской России, а о России как таковой, вы что то путаете. Они не хотели ее с коммунистами.Девчонка писал(а):А большевики откуда взялись? Опять же повторю, что вы как-то отделяете большевиков от общества. А откуда они взялись? Выросли на ровном месте, как грибы после дождя? А как они к власти пришли? Кто были те миллионы, которые большевиков поддержали? Тогда еще не было никаких пионерских лагерей, никакого культа личности, Ленина со Сталиным и Лубянки в помине не было! Были в стране ТОЛЬКО люди, взращенные царским режимом. Понимаете? Откуда из этого светлого царского времени, о котором с такой тоской вспоминают эмигранты, взялся большевизм?
у меня нет веры в доброго царя, с чего вы взяли и никогда не было. Я как раз поклонник Рональда Рэйгана "Чем меньше правительство, тем здоровее общество" А, вы знаете, что обещал Деникин после победы? Демократию, выборы и народу самому решать, что он хочет. Причины поражения это уже другой вопрос. А, заслуги ВЧК не надо сбрасывать со счетов.Девчонка писал(а):Вы, Лаки, хоть и уехали жить за границу, а чувствуется в вас менталитет русского человека (не говорю - советского). Он называется "вера в доброго царя (комиссара, президента и т.п.)". Вы думаете, вот не пришли бы большевики к власти, вот был бы над страной другой начальник - и все было бы по-другому. А всю многомиллионную массу народа как бы со счетов сбрасываете. Она как бы совсем ни при чем. Это не народ воспитал правителя. Это не он привел его к власти и поддержал. Это чужой дядя. Это что – опять рабская психология? Понимаю, большевики с Лубянки постарались…
в Севастополе после поражения Врангеля те, кто остался 8 из 10 были найдены и уничтожены.Девчонка писал(а):Есть такой защитный механизм в психике, фрейдисты описали. Когда человек не может что-то получить - он начинает это обесценивать (ну, помните басню "Лиса и виноград" - раз я не могу его достать, значит он кислый и гадкий, и вообще я его не хочу ). Вот так и эмигранты - та Россия, которую они потеряли - жуткая страна с монстрами-большевиками. И они туда вовсе не хотят.
я вам уже писал, с чего вы решили, что у вас капитализм? То, что вы называете капитализмом таковым не является. Правителем при капитализме должен быть не полковник ГБ и не юрист, а хозяйственник, который смог заработать деньги в своем бизнессе и они его больше не интересуют. Типа мэра Нью Йорка который положил себе зарплату $1.00 в год, просто меньше нельзя. Таким мог быть Ходорковский.Девчонка писал(а):Но вот, блин - капитализм-то опять какой-то неправильный, опять не тот. Опять, видимо, правители не те
Лаки писал(а):В 20 году в среней части России были выступления порядка 40, на подавление направили боевые части порядка 100 000 человек которые подавляли востания. Для наглядности вешали на улицах..
Колчак установил в Сибири один из самых жестких и беспощадных военных режимов. Лично он карательными отрядами не руководил, но самая кровавая карательная экспедиция генерала Розанова, которая прошла по Енисейской губернии и даже у нас в Тайшетском районе, была инициирована им. Особо хочу подчеркнуть, что с именем Колчака тесно связано самое жестокое явление Гражданской войны -- атаманщина. Если большевики и кадровая белая армия еще держали себя в каких-то рамках, то режимы атамана Семенова в Забайкалье и атамана Калмыкова в Приморье вообще не ограничивали себя никакими законами. Тот же Будберг вспоминает, что Колчаку постоянно советовали избавиться от этих атаманов, которые подрывают доверие к белой армии, но он ничего не сделал.
Согласно официальному заключению направленного Лениным в Сибирь зав. отд. юстиции Сибревкома А. Г. Гойхбарга, в Екатеринбургской губернии, одной из 12 находившихся под контролем Колчака губерний, было подвергнуто телесным наказаниям около 10 % двухмиллионного населения, в том числе женщины и дети[25][26]; в той же губернии было расстреляно не менее 25 тысяч человек[27][28][29].
При подавлении большевистского вооружённого восстания 22 декабря 1918 года по официальным данным в г. Омске по приговору военно-полевого суда было расстреляно 49 человек, приговорено к каторжным работам и тюрьме 13 человек, оправдано 3 и убито при подавлении восстания 133 человека. В поселке Куломзино (пригород Омска) жертв оказалось больше, а именно: по приговору суда расстреляно 117 человек, оправдано — 24, убито при подавлении мятежа — 144 человека.[30Более 625 человек были расстреляны при подавлении восстания в Кустанае в апреле 1919 года, несколько селений были выжжены. Усмирителям восстания Колчак адресовал такой приказ: «От лица службы благодарю генерал-майора Волкова и всех господ офицеров, солдат и казаков, принимавших участие при подавлении восстания. Наиболее отличившихся представить к наградам»[31].]
Лаки писал(а):в Севастополе после поражения Врангеля те, кто остался 8 из 10 были найдены и уничтожены.
Лаки писал(а):полная увязочка, как баранов и загнали.
Большевики обещали то, что должны были обещать, землю, свободу, выборы. Безграмотному населению было трудно понять, что происходит, когда разобрались было поздно. Игру с умами большевики выиграли, отсюда и поддержка. Эмигранты вспоминают не о царской России, а о России как таковой, вы что то путаете. Они не хотели ее с коммунистами.
За тем, кто вам свысока говорит: "Знай свое место, холоп!", или за тем, кто относится к тебе, как к полноценному человеку? Или вы графских кровей? И снова со всей беспощадностью встали перед ним прежние противоречия. «Нехай воюют. Погляжу со стороны. Как только возьмут у меня дивизию – буду проситься из строя в тыл. С меня хватит!» - думал он и, мысленно вернувшись к спору с Копыловым, поймал себя на том, что ищет оправдания красным. «Китайцы идут к красным с голыми руками, поступают к ним и за хреновое жалованье каждый день рискуют жизнью. Да и причем тут жалованье? Какого черта на него можно купить? Разве что в карты проиграть… Стало быть, тут корысти нету, что-то другое… А союзники присылают офицеров, танки, орудия, вон даже мулов и то прислали! А потом за все это будут требовать длинный рубль. Вот она в чем разница!...»
М. Шолохов «Тихий Дон»
я вам уже писал, с чего вы решили, что у вас капитализм? То, что вы называете капитализмом таковым не является. Правителем при капитализме должен быть не полковник ГБ и не юрист, а хозяйственник, который смог заработать деньги в своем бизнессе и они его больше не интересуют. Типа мэра Нью Йорка который положил себе зарплату $1.00 в год, просто меньше нельзя. Таким мог быть Ходорковский.
Но вы не правы. У меня экономическое образование, и я изучала, что такое капитализм. Это форма общественного устройства такая, основанная на частной собственности и рынке, вне зависимости от того, кто стоит во главе. Причем, тоже ущербная, и ненамного лучше коммунизма.. Капиталисты мотивируют свою правоту тем, что якобы существует невидимая рука рынка, которая регулирует предложение в зависимости от спроса. Все на благо человека. Хочешь редиску - будет тебе редиска. Хочешь клубнику - на тебе клубнику. Так считали классики. Но они не знали современных реалий, когда спрос создается искусственно, на основе рекламы и зомбирования населения. Хотите ответный шаг – пожалуйста! Капиталисты превращают людей в зомбированных рабов, играя на их низменных инстинктах. Так чем же это лучше коммунизма? Все это общество потребления привалило к нам с Запада, как вы ваш капитализм не хвалите. Так что зря вы ставите американцев в пример Типа мэра Нью Йорка который положил себе зарплату $1.00 в год,
Денег много не бывает. Более того, чем их больше становится, тем больше надо. А красивый шаг вроде зарплаты в один доллар - для оболваненных избирателей. Сейчас этот раздел просматривают: 17 гостей