Житейские задачки

[Папа_Карло]

Неужели сам побежит

[Амир]

мотострелковые бьются, а в запасе танковые и артиллерия?

Да не в родах войск дело. Три роты, положение каждой из них описано. Кому из них помогать в первую очередь?

[Oksanka]

мотострелковые бьются, а в запасе танковые и артиллерия?

Да не в родах войск дело. Три роты, положение каждой из них описано. Кому из них помогать в первую очередь?

неужто третьей роте, которая отступает, но потеряла командный состав? Наверняка да, чтоб не допустить, чтоб те, которые остались без команды, к врагу не приникли


ссылочку не научилась на темки делать, но вот она на первой странице: ищу ребенку репетитора по математике

[Oksanka]

мотострелковые бьются, а в запасе танковые и артиллерия?

Да не в родах войск дело. Три роты, положение каждой из них описано. Кому из них помогать в первую очередь?

неужто третьей роте, которая отступает, но потеряла командный состав? Наверняка да, чтоб не допустить, чтоб те, которые остались без команды, к врагу не приникли

... я имела в виду. чтоброта к врагу не примкнула, а не приникла

[Амир]

... я имела в виду. чтоброта к врагу не примкнула, а не приникла

Я понял
Но в условии сказано:

«Вы должны угадать», - говорю я, - «какие меры предпримет советский командир, не западный, а советский, советский, советский».

[Oksanka]

развернуть бежащую роту на подмогу тем погибающим двоим

[Oksanka]

Амир? А какой ответ? а то кроме меня тут никто не играет...
проигравшим в первых задачах ставим диагноз - гордынька, тсссс

[Амир]

Амир? А какой ответ? а то кроме меня тут никто не играет...
проигравшим в первых задачах ставим диагноз - гордынька, тсссс

Таки да...
Ладно, советского офицера из тебя не вышло
Смотри:

Спойлер

«Однако в этой ситуации возможный ответ только один. От уровня командира взвода до Верховного Главнокомандующего все согласятся, что есть лишь одно возможное решение: все три танковых роты и три артиллерийские батареи должны быть брошены на поддержку той роты, которая продвигается вперед, пусть даже медленно. Остальные, которые несут потери, помощи не заслужили. Если даже командир полка спьяна или по тупости примет другое решение, конечно, его немедленно снимут с должности, разжалуют в рядовые и отправят в штрафбат кровью искупать свою ошибку.
Моя аудитория удивленно спрашивает, неужели может быть, чтобы два ротных, имея тяжелые потери, будут просить помощи и не получат ее? «Но так надо», - спокойно отвечаю я. – «Какие здесь могут быть сомнения?»»

Честно говоря, немного странно, что никто не ответил. Для любого знакомого с нашей армейской ментальностью человека вопрос элементарный; я лично не колебался ни секунды. Ведь не спрашивается, правильное ли это решение или нет, а только, что для командира важнее - жизни собственных солдат (помочь отступающим, прикрыть их) или бросить все силы, все резервы ВПЕРЕД! Наступать любой ценой! Вперед и еще раз вперед!

Именно потому у нас были такие страшные потери во Второй мировой.

[Oksanka]

Amir
вот это да! и правильно, своих не бросают

[Амир]

Ладно, следующая задача. Как и раньше - правильных решений нет и неправильных тоже. Здесь главное не решение даже - оно достаточно стандартно - а мотивация, понимание ситуации.

Источник - «Семь столпов мудрости» Томаса Эдварда Лоуренса, офицера британской разведки во время Первой мировой войны, связного при восстании арабов против турок.

Одним из основных моментов этого самого восстания был захват Акабы, последнего турецкого порта на Красном море, стратегически важнейшего объекта. Был предпринят очень долгий и трудный поход, в результате которого Акаба была взята, Лоуренс поехал в ставку в Египет докладывать об успехе. И вот по приезде ему показывают два агентурных донесения, одно за другим, что шейх Ауда абу Тайи, который собственно командовал арабскими войсками в этом походе, начал тайные переговоры с турками и хочет продать им Акабу назад. Причем сам Ауда - личный друг Лоуренса...

Ваши действия?

[Папа_Карло]

Amir
А ты знаешь, я перечитал вопрос об наступлении и понял, что там не хватает одного звена. Там нет ничего о поставленной задаче.
Естественно, что армия решает поставленные задачи, любой ценой. Т.К. неизвестна вся картина,то помощь людям может обернуться ещё большими потерями в других местах. А наступление, может быть и ради самого процесса.

[immortelle]

Amir
вернуться назад и заявиться к нему в резиденцию
- Друг, злые языки говорят что ты можешь идти на преступный сговор с турками,
но ты , мой мудрый друг,наверняка задумал великую хитрость..
и по кальянчику или что у них там было..

[Чеширский]

«Однако в этой ситуации возможный ответ только один. От уровня командира взвода до Верховного Главнокомандующего все согласятся, что есть лишь одно возможное решение: все три танковых роты и три артиллерийские батареи должны быть брошены на поддержку той роты, которая продвигается вперед, пусть даже медленно. Остальные, которые несут потери, помощи не заслужили. Если даже командир полка спьяна или по тупости примет другое решение, конечно, его немедленно снимут с должности, разжалуют в рядовые и отправят в штрафбат кровью искупать свою ошибку.
Честно говоря, немного странно, что никто не ответил.

Амир, скажи что ты пошутил Чесно говоря у кого то на этом форуме был шанс приблизиться к разгадке на такую сложную военную тему ?

[Амир]

А ты знаешь, я перечитал вопрос об наступлении и понял, что там не хватает одного звена. Там нет ничего о поставленной задаче.Естественно, что армия решает поставленные задачи, любой ценой. Т.К. неизвестна вся картина,то помощь людям может обернуться ещё большими потерями в других местах. А наступление, может быть и ради самого процесса.

есно говоря у кого то на этом форуме был шанс приблизиться к разгадке на такую сложную военную тему ?

Я же говорил, задача по психологии только Не по стратегии-тактике...
Командир любой западной армии в такой ситуации сначала вывел бы из боя потрепанные подразделения, и резервы бы бросил на помощь именно той роте, которой больше всего досталось - первой. Советский командир - только второй, то есть той, которая, не считаясь с потерями, продолжает наступать.

Это психология войны такая. Немецких офицеров во Второй мировой учили - солдат беречь (чистая правда, кстати.) Наших учили - не считаться с потерями. Потому немцы за всю Вторую мировую потеряли около 5,533,000 человек (с 1939-го на всех фронтах и театрах боевых действий), а у нас 5 миллионов было только в 1941-м, и точных цифр так и не назвали...

Ладно, это так, лирическое отступление было. Думайте над следующей задачкой

Кстати, если у кого интересные случаи есть, выкладывайте, я тоже с удовольствием поучаствую...

[Oksanka]

Одним из основных моментов этого самого восстания был захват Акабы, последнего турецкого порта на Красном море, стратегически важнейшего объекта. Был предпринят очень долгий и трудный поход, в результате которого Акаба была взята, Лоуренс поехал в ставку в Египет докладывать об успехе. И вот по приезде ему показывают два агентурных донесения, одно за другим, что шейх Ауда абу Тайи, который собственно командовал арабскими войсками в этом походе, начал тайные переговоры с турками и хочет продать им Акабу назад. Причем сам Ауда - личный друг Лоуренса...

Ваши действия?

1) приехав из Египта обратно заявиться к Ауду с потрясающей новостью о том, что если турки отвоюют обратно город, то они, Лоуренс и Ауда, будут отданы вместе с городом
2) назначить Ауду губернатором Акабы

[Чеширский]

Amir, Маловато сведений и подробностей для такой задачи ) Итак по порядку.
Я правильно понимаю ? что шейх Ауда абу Тайи, который командовал арабскими войсками взял Акабу с британскими войсками которым командовал Лоуренс ? Какие войска остались в Акабе после захвата? Союзников или Британцев?
и тут он получает в руки две депеши о предательстве Ауда,который задумал продать обратно туркам Акабу. Каким образом были получены депеши и от кого ? Возможно была деза, с тем чтобы поссорить с союзниками. Надо смотреть по деталям. Если примем за правду, что донесения не деза подкинутая ловко противниками то
На месте Лоуренса я бы под любым предлогом вызвал в свою ставку Шейха Ауда( ведь он мой союзник) и арестовал бы его. Дальнейшее расследование показало кто есть кто.

[Ьoьoрaмa]

Наших учили - не считаться с потерями.

yahooo.eu дорогая редакция...

[Ьoьoрaмa]

За такие выходки отравлю игру:

Спойлер

Однако сам Лоуренс был встревожен, когда прибывшая из Каира телеграмма сообщила, что арабы племени ховейтат находились в переписке с турками у Ма'ана. За ней последовала вторая телеграмма, в которой высказывалось предположение о том, что Ауда участвовал в заговоре. Поскольку последний фактически держал ключи к Акабе, угроза была очевидной. Лоуренс сел на «Хардиндж» и тотчас же отправился в Акаба, куда и прибыл в полдень 5 августа.

Высадившись, Лоуренс не сказал Назиру о полученном им сообщении, а лишь попросил быстрого верблюда и проводника. Он сказал Назиру, что Хуссейн предоставил ему месячный отпуск для посещения Мекки. Давнишним желанием Назира было хоть на время избавиться от Лоуренса, поэтому это сообщение настолько его обрадовало, что он продал Лоуренсу лучшего из своих верблюдов. Отправившись ночью в поход, Лоуренс к утру достиг Гувейры и застал Ауду в палатке беседовавшим с другими вождями. Увидев его, они проявили некоторые признаки смущения. Однако он весело их приветствовал и болтал о пустяках, пока не представился случай поговорить с Аудой и его двоюродным братом наедине.

Когда он коснулся вопроса об их переписке с турками, они рассказали ему придуманную историю о той хитрости, с помощью которой они якобы решили провести турок. История была слишком надуманной, чтобы быть убедительной. Лоуренс сделал вид, что он хочет принять участие в этой шутке, но дал почувствовать, что за ней крылось нечто более серьезное. Ауда и его брат со своей стороны высказали неудовольствие, что еще не прибыли ни пушки, ни войска для их поддержки и что им не было дано никакого вознаграждения за взятие Акабы. «Им очень хотелось узнать, каким образом мне стало известно об их тайных делах и много ли я еще знаю. Игра была на скользком пути». Но на этом же пути был и Лоуренс. Он играл на их опасениях, беззаботно цитируя слова из телеграммы, как будто это были его собственные слова, и приводя фактические фразы из тех писем, которыми они обменялись с турками. Затем он как бы невзначай упомянул о том, что прибывает вся армия Фейсала и что Алленби высылает боевые запасы и деньги. В заключение он спросил, не желает ли Ауда получить какой-либо аванс от Фейсала.

Ауда чувствовал, что подобный момент упускать нельзя; он понимал, что прибытие Фейсала для него окажется весьма выгодным и что турки всегда пойдут ему навстречу, если другие ресурсы окажутся ненадежными. Придя в очень хорошее настроение, он согласился взять от Лоуренса аванс, для того чтобы содержать арабов племени ховейтат хорошо накормленными и поддерживать в них бодрое настроение духа.

Лоуренсу стало легче, и с наступлением темноты он отправился обратно в Акаба. Проехав всю ночь, он по прибытии в Акаба снова повидался с Назиром, а на рассвете сел в оставленную кем-то на берегу лодку и добрался к «Хардинджу». Поскольку он выехал из Акаба всего лишь 36 часов назад, его возвращения ожидали не раньше чем через неделю. Когда он сошел вниз в каюту, чтобы уснуть, судно снялось с якоря и полным ходом направилось в Суэц. Оттуда Лоуренс сообщил по телефону в Каир утешительную весть о том, что предположения об измене Ауды не подтвердились.

«В действительности это, конечно, не вполне соответствовало истине, но, поскольку Египет поддерживал нас, урезая себя, мы должны были преуменьшить правду».

Арабы, несомненно, стали смотреть на британскую казну как на неиссякаемый золотой душ, действовавший от нажатия рукоятки, и чем сильнее они нажимали, тем больше текло золото. Подобное представление распространилось среди всех арабов, начиная с высших слоев и кончая низшими, благодаря чему они не только ожидали получения денежных подарков, но даже не собирались платить и за товары, которые покупались на деньги. Они постоянно выпрашивали у английских офицеров подарки, не смущаясь ничем. Однажды, например, услышав, что один из старших офицеров миссии должен был поехать в Египет, Назир попросил его привезти ему пару сапог, дав ему совершенно ясно понять, что он ожидает их получить без всякой оплаты. Офицер, весьма удивленный, ответил ему, что «среди людей нашего положения это так не делается», добавив, что он, конечно, привезет сапоги, если Назир за них ему уплатит. На это последний, не скрывая своей досады, с огорчением заметил: «Лоуренс привозит мне все, что я его прошу». Вполне естественно, что случаи, подобные этому, дали повод некоторым предполагать, что подобное задабривание арабов и являлось причиной авторитета Лоуренса. Несомненно, что Лоуренс, который совершенно не берег своих собственных денег, в интересах ускорения дела был расточителен и с казенными деньгами, так как для военных целей эта расточительность заключала в себе гораздо большую мудрости, чем любая попытка придерживаться финансовых положений или английских условностей. Кроме того, с военной точки зрения подобная расточительность имела гораздо большую ценность, чем ее вес в золоте. И все же лично Лоуренс потратил до конца войны менее 500 000 фунтов, тогда как общая сумма расходов Англии на поддержку восстания арабов достигала 4 000 000 фунтов стерлингов в золоте.

Тактично сделанный Ауде «денежный подарок» в размере 1000 фунтов стерлингов помог удержать передовые укрепления Акабы во время наступления турок в те критические недели, когда происходила переброска сил Фейсала к Акаба. 7 августа Джойс погрузил на корабль в Ведж 400 человек из регулярных частей арабов и пулеметное отделение французов; 1000 человек отправились 10 дней спустя и, наконец, 23-го прибыл сам Фейсал и с ним еще 400 арабов и отряд египтян. Были посланы также бронечасти. Обеспечить наличие самолетов в то время не представилось возможности, так как их пришлось вернуть обратно в Египет из-за жары, вызвавшей не только чрезмерное изнурение людей, но и износ машин. В то время как прибывали эти силы, «Эурайлас» — флагманское судно Вэмисса — отечески охраняло Акаба, причем моральный эффект его четырех труб распространялся в глубь страны на значительно большее расстояние, чем то, на которое могли стрелять его пушки. Кроме того, команда «Эурайласа» построила пристань, весьма пригодившуюся в дальнейшем, когда прибыл заведующий снабжением офицер, который в свое время привел в порядок Ведж.

[Папа_Карло]

Это психология войны такая. Немецких офицеров во Второй мировой учили - солдат беречь (чистая правда, кстати.) Наших учили - не считаться с потерями.

Кстати о психологии войны....
Тогда ответь на вопрос. Почему Дмитрий Донской перед сражением на виду у всех снял княжеские доспехи одел их на непонятно кого, и поставил его, по-моему его звали Бренок, около флага. А сам одев доспехи обычного воина встал в головной полк? Куликовская битва была выиграна (напоминаю,на всякий случай).

[Oksanka]

О! Мальчишки воевать начали между собой, пока пока
я вас буду лучше любить, в другой теме