Господа офицеры.

[Бедный котик]

Дедовщиная - это жищзнь по понятиям...
Дедовщина не делает из мальчиков мужчин, она опускает...

Согласен... Но тогда не нужно "кричать" (это за ни к тибе) шо "ВИЗДЕ ТАК"... Да и небыло никода везде такого (повторюсь, что мне, наверное КРУТО повезло, ибо я такого не видел ни в училище ни в частях, да и товарищи, прослужившие всю сознательную жизнь тоже говорят, что - нет)...
А "по понятиям" - это к стрйбату... а в принципе именно туда и отправляли служить зэков... и именно он был "очагом активности"... В других частях - этого было крайне мало...

[Brittany]

бсолютно советское явление дедовщины, пришедшее после проникновения уголовников в СА...

Да, насчёт уголовников абсолютно согласна.

[Бедный котик]

а не окажется ли второй персонаж -затюканным в школе и дома идеалистом, подкаблучником?

Может и оказаться, но при этом так же, и он может быть настояще-благородным. Почему ты это исключаешь?

может, поэтому и становимся мы, тетки, феминистками- лживая маска благородства на мужчинах надоела. Не надо мне уступать ,справьтесь со своей затюканностью, перестаньте пыжить из себя благородство

Нет... Это потому, шо уж слишком сильно вы, мадамы, от нас хотите...
Вот так вот... Начитаюца Дюмы и Скотта - и дафай мужикоф учать какими оне должны быть... Вот и затюкали некоторых...

[Лада]

" Вот и затюкали некоторых... "

Бабовщина, Котик, она никаким историческим моментом не объсняется...))) Токмо необходимостью выживать всуровых условиях)))

[Бедный котик]

Бабовщина, Котик,

[Stella]

Не осилила я эти 3 страницы, но помню как СНЛ в какой-то книге писал, как определить, что женщина - леди, это как рядом с ней ведут себя мужчины. Но не все мужчина на поверку оказываются джентельменами. Инесик писала в теме про достоинство, что джентельмен определяется тем, что одинаково ведет себя как с леди, так и не леди. Такой вот замкнутый круг Я по себе знаю, что можно вышкалить возле себя практически любого мужика. Это то, как ты позволяешь к себе относиться. Тут очень важно чувство собственного достоинства. Как поставишь себя, так возле тебя мужчина себя и поведет. Понятно, что хочется настоящего джентельмена, а не ставшим таким в ходе дрессировки. Кстати, в одном из последних семинаров СНЛ писал, что женщина должна мужчину именно дрессировать (а я то думала почему всегда делила мужчин в шуточной форме на тех, что поддаются дрессировке и потеряных для женщин оказывается к такому выводу не только я пришла )

[Winga]

А Комитет солдатских матерей - просто перепуганные тётки, которые ездят за своими сыночками, шоб их пирожками домашними накормить?

вот кидайте в меня помидорами, но я именно так и считаю.
Почему интересно нет комитета солдатских отцов? Да потому что этих юбочников мамки воспитывали и продолжают их прятать под юбку когда они уже по сути взрослые мужчины.

Мой муж служил в армии совсем недавно. Его мнение примерно таково - тех кто не умеет жить в мужском коллективе, учат там жить. уговаривать там некогда. Если человек ушел в самовол (или по другому нарушил) и подвел все подразделение под наказание, потом не понял и еще раз такое же сделала... КАК такому тупорогому объяснить? А ведь в военное время от дисциплины КАЖДОГО зависит жизнь остальных. Уснул на посту - всех вырезали.
Это пример.. просто чтобы объяснить о чем я...

[Лада]

Winga, а ты поезжай с ними - в госпитали, в части. Кстати, я могу организовать, к нашим, в Моздок. Поезжай, посмотри на этих "тёток", - на ту, что из Питера, которая сына единственного потеряла... На Родионову нашу, сына которой пытали, а он крест не снял и его казнили... Давай...
Почему ет комитета солдатских отцов? Тебя познакомить с отцами, которые плакали?

Впрочем, о чём это я... Таким ничего не объяснишь.

[Лада]

Начиная с 1994 года где-то тесно общалась с Комитетами солдатских матерей нескольких городов.
Само собою, то, о чём говорит Вингга, бывает.
Но, как правило, дети таких презираемых Вингой и её мужем "тёток" детишки либо не идут в Армию, либо в ней очень даже неплохо пристроены.

В те годы , как раз шла Чеченская война, они - эти женщины из комитета - ездили часто - в Ростов и Волгоград, вместе с нашим впредсю ветер Афганистана разыскивали пропавших вчастях ребят, помогали в госпиталях.
Среди солдпт - много сирот, много из неблагополучных семей. не зря же на призывных комиссия истощённых куча... Царство ей небесное Г. Н., ездила к Лужкову на приём, - и добилась помощти для одного из госпиталей.

А потом, помню, нас познакомили с Родионовой...

Дисциплина , приучение к порядку, воспитаание - даже жёсткое, ещё раз повторюсь - делает мужчиной. Дедовщина и уголовщина - унижает, убивает и опускает.И сегодня её наличия в Армии не отрицают сами офицеры.

Креста на вас , как видно, Винга, нет. Это всё что я могу вам сказать. И на муже вашем тоже.
Лучше одной быть, чеим с такими как он.

[Brittany]

Лада

[Бедный котик]

Креста на вас , как видно, Винга, нет. Это всё что я могу вам сказать. И на муже вашем тоже.
Лучше одной быть, чеим с такими как он.

Лада, ну ты уж слишком категорична...
Никто ж не отрицает наличие и в армии и в жизни и вообще наличие уголовщины, но Винга, насколько я понял, да и сам так думаю - имела ввиду глобальные и раздутые понятия этого вопроса, и речь именно о том, что это конечно есть, и конечно это никто не отрицает (а уж тем более на Северном Кавказе и тем более во время войны, ну сама обстановка ожесточает людей, сама напряжённость, а там даже в мирное время и даже в советское время - была крайне напряжённая обстановка... знаю не понаслышке - т.е. про Северный Кавказ)... Иногда и нормальные люди в такой напряжённости могут сломаться. НО... говорить об этом как о ВСЕОБШЕМ БЕДСТВИИ - не стоит... ну нету этого, и я этого не видел, и муж Винги, и мои друзья да и многие... Это, конечно есть, но не в таком ГЛОБАЛЬНОМ масштабе, как нам сейчас хотят внушить...
В начале 90-х нам нередко приходилось вылавливать "бегунков", ну т.е. - дизертиров, особенно в той неразберихе того времени - их была просто масса... Так вот, даже те, которых я лично знал и видел как они служили и как с нима обращались, т.е. происходило всё на моих глазах, потом рассказывали ТАКИЕ СКАЗКИ, о том, как над ними издевались, как их унижали и пр. пр. пр... А я слушал это и диву давался, до чего же у таких ребят зачастую ФАНТАЗИЯ РАЗВИТА... Ну прямо - Шекспиры... или скорее - Андерсены... А на деле - небыло такого... я сам мог это засвидетельствовать, и не заявлял бы такого, если бы сам не сидел, своими глазами...
Это, для себя я объяснил приблизительно так... Ну вот пришёл мальчик, прямо от "маминой титьки", да прямо в жёсткий мужской военный коллектив... Вы знаете, это по началу - просто шокирует... Тяжело к этому привыкается, к порядку, к исполнительности и пр. пр. пр... Всем тяжело "неподецки" по началу (до сих пор вспоминаю как мне впервый раз "фанеру" проверили... долго обижался... думал - ничего ведь такого-то не сделал.. а теперь понимаю, что за дело получил), и некоторые "ломаются" и бегут... даже от простых стандартно-законных нарядов бегут, от выполнения нормальных-законных команд командиров бегут и пр. пр. пр. Всё им начинает казаться "унизительным", "незаконным", "придиркими", и пр... И, как говориться, - "... глаза велики"... А когда его поймают,... он посидит,.. подумает малость проанализирует маленько - и начинает понимать, что ведь всё это зачастую - было в рамках и в законах... А он - просто-напросто струсил... А ведь объяснять-то свой поступок как-то нужно, а трусом себя никто никогда не признаёт, вот и начинают выдумывать всякие небелицы... Сны рассказывать и пр...
Опять же, прошу меня правильно понять... я не говорю о всех, и что в армии нет извращений и т.п., но не редко или даже очень нередко, события обстоят так как я описал выше...

[Лада]

Бедный котик, почему - то ты снисходительно относишься к Винге, категоричной по отношению к матерям - хоронившим детей своих - с перебитыми позвоночниками, со множественными ушибами мозга...
А мне по отношению к ней высказать то, что я считаю нужным, считаешь, надо мягче? Или это она отправляла в Армию брата - с повесткой "кроме районнов Двльнего Востока - и он оказывался имено там, га Китайской границе, с ожогами 4 степени, это может, Вингина мать в госпитале кормила с ложки умирающего избитого до полусмерти сироту, а потом рыдала по этому чужому мальчику?
Это она, может, с коллегой - мальчишку - соседа с матерю пьяницей всё детство - старалась согреть, а ему потом отбили все жизненные органы... Не такие ли мужья-мальчики-охранники - отбили? Которые теперь жене сказки рассказывают?

и не это ли российское долготерпенье к садистам и палачам - и даёт почву для процветания уголовщины? Везде.

[Бедный котик]

Бедный котик, почему - то ты снисходительно относишься к Винге, категоричной по отношению к матерям - хоронившим детей своих - с перебитыми позвоночниками, со множественными ушибами мозга...

Ладушка, я вообще снисходительно ко всем стараюсь относиться... ... вернее с Любовью...

Не такие ли мужья-мальчики-охранники - отбили?

Лад, ну ты уж слишком... УЖ СЛИШКОМ РАЗОШЛАСЬ... Ты пойми, что никто такого не отрицает, НО... - в ГЛОБАЛЬНОМ такого нет...
К тому же, ты, как мне показалось, оперируешь данными 90-х и начала 2000-х годов... Но извини, тогда и вся страна, и в армии, и на гражданке и вообще все - жили "по понятиям"... Ну жизнь была такая...
А дибелизм и бардак в армии всегда был и будет... ну уж слибком большая и неповоротлисия это структура (это насчёт Дальнего востока)...

[Лада]

Бедный котик, почитай Вингу, отрицает. И называя матерей, похоронивших своих детей "тётками"... в общем, я разошлась не на шутку, действительно.
Потому что именно такие люди - неразборчивые - которые не могут различить гиперопеку от страшного горя, а фашизм от воспитания - и становятся палачами, и лелеят палаей, поощряя их.

В общем. Наверно,я уже всё сказала. Винге - Бог судья... Не дай ей Бог горя тех "тёток".

[sestra]

Лада
Ты поняла ...
Собственно, тема - это попытка понять навязчивое "Офицеры, офицеры, ваше сердце под прицелом...." Еще до своих семейных заморок - за день-два, крутилась эта фраза во мне, я просыпалась с ней, я плакала от нее. Для тех, кто незнаком - текст:

Господа офицеры, по натянутым нервам
Я аккордами веры эту песню пою.
Тем, кто, бросив карьеру, живота не жалея,
Свою грудь подставляет за Россию свою.

Тем, кто выжил в Афгане, свою честь не изгадив,
Кто карьеры не делал от солдатских кровей.
Я пою офицерам, матерей пожалевшим,
Возвратив им обратно живых сыновей.

Офицеры, офицеры, ваше сердце под прицелом.
За Россию и свободу до конца.
Офицеры, россияне, пусть свобода воссияет,
Заставляя в унисон звучать сердца.

Господа офицеры, как сберечь вашу веру?
На разрытых могилах ваши души хрипят.
Что ж мы, братцы, наделали, не смогли уберечь их.
И теперь они вечно в глаза нам глядят.

Вновь уходят ребята, растворяясь в закатах,
Позвала их Россия, как бывало не раз.
И опять вы уходите, может, прямо на небо.
И откуда – то сверху прощаете нас.

Так куда ж вы уходите, может, прямо на небо.
И откуда – то сверху прощаете нас.

Офицеры, офицеры, ваше сердце под прицелом.
За Россию и свободу до конца.
Офицеры, россияне, пусть свобода воссияет,
Заставляя в унисон звучать сердца.

Офицеры, офицеры, ваше сердце под прицелом.
За Россию и свободу до конца.
Офицеры, россияне, пусть свобода воссияет,
Заставляя в унисон звучать сердца.

--------------------------------------------------------------------------------
Вот мыслей нет, есть чувства. Есть люди с таким сердцем, точно знаю. Хоть как это назовите - идеализм, глупость, но они есть, такие люди. Красивые.

[Лада]

sestra, передаю Норе - Нора, ты тоже поняла - изначально, и Котик - тоже

[Бедный котик]

Кстати, Газманов тоже оканчивал Военно-морское училище, т.е. военно-морской офицер в отставке... и тоже в Севастополе... Тока ни то шо я... Он - "галошу", а я Нахимку или ЧМУПС по другому...

[Stella]

Бедный котик, почитай Вингу, отрицает. И называя матерей, похоронивших своих детей "тётками"... в общем, я разошлась не на шутку, действительно.

вообще-то слово тетки первая употребила Нора (не имея ввиду, что они тетки), а Винга просто процитировала

А Комитет солдатских матерей - просто перепуганные тётки, которые ездят за своими сыночками, шоб их пирожками домашними накормить?

===========================
тема то болезненная, потому все и завелись, каждый по своему прав. Но я знала 2-х парней, которые сбежали с пожарного института, и оба... планокуры, моральные слабаки

Среди военных, как и посреди гражданских людей есть благородные, а есть и моральные уроды.

[Лада]

Stella,дело же не в том, что ты знаешь лично двух слабаков, а я членов трёхт комитетов - со всеми историяими и трагедиями.
У меян самой брат - тот самый слабак, и сломался в Армии, блгодаря именно хпрактеру, ну и преступлению военкомата - его послали служить туда, где он ежедневно задыхался...
Дело в том, что преступно и всех в "слабаков" записывать и отрицать очевидное.
Вот так и вырастают звери и фашисты. Слабый - забъём... Хребет сломаем, убъём...
Дело не в выражении "тётки", а то что мать двоих детей, такая же тётка, собственно, готова презирать такихже как она - матерей, готова вслед за своим молодым мужем отключить мозг - и гнобить (зотя бы морально, в виртуале) - "слабаков"...

(Кстати. у тебя тоже есть такая тенденция - и. пока не поздно, учисть не презирать...)

[Лада]

Конечно, есть классические жертвы, есть те, кто гаденько поступает, есть просто слабовольные или избалованные... И их иногда необходимо построить, чтобы они не подставили других. НО как можно путать подобное с дедовщиной????