Объединённая тема о Pussy Riot

[Agnea]

да, 7 лет лишения свободы это через чур. В нормальном обществе просто ограничились бы штрафом, а не будущих преступниц из них бы сделали.

[Марк Омаров]

Есть факты, видео с места события в свободном доступе. Кто чего пронес и кто что орал хорошо видно и слышно.

Интернет разделился на двое. Спецы считают, что сделать видеомонтаж очень просто. Что говорят очевидцы, бывшие в момент шабаша в храме?

[Папа_Карло]

Марк Омаров, так там и очевидцы есть...

[НЕМО]

Есть факты, видео с места события в свободном доступе. Кто чего пронес и кто что орал хорошо видно и слышно.

Интернет разделился на двое. Спецы считают, что сделать видеомонтаж очень просто. Что говорят очевидцы, бывшие в момент шабаша в храме?

монтаж был с песней о Путине. Это же живой звук. Очевидцы подтверждают.

[Agnea]

монтаж был с песней о Путине. Это же живой звук. Очевидцы подтверждают.

а что делать, когда выборы сфальсифицированы? Ну хотя бы спеть о нём ....

[НЕМО]

Не надо многого хотеть от церкви, состояние дел в церкви это тоже отражение состояния наших душ.
Если что-то не нравится или не устраивает, то всегда есть возможность для диалога. Оскорблять и гадить -это неприемлимо для нормальных и адекватных людей.

[НЕМО]

монтаж был с песней о Путине. Это же живой звук. Очевидцы подтверждают.

а что делать, когда выборы сфальсифицированы? Ну хотя бы спеть о нём ....

Это истерические потуги вашей братии, русский народ победил и не поддался вашей лжи, вот вы нервно и агонизируете.

[Agnea]

НЕМО,

Это истерические потуги вашей братии, русский народ победил и не поддался вашей лжи, вот вы нервно и агонизируете.

вообще-то "Русский народ" , судя по вашей аватарке такой же ваш, как и мой. Поэтому не надо говорить от лица всего Русского народа. Для начала хотя бы аватарку причешите под стать и грамотно по-русски писать начните )))
И если уж вам Н.Стариковым мозг промыли, то вовсе не обязательно перенимать его лозунги и скандировать их от своего имени, ведь в результате вашего неумелого копирования получается ....клевета...
это не я ложь пишу - а вы. Все эти инсинуации и тексты кремлёвских лидеров под копирку, люди ведь чувствуют фальш )))

[НЕМО]

Конечно люди чувствую вашу фальшь и ложь.
Мы живем в России в отличии от вас, сбежавших, и любим свою страну и поэтому мы можем с гордостью говорить: Мы -русские!

[НЕМО]

а какие есть еще варианты

Примите ислам или буддизм
Ну не может РПЦ в один момент выздороветь, есть там негативные моменты как и везде, это наследие непростого и тяжелого прошлого. Но есть и огромный духовный пласт, помогающий людям обретать Бога.
Если на Западе позволительно устраивать дискотеки в храмах, то у нашего народа другие моральные и нравственные позиции.
К любой вере надо относится уважительно, даже если ты атеист.

[Arita]

http://rutube.ru/tracks/5590409.html
Бабушка о церкви и Pussy Riot

[НЕМО]

Ну мы их давно простили.
Но по земным законам они должны сидеть.
РПЦ их в СИЗО не сажало. Есть УК РФ. Всё происходит в правовом поле.
Может нам тюрьмы открыть и всех выпустить. головой надо думать, а не другим местом.

"Все говорят, что мы вместе
Все говорят, но немногие знают в каком."
(В.Цой)

[Ishtal']

Очень понравился один коммент: не могу не поделиться - В ответ на панк-молебен группа священников ворвалась на концерт известной трэш-группы и устроила на сцене панихиду. хахаха))) twitt

[Братик]

Мосгорсуд признал законным продление ареста предполагаемой участнице группы Pussy Riot Марии Алехиной, подозреваемой в хулиганстве в Храме Христа Спасителя, где был устроен "панк-молебен".
Таким образом, было отказано в удовлетворении жалобы защиты, которая просила изменить меру пресечения на не связанную с содержанием под стражей.
Ранее Таганский суд Москвы удовлетворил ходатайство следователя и продлил до 24 июня арест всем трем задержанным по этому делу — Марии Алехиной, Надежде Толоконниковой и Екатерине Самуцевич. До этого же времени продлен срок предварительного следствия, отмечает ИТАР-ТАСС.

[ambient]

Они кричали о своём гомосексуализме души и головного мозга, за что Господом и направлены по назначению, куда и стремились. Чего не сделаешь ради славы. Герострата.

[Марк Омаров]

Из интервью "Комсомольской правде":

Вопрос:
А в 2008 году в Оренбурге два молодых идиота осквернили синагогу - нарисовали свастику. И сели - 5 и 6 лет им дали.

А Pussy Riot кощунственно отнеслись к храму Христа Спасителя. Почему здесь мы должны подходить с других позиций?

Ответ:
Разлогов: - Они не нарушили канонов христианства. Если бы они сказали: «Долой Мадонну, расправимся с Христом» - это осквернение.(с)
http://kp.ru/daily/25909/2864448/

А ваше мнение?
Почему за одну шалость сидят, а за другую подписывают ходатайства деятели культуры?

[Марк Омаров]

Из интервью "Комсомольской правде":

Вопрос:
А в 2008 году в Оренбурге два молодых идиота осквернили синагогу - нарисовали свастику. И сели - 5 и 6 лет им дали.

А Pussy Riot кощунственно отнеслись к храму Христа Спасителя. Почему здесь мы должны подходить с других позиций?

Ответ:
Разлогов: - Они не нарушили канонов христианства. Если бы они сказали: «Долой Мадонну, расправимся с Христом» - это осквернение.(с)
http://kp.ru/daily/25909/2864448/

А ваше мнение?
Почему за одну шалость сидят, а за другую подписывают ходатайства деятели культуры?

[крыгл]

Чепуха это .
Давайте разбираться в смыслах
Что такое осквернение,помоему ,определение должны дать физиологи ,психологи .

Давайте рассмотрим 2 понятия из психологии
транс

Состояние транса относится к измененным состояниям сознания, т.е. к таким, когда наше сознание работает «необычным» образом. В психологической литературе существует множество определений транса. В наиболее классическом определении транс описывается как состояние во время гипноза, при котором человек может выполнять сложные действия и поступки, не осознавая их цели и того, что происходит вокруг.

В действительности, состояние транса возникает не только во время гипноза. Даже в нашей повседневной жизни мы зачастую испытываем состояние транса. Случалось ли Вам настолько увлекаться содержанием книги, что Вы не замечали в этот момент ничего вокруг, да и, по большому счету, не видели ни букв, ни слов, а действие, развернувшееся на страницах книги, как бы разворачивалось перед Вашими глазами, заставляя окунуться в него с головой? Подобное же состояние может возникнуть и при увлеченном просмотре фильма или телепередачи. Вспомните, как выглядит со стороны человек, о чем-то глубоко задумавшийся. То, что он находится в легком трансе, не вызывает никаких сомнений: ненапряженная, задумчивая поза, направленный в одну точку взгляд, ровное спокойное дыхание, отсутствие реакции на окружающую действительность. Также к состоянию легкого транса относятся те моменты, когда Вы засыпаете или только-только проснулись и находитесь в полудреме.

Трансовые состояния можно также наблюдать и у людей с расстроенной психикой, например при эпилепсии, неврозах и некоторых других психических заболеваниях. Измененные состояния сознания, в том числе и транс, могут возникнуть неконтролируемо и у психически здорового человека при стрессе, в лихорадочном состоянии (при очень высокой температуре) и т.д.

Именно это состояние и должно возникать у молящегося .

Таким образом то что мешает этому состоянию и является кощунством .
Здесь интересный момент кстати .
Сравните описание человека в трансе в вышесказанном определением вот с этим.

Неспроста древние греки считали удачными изображения своих богов лишь в том случае, если ваятелю удавался энтазис – то серьезное, внимательное, напряженное выражение – основной признак божества.

А теперь о том что мешает впадению в транс
ассоциация

Ассоциация (лат. Associatio — соединение, взаимосвязь) — в психологии и философии [[закономерно возникающая] связь между отдельными событиями, фактами, предметами или явлениями, отражёнными в сознании и закреплёнными в памяти. При наличии ассоциативной связи между психическими явлениями A и B возникновение в сознании человека явления A закономерным образом влечёт появление в сознании явления B.

кроме того сюда же можно вводить понятие условный рефлекс

Условный рефлекс — это приобретенный рефлекс, свойственный отдельному индивиду (особи).[1] Возникают в течение жизни особи и не закрепляются генетически (не передаются по наследству). Возникают при определённых условиях и исчезают при их отсутствии. Формируются на базе безусловных рефлексов при участии высших отделов мозга. Условно-рефлекторные реакции зависят от прошлого опыта, от конкретных условий, в которых формируется условный рефлекс.

то есть рефлекторное впадение в транс при посещении церкви
будет осложнено или вытесняемо из за несовместимых с трансом конкретных условий

то есть ассоциативно возникающих в памяти стерв .
======
а поражает больше всего в этом во всём -отсутвие определений
обоснованных определений

ведь здесь не надо 7 пядей во любу
просто классическое образование

[Марк Омаров]

Христианская свастика

[даВим]

Марк Омаров писал: Из интервью "Комсомольской правде":
А в 2008 году в Оренбурге два молодых идиота осквернили синагогу - нарисовали свастику. И сели - 5 и 6 лет им дали.

Вот вопрос: а если бы осквернители нарисовали шестиконечную звезду на православном храме,
сколько бы им дали? Суток 15 за хулиганство, а то просто штраф и ремонт за свой счёт.
А если бы на синагоге нарисовали пятиконечную звезду, или даже шестиконечную,
результат был бы тот же. Свастика это руна, оберег, чем-то она так опасна для синагоги.
Вокруг этого искусственно поддерживается истерия, в том числе и подобными репрессиями.
Идиотов это конечно не оправдывает, были бы умными нанесли бы невидимым способом.

[Juliette]

мне интересно мнения форумчан про вот эту статью



Вячеслав Винников

Несмываемым позором покрыла себя РПЦ, посадив в тюрьму девочек, пропевших молебен в храме Христа Спасителя. У двоих из них маленькие дети. В московских храмах с благословения патриарха, правящего архиерея Москвы, настоятелями зачитывалось «Обращение к прокурору» с требованием ужесточить наказание этим девочкам. Невольно возникает образ прокуратора Иудеи Понтия Пилата. В обращении их уже обвиняли не только в оскорблении святынь, а в святотатстве, вандализме и экстремизме. Повторю, что без благословения патриарха никакое обращение не могло быть зачитано. Более того, после службы многие настоятели принуждали прихожан подписывать эту ахинею. После нее девочкам продлили пребывание в тюрьме до 24 июня, с формулировкой, что это обезопасит их от гнева православных.

Но и этого показалось мало. Патриарх возглавил многотысячный молебен у храма Христа Спасителя в защиту православных святынь, против гонителей церкви. «Молились» под охраной полицейского легиона. Заметим, что девочки-«гонители» сидят в тюрьме, а гонимые на свободе и молятся об ужесточении наказания «гонителям». Обещанные семь лет тюрьмы эту многотысячную изуверскую толпу не устраивали. И вновь невольно возникают евангельские образы: «Если отпустишь Его – ты не друг кесарю» и «Распни Его, распни!». Очень явственно мне слышались эти крики: «Распни! Распни этих девочек...». И возникает вопрос: Кому молились эти шестьдесят тысяч? Распятому за нас и за этих девочек Христу, Богу Любви, или какому-то иному, не христианскому богу?

Не может сердце христианина (любого – православного, католика или протестанта) видеть страдания этих девочек и не скорбеть, не болеть за них, совершенно безвинных. Они пропели, что у них было на сердце, потому их молитва так всех и всколыхнула. Их молитва проверила всех нас на прочность, на веру во Христа. И оказалось, что большинство из нас не способно на милосердие, на христианскую любовь, даже на простую человеческую любовь не способно, что в нас столько ненависти, зла, непрощения, что мы в своей вере не только не приблизились ко Христу, а еще больше отдалились от Него.

Можно ли сейчас спокойно спать, есть, молиться, трудиться, исповедоваться, причащаться, когда своей «молитвой»-стоянием загнали этих девочек в тюрьму и, может быть, на многие годы лишили детишек их мам? Мы, называющие себя православными христианами? И как могут патриарх, архиереи, священники стоять у престола, совершать службу милосердному Богу, когда по их «молитвам» невинные страдалицы сидят в тюрьме? Когда их приводят в суд в двойных наручниках под охраной автоматчиков, как особо опасных преступников?

Мне семьдесят четыре года, из них более сорока лет я священник Русской православной церкви. Я очень хорошо помню настоящие гонения – хрущевские, когда было закрыто десять тысяч церквей, тридцать монастырей, пять семинарий. Возвышала ли РПЦ свой голос в защиту церкви, храмов и верующих? Церковь молчала. На Западе нас называли «церковь молчания».

Но хорошо если бы только молчала. Так нет. Почти все высшие иерархи церкви, за малым исключением, были соработниками гонителей, вместе с которыми закрывали церкви, монастыри, семинарии, за веру выгоняли с работы, студентов исключали из институтов, сажали в тюрьмы, не пускали молодежь в храмы, в некоторых храмах, особенно в провинции, под давлением уполномоченных архиереи запрещали причащать детей, почти везде передавали в органы имена крестившихся и венчавшихся... Как умели, предавали верующих.

Отец Глеб Якунин и отец Николай Эшлиман в 1965 году в своем «Открытом письме» писали патриарху: «Можно ли себе представить, чтобы апостолы крестили пришедших к ним и затем передавали списки крестившихся римским властям?» Этим иерархам не нужны были награды на небесах. Награды они получали от гонителей церкви: ордена Трудового Красного знамени, почетные грамоты, медальки (читайте «Журнал Московской патриархии» за советские годы).

Вспомним историю храма на Преображенке. Люди три дня и три ночи дежурили, узнав, что храм собираются взорвать. Позвонили митрополиту Пимену, будущему патриарху: «Владыко, мы просим власти показать письменное распоряжение на взрыв храма». Ответ митрополита, будущего патриарха всея Руси: «Есть устное распоряжение». И повесил трубку. И храм взорвали. А он был построен еще по рисунку Петра I. Скажите теперь: кто кощунник? Девочки из Pussy Riot или будущий патриарх всея Руси?

И все те годы, в течение семидесяти лет, церковные иерархи лгали и лгали, что у нас не было никаких гонений на церковь, а всех новомучеников, которых затем прославили, называли тогда контрреволюционерами, изменниками и предателями. Плач стоял по всей русской земле, а РПЦ заявляла, что нет никаких гонений. А тех, кто поднимал свой голос против гонений, церковь жестоко наказывала. Архиепископа Гермогена (Голубева) сослали в Жировицкий монастырь, запретили в служении бесстрашного отца Глеба, посадили за защиту церкви (и не его одного!) на пять лагерей и пять лет ссылки. Мало того, когда он вышел на свободу, сняли с него сан и отлучили от церкви. Были настоящие гонения, и не было никаких молебнов на площадях у храмов. Перед мучениками иерархи так и не покаялись до сего дня.

Так что на этом фоне милые девочки-христианки, высветившие своим молебном совершенно не христианское нутро нашей церкви, просто святые. А церковь требует от них покаяния - и тогда, мол, их отпустят. Этим она только еще раз доказывает, что в тюрьме девочки по вине церкви. Не им надо просить прощения у наших князей церкви, а у них все мы должны просить прощения за то, что мы так немилосердны и столь не по-христиански с ними поступили. Церковь, сажающая в тюрьму, - не церковь. Кощунство – сажать в тюрьму именем Христа. Христос бы так с ними не поступил.

Их Господь послал для нашего вразумления, как посылал юродивых - Василия Блаженного и многих других.

Помолимся о них, чтобы спали с них узы, и они вышли на свободу, и вернулись к своим семьям.


http://grani.ru/blogs/free/entries/199084.html