За правду.

[Stella]

Кэт
ну 2 года траура, это не в огонь к мужу прыгать как раньше пережитки прошлого

[Айрим]

А если по мужу носить траур два года, то когда же знакомиться со следующим?
Разве может какой-то там муш быть дороже родителей или ребенка?

глава семьи — безусловно мужчина, который несет ответственность за весь дом перед Богом, является отцом и учителем для своих домочадцев. потому траур по нему длится дольше. траур с немецкого на русский язык переводится как скорбь, печаль. в это время принято отказываться от всех празднеств и увеселений. углубленная молитва за усопшего, дома и в храме, милостыня за него, участие в церковных Таинствах - долг любви перед родными и близкими, потому что сами за себя они уже не могут помолиться, не могут просить милости у Господа.
вспомнилось
Писатель и вор

Под землёй глубоко расположен ад,
Там в котлах чугунных грешники кипят.
Вот уже бесята новых двух ведут:
-Плавайте, покуда вас не заберут!

Новеньких столкнули в жаркие котлы:
Каждому - по пояс серы и смолы.
Под одним соседом огонёк сильней -
Был в земной он жизни вор и прохиндей.

А другой - писатель в жизни был земной.
Участи загробной он не ждал такой...
Хоть под ним и меньше огонёк горел -
Но котёл, однако, тоже закипел.

Тут писатель видит: за истёкший срок
Под соседом меньше стал вдруг огонёк,
Ну, а сам писатель кое-как дышал,
Будто кто-то ловко увеличил жар.

Время бесконечно в вечности течёт...
Огонёк соседа меньше стал ещё.
Выглянул писатель, ну а за бортом
Полыхает пламя под его котлом.

Этого писатель уж не мог стерпеть:
-Почему, скажите, должен я кипеть?
И явился ангел, и сказал ему:
-Объясню, за что ты терпишь столько мук.

Не смотри, писатель, что сосед твой - вор,
За него родные молят до сих пор,
А твои романы, коим нет конца,
Снова развращают юные сердца.

Бог тебя талантом в жизни наградил,
Добрые чтоб чувства в людях ты будил,
А твои творенья будят страсти лишь,
Оттого теперь, брат, ты в котле кипишь.

Дай нам, Боже, помнить на своём пути,
Что соблазнам должно в этот мир придти,
Но какое горе ожидает нас,
Если в мир приходит через нас соблазн!

ну 2 года траура, это не в огонь к мужу прыгать как раньше пережитки прошлого

оказывается, до начала 19 века были еще более строгие правила ношения траура -

Вдовы три года носили траур: первый год только черную шерсть и креп, на второй год черный шелк и можно было кружева черные носить, а на третий год, в парадных случаях, можно было надевать серебряную сетку на платье, а не золотую. Эту носили по окончании трех лет, а черное платье вдовы не снимали, в особенности пожилые. Да и молодую не похва­лили бы, если б она поспешила снять траур. По отцу и матери носили траур два года: первый — шерсть и креп, в большие праздники можно было надевать что-нибудь шерстяное, но не слишком светлое. …Когда свадьбы бывали в семье, где глубокий траур, то черное платье на время снимали, а носили лиловое, что считалось трауром для невест», — писал Д.Д. Благово в «Рассказах Бабушки». Но со временем этот эталон поведения начинает исчезать.

источник

[Человеков]

А если по мужу носить траур два года, то когда же знакомиться со следующим

Это не ерунда, просто все потеряло значение,
Жизнь- не просто вода, это целое море терпения...

[sestra]

оказывается, до начала 19 века были еще более строгие правила ношения траура -

А мне все-таки ближе позиция Скарлет ОХара - помните, она в трауре с Ретом танцевать пошла?

[Кэт]

Понятие "глава семьи" в наше время не имеет смысла.

[Айрим]

А мне все-таки ближе позиция Скарлет ОХара - помните, она в трауре с Ретом танцевать пошла?

пример крайней беспринципности и отсутствия внутренней морали при соблюдении внешних ее признаков )))))) мне импонирует жизнелюбие и сила воли Скарлетт - огонь. в тоже время мне, как водолею, ближе все же Мелани - вода )))))

[sestra]

Решила, что это от зависти как к более жизнеспособной особи.

Да, она привлекательна, хотя и стервозна. Это ее беда - она из-за этого свое счастье профукала. Одна из моих любимых книг.

[Айрим]

Понятие "глава семьи" в наше время не имеет смысла.

лихо Вы за всех отвечаете в моем окружении есть семьи, где именно мужчина - осмысленно глава семьи.

[sestra]

пример крайней беспринципности и отсутствия внутренней морали при соблюдении внешних ее признаков )))))) мне импонирует жизнелюбие и сила воли Скарлетт - огонь. в тоже время мне, как водолею, ближе все же Мелани - вода )))))

Мелани прекрасна, да. Но Скарлет обеспечила и Мелани выживание. Значит, для женщины качества Скарлет нужны - чтоб потомство сохранить.

[Равновесие]

пример крайней беспринципности и отсутствия внутренней морали при соблюдении внешних ее признаков )))))) мне импонирует жизнелюбие и сила воли Скарлетт - огонь. в тоже время мне, как водолею, ближе все же Мелани - вода )))))

водолей - знак воздуха))) Рыбы - вода. кстати, а РПЦ не осуждает астрологию?

Девочки, причем тут скарлетт. Она пошла танцевать с Реттом и не хранила траур по элементарной причине. Она своего мужа-мямлю не любила, а вышла замуж назло и по глупости. Не нагулялась, любви и скорби не испытывала, к материнству и степенности готова не была, да и вообще был ветер в голове, она не понимала, какой мужчина ей на самом деле нужен. Про беспринципность не согласна. Скорее, она заложник социальных стереотипов того времени, плюс военной ситуации, когда ей пришлось выживать, отстаивать жизнь близких. Она нормальная. По крайней мере, если бы не эти стереотипы, + забиваемые в девичью голову фантазии о любви, далекие от реальности (именно поэтому ей взбрыкнулось влюбиться в Эшли, а когда поняла, что он ей не нужен по-настоящему, было поздно), фантазии ради того, чтобы отвратить девушку до поры до времени от реальности и чтобы она не играя изображала фею, а не живого человека ( а, соответственно, и выдать замуж за благороднейшего джентельмена, верящего в этот миф и превозносящего его непонятно зачем), все бы у нее было хорошо.

[sestra]

а вышла замуж назло и по глупости

Интересно, а если бы у нее получилось сразу Эшли отловить, что бы было?

[Айрим]

Скарлет обеспечила и Мелани выживание

да, по сюжету. имхо, на таких, как Мелани - умеющих любить всех и вся и умеющих видеть хорошее в каждом человеке - держится мир

[Равновесие]

Интересно, а если бы у нее получилось сразу Эшли отловить, что бы было?

побилась бы головой об стену после медового месяца пару лет, потом была бы злая, гнобила бы его за инаковость, он бы страдал, мучился, начала бы изменять (в худшем случае), в общем, все было бы еще хуже, имхо. и мелани бы страдала. по крайней мере, она его любила и понимала, и он ее, а так все бы страдали.

Это все эти дурацкие мифы, фантазии, женские романы, так называемое некомильфо (например, как бы восприняли Ретта тогда в качестве ее мужа? Да никак! прогнали бы взашей. потому что репутация не та! даже если бы отец Джералд понял бы внутри, что этот то человек, который нужен его дочери - все равно бы не позволил же), изображение из себя ангела во плоти и подавление естественных проявлений личности и всякая другая чушь до кучи делают свое черное дело, подкладывая мину замедленного действия в будущие отношения пары. Лучше бы ее учили побольше читать учебники ну или, по крайней мере, не заставляли изображать из себя принцессу, которая не ходит в туалет. Хотя она и так отбивалась как могла, и этим испортила себе репутацию.
А Мелани была настоящая Ее такие демоны не мучали. Ей даже прикидываться не приходилось ангелочком, была реально нежный, добрый умный человек, который был мудр сесрдцем и любил людей такими, какие они есть.и ей в той культуре проще было, конечно. А Скарлетт было бы проще сейчас У нее был бы шанс быть счастливой.

Такие, как Мелани легкомысленно, только ради того, чтобы родить ещё одного (благороднейшая цель!), оставляет сиротами остальных детей и мужа мямлю.
Не случайно, будучи при смерти, она вешает заботу о бесхребетном семействе на очень хребетную Скарлетт.

Катарин, ребенок это благо в любом случае. Дети бы не умерли с голода, война кончилась.

[Айрим]

Айрим писал(а):
пример крайней беспринципности и отсутствия внутренней морали
я же говорю - зависть

Вам, конечно, со стороны виднее, какие чувства я испытываю к вымышленному персонажу )))))))
кстати, беспринципность считаю положительным качеством. помните, как у С.Довлатова
"Окружающие любят не честных, а добрых, не смелых, а чутких, не принципиальных, а снисходительных.
Иначе говоря, беспринципных"

водолей - знак воздуха

я в курсе )) тем не менее, вода мне ближе. мое имя с латинского переводится как "морская" ))))))))

кстати, а РПЦ не осуждает астрологию?

Современная РПЦ и астрология

Спойлер

В руководстве христианских Церквей нет единого мнения в вопросе признания астрологии в качестве науки, которой допустимо заниматься христианину. Наиболее прогрессивно мыслящие иерархи Церкви относятся к астрологии, как к любой другой науке. Так 25 мая 2002 в передаче “Слово пастыря” (ОРТ, 8:55) председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата, митрополит Смоленский и Калиниградский Кирилл, впервые в новейшей (с 1917 г.) истории РПЦ заявил о позитивном отношении православной церкви к астрологии, пояснив, что имеет в виду астрологию как науку, и исключая из нее предсказания человеческой судьбы и т.н. “газетные гороскопы”.
Отец Александр Мень отмечает:

"Астрология допустима, если она не притязает быть эрзац-религией, как это часто у нас бывает... Астрология как псевдорелигия, конечно, является просто вредной... Астрология возможна как наука. Тогда она говорит о том, что на нас влияет космос, материально и, возможно, духовно. Но она может стать и суеверием... Когда человек считает, что астрология его связала по рукам и ногам, что он уже детерминирован, что никуда не денешься, что выбора нет, вот тут начинается суеверие - это начинается рабство. Не исключено, что кроме влияния наследственности, кроме влияний различных физических на человека влияет и Космос. Но это вовсе не значит, что человек раб... мы уже ни за что не отвечаем... оказываемся просто марионетками в руках различных сил, в том числе и созвездий".

В начале 90-х годов прошлого века РПЦ вместе со всей страной оказалась в новых исторических условиях, которые требовали принципиально иных методов работы с паствой по сравнению с советским периодом. Главной проблемой тогда стали и остаются поныне различного рода тоталитарные секты, которые активно вовлекают людей в сферу своего влияния, отвергая традиционные формы духовной жизни. Основная опасность таких сект состоит в том, что они серьезно засоряют сознание людей идеологическими суррогатами, препятствуя духовному развитию тех, кто оказался в сфере их влияния.
В результате Архиерейский Собор РПЦ, собравшийся в 1994 году, проходил на фоне духовного хаоса и вакханалии всевозможных сект, в который погрузилась Россия в тот период. Поэтому Собор принял очень жесткое постановление, в котором были осуждены практически все неканонические направления духовной жизни, как несовместимые с учением христианской церкви. В постановлении собора по этому поводу было сказано буквально следующее:
5. К несчастью, в наших странах появились свои лжепророки, руководящие, в частности, так называемыми “Собором новой Святой Руси” (Богородичным центром), “Белым братством”, “Церковью последнего завета” (группой лжехриста Виссариона). Возродились язычество, астрология, теософские и спиритические общества, основанные некогда Еленой Блаватской, претендовавшей на обладание некоей “древней мудростью”, сокрытой от непосвященных. Усиленно пропагандируется “Учение живой этики”, введенное в оборот семьей Рерихов и называемое также “Агни-йогой”.
13. Освященный Архиерейский Собор, следуя апостольской традиции, свидетельствует: все вышеперечисленные секты и “новые религиозные движения” с христианством не совместимы. Люди, разделяющие учения этих сект и движений, а тем более способствующие их распространению, отлучили себя от Православной Церкви.
Таким образом, в постановлении собора, отлучающем от церкви членов различных сект и “альтернативных религиозных движений”, не говориться о том, что астрологи отлучаются от церкви, хотя сама астрология ставиться на одну планку с язычеством и теософией.
Однако, большинство астрологов не являются членами никаких сект или религиозных движений. Кроме этого астрология как наука не осуждается собором, о чем, кстати, сказал митрополит Кирилл в своем выступлении. Как явствует из послания, сами себя отлучили только члены сект, а не астрологи.
Другое дело, что консервативно настроенная часть духовенства априори считает, что заниматься астрологией греховно, хотя это мнение не подтверждено ни догматами Веры, ни трудами святых отцов (за исключением Тертулиана. Ради справедливости необходимо отметить, что Тертуллиан в конце жизни сблизился с монтанистами и порвал с церковью, которую упрекал в непоследовательном проведении принципов аскетизма и мученичества. Поэтому, во-первых, он был бескомпромиссным не только по отношению к астрологии, но и к тогдашнему руководству церкви, а, во-вторых, его мнение не является мнением последовательного сторонника официальной церкви), ни постановлениями архиерейских соборов.
На самом деле это решение архиерейского собора было конъюнктурным. Если бы астрология в начале 90-х годов, благодаря усилиям прежде всего Павла Глобы (спасибо ему за это) не обрела такую широчайшую популярность в России, то она не вызвала бы такого резко негативного отношения РПЦ. Иначе под постановление попали бы только религиозные секты.
Например, в 1891 году за 100 лет до этого в официальной библейской энциклопедии в статье волхвы прямо признавалось, что волхвы являлись астрологами и что “наука и философия только тогда приобретают свое истинное значение и надлежащую силу, когда они покорно и смиренно склоняются к ногам Иисусовым”. Философ Владимир Соловьев в статье "О русском народном расколе" высказался еще более определенно:
В Церкви всемирной есть место для всего человеческого, только нужно, чтобы это человеческое прилагалось к делу Божию, а не к своевольным и случайным задачам. Дело же Божие требует только свободного согласия от воли человеческой, чтобы она не налагала на него своих произвольных границ и определений - личных, народных или каких-то иных: но все эти человеческие особенности, раскрываясь перед действием Божием, должны стать частными способами для полного откровения богочеловеческой жизни.
Самое замечательное в рассматриваемом контексте состоит в том, что в 1990 году эта библейская энциклопедия с той же самой статьей “волхвы” была переиздана по благословению святейшего патриарха всея Руси Алексия 2-ого.
Таким образом, и в 1891 году, и в 1990 году РПЦ относила астрологию к науками и философии, а не как к религиозным сектам. И только после 1994 года Церковь стала относиться к астрологии более негативно в силу того, что ее (астрологию) широко использовали в своей деятельности организаторы тоталитарных сект и “альтернативных религиозных движений”.

[Равновесие]

спасибо! прогресс и позитив!
П.С. Мож и Лазарева тогда реанафемируют?

[sestra]

и в 1891 году, и в 1990 году РПЦ относила астрологию к науками и философии,

И это разумно.

Мож и Лазарева тогда реанафемируют?

Вряд ли скоро. Пока, как он сам писал, это лишь исследования, и бывают ошибки, и позиция насчет Христа не очень понятна , и насчет ревности - слишком много противоречий христианским догмам.

[Человеков]

она вешает заботу о бесхребетном семействе на очень хребетную Скарлетт.

Где муж мямля- там жена "мужикальная" будет. половинки складываются в хоть какую-то гармонию...