Написал письмо Лазареву С.Н.

[AKRESS]

На lazarev@rambler.ru написал письмо... Надеюсь, что оно дойдёт до Лазарева С.Н... Также будет большая просьба к администратору Александру - если оно ему попадёт - передать его в адрес Сергея Николаевича...

Спойлер

Добрый день, уважаемый Сергей Николаевич!!!

В своём сообщении на сайте от 19.04.2012г. - http://lazarev.org/ru/blog/full_news/chto_proizoshlo_na_sajte_i_forume/l - Вы подняли вопрос о необходимости разработки правил поведения для модераторов...

Однако, в настоящее время осуществить это на Новом форуме практически невозможно...

А именно - на вопрос в адрес модераторов Нового форума (НФ) о том, в каком разделе/теме на НФе можно попробовать осуществить разработку правил поведения модераторов - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/2067/ - был получен ответ:

"Lana Отправлено: 12 Окт. 2012 22:40 Модератор

Akress, на эту тему модераторы будут разговаривать не с вами, а с владельцем проекта и автором ДК Сергеем Николаевичем Лазаревым. И до тех пор, пока не поговорят, никто ничего предпринимать не будет. И ваша гиперактивность в этой связи не на пользу вам. Спасибо за внимание к вопросам модерации на проекте.Тема закрывается. При продолжении замусоривания ТП подобными темами участнику будет продолжена выдача ограничений."

В то же время, ранее - 20.04.2012г. - в Основном разделе была создана тема, посвящённая обсуждению данного вопроса...

Сегодня в этой теме мной - как участником Нового форума - было размещено сообщение, посвящённое вопросам уточнения ныне существующих правил НФа:

Решил обратиться снова к этой теме, так как появились новые мысли и идеи, которые хотелось бы обсудить...

Итак - Сергей Николаевич в своём обращении от 19.04.2012г. - http://lazarev.org/ru/blog/full_news/chto_proizoshlo_na_sajte_i_forume/l - в адрес всех форумчан озвучил предложение разработать правила поведения модераторов -

[quote]Что можно сделать? В первую очередь, определить права и возможности чиновников.

Допустим, правила поведения модераторов могут быть такими: модератор может удалить пользователя с форума за нецензурное выражение, за назойливую и откровенную рекламу, за агрессивное поведение.

Я думаю, нужно разработать правила поведения модераторов, – пусть в этом примут участие все форумчане. Есть две крайности: с одной стороны, полное внешнее равенство посетителей и модераторов, а с другой – полная непогрешимость администраторов по отношению к участникам. У модераторов больше власти, и это нормально, – поэтому их деятельность должна регламентироваться, что тоже является нормальным. В общем, пора искать консенсус. Давайте попробуем.

На форуме действуют неплохие правила, но, как представляется, имеется ряд неурегулированных в этом отношении вопросов...

А именно - одной из ключевых проблем является вопрос возможности осуществления обратной связи на форуме... Так, чтобы порядок такой обратной связи - в том числе в виде возможности конструктивного обжалования спорного решения модератора - был максимально понятным и прозрачным для всех участников форума, и не мог самопроизвольно меняться либо вольно трактоваться по решению отдельно взятого модератора...

Итак - какие наиболее спорные моменты усматриваются в существующей редакции правил?!...

Это конфликт двух пунктов - 4.8. и 3.26.:
С одной стороны - http://lazarev.org/ru/forums/viewannounce/856_20/ -

4.8. Участнику, желающему обсудить действия отдельного модератора в конкретной ситуации рекомендуется создать тему в специальном подразделе Тех. поддержка. В теме необходимо подробно описать содержание претензии, вопроса или предложения, а также, по-возможности, оставить ссылку на сообщение, о котором ведется обсуждение. В случае, если участник и модератор не могут придти к единому мнению по какому-то вопросу, мнение Администрации Форума, либо большинства модераторов можно считать окончательным в какой-либо конкретной ситуации.

С другой стороны:

3.26. Запрещено публичное обсуждение Администрации Форума и действий Администрации Форума. Претензии к Администрации принимаются только через личную переписку или форму обратной связи на основном проекте.

Когда действуют две взаимоисключающих нормы - это как две взаимоисключающих заповеди - непонятно, какой из них можно или нельзя руководствоваться?!...

Вчера в процессе обсуждения в теме - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/2058/ - возникло со стороны модераторов такое предложение, что вначале необходимо обсудить вопросы с модератором через ЛС, а потом уже - при недостижении консенсуса - в отдельной теме в ТП...

В принципе - достаточно разумное предложение...

Однако - в свете этого возникает ряд моментов, которые также хотелось бы доуточнить:

1. Поскольку вначале обсуждение должно идти в личных сообщениях (ЛС), а потом может возникнуть необходимость обсуждения этого в публичном режиме, то возникает вопрос - в какой степени участник может апеллировать в открытом режиме к материалам ЛС, чтобы обосновать/доказать то, что данная проблема в ЛС не была урегулирована?!...
Ведь согласно п. 3.15. Правил:

3.15. Недопустимо разглашение конфиденциальной информации любого из участников Форума без разрешения того, к кому эта информация относится. К конфиденциальной информации относятся: (...), личная переписка (с учётом п. 3.29. или п. 5.3.1.), (...) и иные сведения, относящиеся к таковым по законам РФ, если такие сведения участник сам не опубликовал.

2. Как быть участнику, если он не знает - кто из модераторов осуществил модераторское действие - закрыл/удалил тему или сообщение, выдал предупреждение?!... К слову - при выдаче предупреждения приходит на почту уведомление, из которого не видно, кто именно его выдал... Поэтому - кому именно в ЛС - какому из модераторов - должен писать участник, если не известен модератор, осуществивший модераторское действие?!...

3. По истечении какого периода времени участник может создавать тему в ТП, если на его ЛС не произошло никакого реагирования со стороны модератора?!...

4. Что делать участнику, если ему выдали предупреждения (в том числе, возможно, и необоснованно, что и есть предметом обжалования), и у него действует лимит ограничений ЛС в сутки - где-то не более 2-х?!... В такой ситуации зачастую просто невозможно всё нормально обсудить...

5. Если после обсуждения в ЛС возникла необходимость создать тему в ТП - а её просто немотивированно удаляют, а к участнику за это применяют санкции - то как обжаловать действия модераторов в такой ситуации?!...

Причём, отмечу, ни один из этих 5-ти озвученных проблемных моментов не есть надуманным - с каждым из них мне пришлось столкнуться лично... Поэтому - эти вопросы - не попытка “провокаций” либо “троллизма” - а совершенно конкретные и реальные проблемные моменты, требующие своего разрешения...

И к слову - данное сообщение сохранено как в текстовом, так и в веб-режиме - в случае его необоснованного удаления оно будет передано в адрес Лазарева С.Н. на электронную почту с соответствующими комментариями...

Сегодня на почту было получено уведомление от почтового робота форума:

Здраствуйте, Akress!

Ваша группа доступа к проекту Lazarev.org была изменена на группу "Бан временный".

Причина: Постоянное нарушение пунктов 3.4, 3.12, 3.14.4, 3.26 после неоднократных предупреждений со стороны модераторов.

Ограничение будет действовать, с учётом прежних сроков, до 09.01.2013 15:12.

Правила проекта здесь: http://lazarev.org/ru/forums/viewannounce/856_6/

--------------------------------------------------------------
Это письмо создано почтовым роботом,
не отвечайте на него!

Таким образом, мне был ограничен доступ на Новый форум на 3 месяца за попытку реализации - в корректной форме, с приведением совершенно конкретных позиций, нуждающихся в уточнении, - Вашего предложения от 19.04.2012г. о разработке правил поведения модераторов...

При этом, данное сообщение было полностью удалено вместе с темой (на 14-ти страницах) "Предложение Лазарева С.Н. от 19.04.2012г. - разработка “Правил поведения модератора”...

Всё это параллельно сопровождалось постоянным удалением из Техподдержки НФа аналогичных тем с подобными вопросами касательно уточнения правил форума НФа и выдачей за это предупреждений (в связи с чем и была в вышеприведённом сообщении сделана приписка о том, что при удалении сообщения оно будет отправлено в Ваш адрес) - не хочу отвлекать Ваше внимание на подробное изложение всех этих перипетий, поскольку вся суть, в принципе, отражена в приведённом здесь итоге...

Стараюсь действовать по принципу - с сохранением в душе добродушия пытаться найти новые формы реагирования...

Понимаю, что у меня в душе работает мощная (от 7-ми до 4-х крестов на текущий момент времени) программа самоуничтожения и что всё это не случайно...

Однако - разработка и уточнение правил как таковых - в принципе - безотносительно к моей личности - это имеет отношение не только ко мне, но, во-первых, проистекает из Вашего предложения от 19.04.2012г., и во-вторых - касается в целом всего форума и всех его участников и модераторов...

Но - по непонятным причинам - текущее положение дел есть таковым, что модераторы НФа В ПРИНЦИПЕ заблокировали саму возможность это осуществлять, - то есть модераторы НФа не дают участникам форума возможности реализовать Ваше пожелание от 19.04.2012г.

Получается, что с 19.04.2012г. в этом отношении на НФе практически ничего не поменялось...

При этом, данные действия и данное обращение осуществляются не в привязке к ФДК и ситуации на нём - а с точки зрения рядового участника НФа, который попытался разработать правила поведения модераторов в соответствии с Вашим предложением...

В ныне удалённом моём сообщении, приведённом здесь выше, я попытался максимально обобщить основные проблемные организационные моменты, касающиеся вопросов обратной связи и возможности обжалования действий модераторов НФа...

Приношу свои извинения за, быть может, отвлечение Вашего внимания на моменты, возможно гораздо менее важные по сравнения с остальными Вашими делами, но мне показалось, что в свете Вашего планируемого более пристального обращения внимания на вопросы модерирования это сообщение может оказаться для Вас чем-то полезным...


К сообщению прилагаю Веб-страницу с удалённым сообщением...


Ещё раз приношу свои извинения за беспокойство,

С уважением, участник Нового форума (и параллельно участник ФДК) Akress.

13.10.2012г.[/quote]

[AKRESS]

AKRESS, СН говорил, как лечится недовольство судьбой. Человека помещают в такую ситуацию, где он только и должен быть недоволен. И он должен научиться быть в ситуации счастливым.
И ещё: чем нелогичнее ситуация, тем больше в ней человеческой логики.

Сейчас у тебя более, чем нелогичная ситуация с НФ. Может быть посмотреть на неё под другим ракурсом? Я, в моей ситуации на недовольство людьми, однажды поняла, что я их просто не люблю. Вот такие они, сякие, а я лучше. Когда я свою нелюбовь пересмотрела, люди вдруг начали ко мне нормально относится.

Наверное - ты хотела сказать - тем больше в ней БОЖЕСТВЕННОЙ логики?!...

В рамках общественной деятельности постоянно приходится сталкиваться с нелогичными и абсурдными действиями чиновников... Там - отобрали жильё, сделали наложение на госакт на землю, отвели 400 га заповедника, ликвидировали больницу или школу, закрыли свободный доступ на пляж, и т. д. и т. п...

Кто молча принимает, кто начинает сопротивляться - с разной степенью внутреннего возмущения и протеста... Когда с этим постоянно сталкиваешься - то просто тупо начинаешь разрабатывать какой-то конкретный алгоритм действий по конкретной проблеме и его реализовывать...
Сделал дело - а как дальше оно пойдёт - получится или нет - уже отходит на второй план...

Так что - я не стал бы так сильно драматизировать ситуацию в плане ВНУТРЕННЕГО принятия/непринятия рассматриваемой ситуации... По началу - да - идёт внутренний протест и возмущение - но потом он достаточно быстро проходит... Ну - как мне кажется - по ощущениям так если...

[drovosek]

AKRESS, по прочтении части твоих сообщений меня мысля посетила ...

В смысле будь это сторонняя ситуация, то я бы сказал, что имярек зацеплен за идеал. И идеал этот - СНЛ. Т.е. ты мало-мало кумиришь СНЛ, а НФ - так вообще на это сдвинут. Потому вы и "нашли" друг друга.

Отпусти СНЛ плыть самому. - ситуация и просветлеет.

Т.е. суть в том, ты видишь какой вред наносят своим кумирством активисты НФ лично СНЛ. Понимая человеческую несправедливость такого отношения к СНЛ, ты пытаешься за него заступиться. Но т.к. сам зацеплен, то действуешь с "обидчиками" на одном уровне энергии. Кто кого перетянет. Понятное дело, что их больше и рычагов у них больше, и потому своё дело они сделают. А это ещё больше зацепляет тебя за справедливость (в смысле несправедливость). А через неё за СНЛ ...

далее всё очевидно.

"отпусти" СНЛ. Чай не маленький -- выплывет.

Как-то так. Попробуй в этом ключе подойти к проблеме

[Ofelia]

Наверное - ты хотела сказать - тем больше в ней БОЖЕСТВЕННОЙ логики?!...

пардон..опечаталась

[AKRESS]

Вот события 2000-летней давности - рассматривавшиеся в ДК в этом вот контексте - Рим захватил Иудею... Обложил налогами - хочешь свою религию - пожалуйста - но плати налоги... Иудея платить не захотела - восстала - и Рим её уничтожил...

То есть - вроде как - Иудея не приняла ТС по теме справедливости, по причине чего и погибла...

Но - возникает вопрос - проблема этой ситуации в том, что надо понять - Иудея В ПРИНЦИПЕ не должна была бороться за освобождение себя от гнёта Рима - ведь Рим - будем откровенно говорить - обложил таки Иудею экономической данью... Или же он бороться таки ДОЛЖЕН был - но при ПРАВИЛЬНОМ ВНУТРЕННЕМ НАСТРОЕ и без ненависти к Риму-поработителю...

А если бы правильный внутренний настрой возник - то - возможно - Рим и сам оставил бы Иудею в покое или саморазрушился бы не в 4-м веке, а чуть пораньше...

Таким образом - вот есть гордыня каких типов?!...
Вот есть ПРАВИЛА... Если ты не желаешь подчиняться ОБЩЕПРИНЯТЫМ ПРАВИЛАМ - по которым достигнут ДОГОВОР - ОБЩИЙ договор - то это тема гордыни...

Но - а если есть ПРАВИЛА - а тебя заставляют подчиняться уже НЕ ПРАВИЛАМ, а ПРОИЗВОЛУ?!...

А ты произволу подчиняться не желаешь, и начинаешь оказывать сопротивление...

Тогда - когда ты ВНУТРЕННЕ сопротивляешься ситуации, где тебя начинают притеснять ВОПРЕКИ ПРАВИЛАМ - в рамках ПРОИЗВОЛА - то это - получается - гордыня уже более высших - более тонких уровней - которая затрагивает разрушение/крах чувства справедливости на БОЛЕЕ ВЫСШИХ уровнях, что есть более болезненным...

Но тогда - по логике ДК - сопротивляться-то ВСЁ РАВНО можно и нужно - где главное - что понятно - это, опять таки, внутреннее состояние...

То есть - Иудея, всё-таки, могла вести сопротивление по освобождению от захватчиков, но надо было при этом соблюдать внутреннее добродушие к римлянам...

[AKRESS]

AKRESS, по прочтении части твоих сообщений меня мысля посетила ...

В смысле будь это сторонняя ситуация, то я бы сказал, что имярек зацеплен за идеал. И идеал этот - СНЛ. Т.е. ты мало-мало кумиришь СНЛ, а НФ - так вообще на это сдвинут. Потому вы и "нашли" друг друга.

Отпусти СНЛ плыть самому. - ситуация и просветлеет.

Т.е. суть в том, ты видишь какой вред наносят своим кумирством активисты НФ лично СНЛ. Понимая человеческую несправедливость такого отношения к СНЛ, ты пытаешься за него заступиться. Но т.к. сам зацеплен, то действуешь с "обидчиками" на одном уровне энергии. Кто кого перетянет. Понятное дело, что их больше и рычагов у них больше, и потому своё дело они сделают. А это ещё больше зацепляет тебя за справедливость (в смысле несправедливость). А через неё за СНЛ ...

далее всё очевидно.

"отпусти" СНЛ. Чай не маленький -- выплывет.

Как-то так. Попробуй в этом ключе подойти к проблеме

Та не - Дровосек... В плане моего взаимодействия с НФом эти моменты вообще не имеют место быть - ситуация здесь в другом...

Несправедливость - возможно - в каком-то аспекте была в контексте Википедии - но это давным-давно всё уже устаканилось...

[AKRESS]

Понятное дело, что их больше и рычагов у них больше, и потому своё дело они сделают.

Так в том-то всё и дело - один вариант - попробовать изменить ситуацию при ТАКОМ-то объёме рычагов воздействия... И совсем ДРУГОЕ дело - попробовать достичь того же самого эффекта, но при, допустим, десятикратно МЕНЬШЕМ уровне рычагов воздействия...

То есть - максимум эффективности при минимуме ресурсов... С ресурсами - рычагами воздействия - грубо говоря - любой дурак сможет... А попробуй сделай это же при ограниченных ресурсах...

Ведь Вселенная именно в таком направлении и развивается, по большому счёту...

[AKRESS]

С ресурсами - рычагами воздействия - грубо говоря - любой дурак сможет... А попробуй сделай это же при ограниченных ресурсах...

Ведь Вселенная именно в таком направлении и развивается, по большому счёту...

И по большому счёту - в итоге при такой постановке вопроса мы приходим к тому, что рычагов не то, что становится МЕНЬШЕ, а они В ПРИНЦИПЕ ИСЧЕЗАЮТ!!! И уже при ТАКОЙ ситуации надо пытаться придти к такому внутреннему состоянию, когда ситуация начнёт меняться лишь от твоего ВНУТРЕННЕГО настроя, а это и есть именно то, что и рассматривается в ДК - то есть это и есть приближение к БОЖЕСТВЕННОМУ...

Значит - на ВНЕШНЕМ плане ситуация просто ОБЯЗАНА - как закономерный эволюционный процесс - приходить к тому, что условия должны всё более и более УСЛОЖНЯТЬСЯ, ситуации становиться АБСУРДНЕЕ и НЕЛЕПЕЕ, ВНЕ каких-либо ПРАВИЛ, ресурс - УМЕНЬШАТЬСЯ вплоть до нуля, и при этом надо пробовать сохранить внутреннюю гармонию, чтобы, ВОЗМОЖНО, - ибо ничто не предопределено, - это привело к изменению ситуации...

Но - при этом, также должны реализовываться и всё более энергоэффективные способы внешнего реагирования...

[AKRESS]

AKRESS, есть правила, а есть закон. Так вот, многие молятся на справедливость, а не на закон, создавая те же правила или законы.

При выходе на новые уровни законы могут МЕНЯТЬСЯ...

[AKRESS]

Теперь дальше - в любом процессе взаимодействия есть несколько сторон - минимум - две...

Если между ними идёт борьба - то если стороны ведут борьбу согласно ДОГОВОРУ - то тогда ОБЕ эти стороны РАЗВИВАЮТСЯ...

А если одна сторона действует согласно ДОГОВОРУ - т. е. ПРАВИЛАМ ИГРЫ - а другая вместо того, чтобы найти новый правильный ход фигуры просто втихаря тырит твою ладью - то да - тебе - как участнику - вдруг становится ТРУДНЕЕ ДЕЙСТВОВАТЬ... Так как ты потерял важную фигуру, которую просто УКРАЛИ... Но - если ты уже в ЭТОЙ ситуации сможешь найти новый эффективный алгоритм реагирования - то этим ты повысишь свою эффективность...

А та сторона, которая выиграла бесчестно - она свою эффективность этим самым нисколько не повысит, поскольку в тырении фигур особо большого ума прилагать не надо...

И тогда - да - твой визави нужен был ТЕБЕ - поскольку создал для тебя такую вот новую ТС - но САМ ДЛЯ СЕБЯ он в своём развитии нисколько не продвинулся...

Ибо - одно дело - к примеру - это попробовать оперировать каким-то ФАКТАМИ, а другое дело - гораздо более простое - просто попробовать оклеветать своего противника...

[AKRESS]

AKRESS, да. Главное-не молиться на некую справедливость при этом. Так месть/ненависть формируется.

Дык ясно - само собой... Справедливость - величина относительная...

[AKRESS]

AKRESS, ну а чего творишь тогда?

У каждого в этом мире - свои задачи...

[AKRESS]

Тогда - когда ты ВНУТРЕННЕ сопротивляешься ситуации, где тебя начинают притеснять ВОПРЕКИ ПРАВИЛАМ - в рамках ПРОИЗВОЛА - то это - получается - гордыня уже более высших - более тонких уровней - которая затрагивает разрушение/крах чувства справедливости на БОЛЕЕ ВЫСШИХ уровнях, что есть более болезненным...

Почему при разрушении более высоких уровней (когда ТСы идут "ВОПРЕКИ ПРАВИЛАМ"), где может задействоваться более тонкая гордыня, возникает бОльшая боль?!...

Правила - ДОГОВОР - который все обязались исполнять - это какой-то уровень, скажем так, МЕНТАЛЬНОГО ЕДИНСТВА...

Получается, когда причиняется ТС "ПО ПРОИЗВОЛУ" - то люди, нарушающие ДОГОВОР, - разрушают некий уровень внутреннего единства с тобой...

Вернее - это ТЫ начинаешь ощущать это, как РАЗРУШЕНИЕ этого уровня ЕДИНСТВА (они этого пока ещё могут и не испытывать в силу неразвитости/неоткрытости соответствующих воспринимающих структур тонкого уровня)...

Но ЕДИНСТВО - это ведь, по большей части, тема РЕВНОСТИ?!... Тогда, выходит, когда ты САМ нарушаешь ПРАВИЛА - это больше тема ГОРДЫНИ...

А когда кто-то пытается тебя подчинить ВОПРЕКИ ПРАВИЛАМ - поработить тебя - заставить тебя выполнять не ПРАВИЛА - общие для всех - а свой собственный эгоистический ПРОИЗВОЛ - то вроде бы как это и тема ГОРДЫНИ - на первый взгляд - но получается так, что осуществляя это, такой человек, на самом деле, РВЁТ какой-то уровень ЕДИНСТВА с тобой, ты это ОЩУЩАЕШЬ, - это причиняет тебе боль, - и здесь уже не сколько тема ГОРДЫНИ, сколько тема разрушения ЕДИНСТВА/РЕВНОСТИ...

Так что - быть может, у Иудеи 2000-летней давности их гибель произошла НЕ ТОЛЬКО по линии ГОРДЫНИ, - но и по линии разрушения/непринятия разрушения темы ЕДИНСТВА?!... Того единства, которое на тонком плане разрушали своими действиями римляне при порабощении Иудеи?!...

[Martin]

Если кому-то логики не видно, то это всего лишь значит, что кто-то не заметил чего-то.

Матф гл.21
33 Выслушайте другую притчу: был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился.
34 Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды;
35 виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями.
36 Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же.
37 Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего.
38 Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его.
39 И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили.
40 Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?
41 Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои.

Эту притчу понимают просто -- считается что это поведение Иудеи около 2 тысяч лет назад.
Но мало кто обращает внимание, что события эти произошли потому, что иудеи манипулировали законом Рима -- использовали его в своих личных интересах, а значит, "покусились на римские виноградники". (Не только на Вышний Промысел)

Итог? А был ли другой вариант кроме восстания? если иудеи возвысили себя над законом?
Возможно ли было привести себя (внутри) в норму?

Ну да ладно.
Далее читаем:

42 Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших?

Что значит, что "камень отвергли строители"? И почему он становится Фундаментом? (кладется в основание) Может потому что огромен и зело прочен?
Как мыслите?

[Lana]

Суть в том - марта - объясните пожалуйста - на каком основании Вы - как модератор:
а) удалили моё сообщение, непосредственно касающееся темы, и не нарушающее Правил форума, где были отображены результаты голосования модераторов в этой теме?!...
б) попытались запретить мне - участнику форума - общаться в теме с открытым доступом по существу вопроса?!...
в) позволили вести себя по хамски с участником форума - так, как это приведено в цитате Вашего сообщения?!...

AKRESS, а никто вам не будет, скорее всего, ничего объяснять. Во-первых, потому что есть п. 4.4.
Во-вторых, потому что разговаривать будем с владельцем ресурса, а вы пытались и пытаетесь продавить себя выше владельца ресурса, принуждая к разговору о правилах с вами РАНЬШЕ, чем мы поговорим с ним. За одно это уже с вами дело иметь - не резон.

Во-третьих, меня больше интересует судьба того, что сделали не враждебно настроенные к сайту орг люди, их я буду поддерживать и в их интересах действовать. А вы на данный момент явно не в их числе, у вас явственный своекорыстный интерес - продавить то, что удобно вам и видится правильным вам, вы непременно хотите быть там во главе этой работы, полгода при этом не трогая свою улучшательную тему, а сейчас не заботясь и о том, что самостоятельно сделали люди. А Славный при этом благополучно спустил в небытие даже личное предложение Ланы совместно написать FAQ по модерации НФ. И это не считая вот этой темы, которая уж год почти у вас в сообщениях для администрации висит http://www.forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=135&t=40577. Какой был случай проявить себя и ему и вам, и вообще всем модераторам ФДК, причём именно в том, что касалось правил модерации! Но нет. Никто двинуть фигурой не захотел. Зато сейчас буря в стакане перед Лазаревым началась.
Так не пойдёт.
За сим откланиваюсь и всего доброго. Даже свободного плавания, буде вам предстоит туда отплыть.
И вешайте столько ленточек, сколько хотите - зарвавшиеся чиновники могут оказаться тут, а не на НФ.

[AKRESS]

Эту притчу понимают просто -- считается что это поведение Иудеи около 2 тысяч лет назад.

В притче - описание отвержения Иудеями Христа... В теме же преимущественно описываются события, связанные с восстанием против римского владычества... В притче об этом - разве что самое окончание... Какие параллели в контексте рассматриваемого в теме вопроса Вы можете привести в плане первой части притчи?!... Ну - если отвлечься от ОБЩЕГО понимания, что Христос нёс ЛЮБОВЬ и т. п.?!...

события эти произошли потому, что иудеи манипулировали законом Рима -- использовали его в своих личных интересах, а значит, "покусились на римские виноградники". (Не только на Вышний Промысел)

1. КАК иудеи МАНИПУЛИРОВАЛИ законом Рима?!... Я - допустим - не в курсе - чисто исторически...
2. КАК они закон Рима использовали в своих личных интересах?!...
3. КАК они "покусились на римские виноградники" - в т. ч. с учётом аллегорического смысла описания?!...

[Agnea]

1. КАК иудеи МАНИПУЛИРОВАЛИ законом Рима?!... Я - допустим - не в курсе - чисто исторически...
2. КАК они закон Рима использовали в своих личных интересах?!...
3. КАК они "покусились на римские виноградники" - в т. ч. с учётом аллегорического смысла описания?!...

Martin Вот мне тоже это интересно

[AKRESS]

Да - Lana - спасибо за Ваше объёмное сообщение - узнал много принципиально новой информации...

Только Вы добавляйте, что - в плане Вашего:

AKRESS, а никто вам не будет, скорее всего, ничего объяснять. Во-первых, потому что есть п. 4.4.

4.4. Любое сообщение (тема), нарушающее Правила, может быть удалено без предупреждения. Автору сообщения может быть сделано замечание. Игнорирования этого замечания считается грубым нарушением.

- в связи с чем я так опять и не понял, чем моё сообщение, приведённое в топикстарте, нарушило Правила?!... Ну да ладно...

______________
А Вы молодец - не сдаётесь - вот уже и новые пункты Правил на помощь привлекаете... Развиваетесь...

[Nadin]

Lana, а с чего вы взяли, что Акресс враждебно настроен к НФ?

[AKRESS]

Lana, а с чего вы взяли, что Акресс враждебно настроен к НФ?

Думаю - не стоит беспокоить Lanу этим вопросом - ведь она уже исчерпывающе ответила:

AKRESS, а никто вам не будет, скорее всего, ничего объяснять. Во-первых, потому что есть п. 4.4.

[Martin]

29+ 35 + ... это способ счета численный
а еще бывают формулы, когда выкладки делаются символами
а числа подставляются по необходимости

Аналогию легко увидеть: формулировки закона, суть формулы.

Притчи тоже, выкладки символами, а смысл проявляется только когда символы заменяются конкретными значениями.

Виноградники Рима -- Римское право. Которое ставилось высоко, которое давалось для всех провинций. Одного осудили (это было сделано по настоянию первосвященников), другого отпустили (опять лапа местных "чиновников"). Понятно, что в современных реалиях в этом нет необычного. Но как поддерживать закон и порядок (на всех территориях Рима) если Фемида будет пристрастной?
Очевидно, что закон такого сорта не будет признаваться людьми (по крайней мере того времени).