Кого можно полюбить по настоящему?

[Epsylon-GR]

Смотрим видео.
И потом начинаем соглашаться или нападать.
Поместил тему в беседку, чтобы отключить от себя
добровольно возможность кураторства.
( Если видео не заиграет сразу- обновляем страницу, один или два -три раза, откроется)

phpBB [media]

[МарияЯ]

МарияЯ, если ваш враг, то значит неисправимое зло? враг может быть и лучше вас.. может вы были когда-то не правы и произошел разлад...
а вы слово "враг" однозначно соотносите со словом "зло"...

А дьявол это наш враг?
Дьявол есть абсолютное зло?

Наша природа зависимая и несущая корни греха...разве ее как абсолютное зло нужо отсекать и давить?
Но ведь не будь у нас этой природы...у нас бы и стимула к развитию не было...
Главный враг внутри нас
И больше всего...я боюсь саму себя....

[Эстер]

МарияЯ, проблема в том, что люди становятся врагами из-за козней дьявола... это он воздействует на наши слабые места, и пользуясь нашей слепотой и неумением различать ложь и правду, создает такие ситуации, когда мы "видим" совсем не то, что есть на самом деле, верим лжи, или просто не понимаем, почему друзья предают, наговаривают и прочее...мы не видим за всем этим главного врага - дьявола...

материальная наша природа греховна, да... потому и существуют посты (ограничения), чтоб эта природа отошла как-бы на второй план, и человек смог раскрыть в себе другую, противоположную духовную природу.

[МарияЯ]

МарияЯ, проблема в том, что люди становятся врагами из-за козней дьявола... это он воздействует на наши слабые места, и пользуясь нашей слепотой и неумением различать ложь и правду, создает такие ситуации, когда мы "видим" совсем не то, что есть на самом деле, верим лжи, или просто не понимаем, почему друзья предают, наговаривают и прочее...мы не видим за всем этим главного врага - дьявола...

материальная наша природа греховна, да... потому и существуют посты (ограничения), чтоб эта природа отошла как-бы на второй план, и человек смог раскрыть в себе другую, противоположную духовную природу.

Я не считаю, что наша материальная природа греховна
Вот есть животное..оно что греховно?
Вся наша природа...получается греховна...потому что по законам придуманным человеком воспринмается как жестокая и агрессивная
Мы часть природы..и все в нас естественно и необходимо..и наша зависимость тоже
Это...уж простите..както примитивно..чтобы развиваться...обязательно кого то ненавидеь и с кемто бороться

Ну вот уберут у людей дьявола...и как малые дети без игрушки..потеряються..и впадут в ступор...кого ненавидеть, с кем бороться...куда стремиться

[Эстер]

Я не считаю, что наша материальная природа греховна
Вот есть животное..оно что греховно?
Вся наша природа...получается греховна...потому что по законам придуманным человеком воспринмается как жестокая и агрессивная
Мы часть природы..и все в нас естественно и необходимо..и наша зависимость тоже
Это...уж простите..както примитивно..чтобы развиваться...обязательно кого то ненавидеь и с кемто бороться

МарияЯ, чтоб начать развиваться, необходимо прийти к осознанию зла... именно с этого момента начинается развитие - осознания собственной потребительской природы, как зла, и последующего за этим покаяния...
смотрите, ведь что такое грех? - это нарушение Закона, Закона любви и отдачи...именно в следствии нарушения закона отдачи и появилась природа потребительства...образовался и наш материальный мир... конечно и животный мир тоже, как часть нашего мира...
не будете же вы утверждать, что мир, где всё устроено так, что один пожирает другого, выживает за счёт другого, - это мир гармонии?!..
безусловно такая дикость могла появиться лишь как результат нарушения гармонии...

Ну вот уберут у людей дьявола...и как малые дети без игрушки..потеряються..и впадут в ступор...кого ненавидеть, с кем бороться...куда стремиться

к сожалению люди дьявола оправдывают, а предпочитают ненавидеть друг друга, не видя корня причин вражды....
поймите, не нужно называть черное белым.. не нужно смотреть на мир сквозь розовые очки... это будет ложным мировосприятием... ищите истину, а не прельщайтесь слащавой ложью. ибо Бог - это истина... и чем ближе к истине вы оцениваете своё состояние, тем ближе вы к Богу...учитесь отделять зерна от плевел...

[даВим]

Эстер, я сколько не читал ваших высказываний - на 99% я согласен, но всегда есть какая-то "ложка дёгтя",
которая не даёт полного созвучия. Вроде бы всё правильно, но вот так сказать неправильно:

чтоб начать развиваться, необходимо прийти к осознанию зла

Если конечно под "развитием" вы не понимаете движение в сторону "зла".
Я бы сказал не о "развитии", а о совершенствовании, и совершенствование начинается с осознания
равновесия крайностей (в своих крайностях абстрагируемых до понятий добра и зла).
Т.е. с обретения нейтральности (избавления от дуальности представлений о дуальном мире.)

[Эстер]

Если конечно под "развитием" вы не понимаете движение в сторону "зла".
Я бы сказал не о "развитии", а о совершенствовании, и совершенствование начинается с осознания
равновесия крайностей (в своих крайностях абстрагируемых до понятий добра и зла).
Т.е. с обретения нейтральности (избавления от дуальности представлений о дуальном мире.)

даВим, нет, я не об этом...
смотрите... чтоб у человека появилось желание развиваться духовно, совершенствоваться, он должен четко понимать. что ему нужно в себе исправить, т.е. он должен чувствовать и осознавать в себе ту негативную природу, которая нуждается в исправлении. это и называется осознанием зла. т.е. человек раскрывает и понимает свое истинное состояние, а не погружается в иллюзию того, что всё хорошо и прекрасно, всё от Бога и всё есть любовь , и добро и зло... это тот момент. когда человек уже начинает различать ложь и истину, добро и зло, начинает отделять зерна от плевел.
если не прийти к осознанию своей греховной природы, и желанию её исправить, то человек так и будет постоянно заниматься самооправданием, а не развитием.
не знаю, что вы подразумеваете под равновесием добра и зла...
если вы имеете ввиду, что в состоянии "под Законом" человек считает злом то, что направлено против его эгоизма, т.е. воздействие самого Закона, а добром - то, что хорошо для удовлетворения его потребительских (эгоистических) желаний, то тут опять приходим к тому, что необходимо осознание зла. с этой точки человек не будет уже считать воздействие закона злом, т.к. начнет уже различать добро и зло.

[МарияЯ]

начать развиваться, необходимо прийти к осознанию зла... именно с этого момента начинается развитие - осознания собственной потребительской природы, как зла, и последующего за этим покаяния...

Как можно прийти к осознанию того...чего не сущестует в природе?
В природе нет зла
Его придумали люди...причем придумали сознанием -- самым зависимым и необьективным " органом"
Да еще и каяться в том чего нет
Это примерно как в математике
Перейти от уравнения с одной неизвестной к уравнению с двумя неизвестными...
И для этого ненавидеть уравнение с одной неизвестной, каяться, что решал эти уравнения, обьявить их злом ...дьяволом и т.п.
В математике так не делают..а просто поэтапно развиваются

мотрите, ведь что такое грех? - это нарушение Закона, Закона любви и отдачи...именно в следствии нарушения закона отдачи и появилась природа потребительства...образовался и наш материальный мир... конечно и животный мир тоже, как часть нашего мира...

Интересно что это за закон любви?
И почему любовь стали противопоставлять потребительству и уравновать с отдачей?

Добавлено спустя 8 минут 18 секунд:

не будете же вы утверждать, что мир, где всё устроено так, что один пожирает другого, выживает за счёт другого, - это мир гармонии?!..
безусловно такая дикость могла появиться лишь как результат нарушения гармонии..

Конечно это мир гармонии...и никакой дикости в этом нет

ожалению люди дьявола оправдывают, а предпочитают ненавидеть друг друга, не видя корня причин вражды....
поймите, не нужно называть черное белым.. не нужно смотреть на мир сквозь розовые очки... это будет ложным мировосприятием... ищите истину, а не прельщайтесь слащавой ложью. ибо Бог - это истина... и чем ближе к истине вы оцениваете своё состояние, тем ближе вы к Богу...учитесь отделять зерна от плевел...

Мне уже жаль этого религиозного Бога придуманного человеком..
Дьявол както посолиднее...все вокруг захватил...правит балом...все его бояться
А Бог..както...даже не знаю...и все его именем прикрываються..даже те..кто от дьявола...
Так может он и не правит воообще?

[даВим]

чтоб у человека появилось желание развиваться духовно, совершенствоваться, он должен четко понимать. что ему нужно в себе исправить, т.е. он должен чувствовать и осознавать в себе ту негативную природу, которая нуждается в исправлении. это и называется осознанием зла.

Я бы не так сказал.
Чтобы у человека появилось желание совершенствоваться он должен увидеть совершенство (вершину),
и соответственно осознать несовершенство своего текущего состояния.
А не совершенствуется он пока его и так всё устраивает (нас и тут неплохо кормят).
Совершенство это вертикальная ось, а добро-зло - горизонтальная (типа право-лево),
поэтому, что для одного относительное добро - для другого относительное зло
(я об этом равновесии говорил).

[Gulya]

не будете же вы утверждать, что мир, где всё устроено так, что один пожирает другого, выживает за счёт другого, - это мир гармонии?!..
безусловно такая дикость могла появиться лишь как результат нарушения гармонии...

Вообще-то в природе за счет этой дикости и существует гармония и теорию Дарвина о естественном отборе никто не отменял. Или по-вашему грехопадение и тут сработало?
Насколько я поняла, у свидетелей Иеговы есть сказка, что можно было бы с тиграми и медведями дружить .

[mimo]

Вообще-то в природе за счет этой дикости и существует гармония и теорию Дарвина о естественном отборе никто не отменял.

Gulya, а теория Дарвина есть? Это аксиома?

[Лена_]

чтоб у человека появилось желание развиваться духовно, совершенствоваться, он должен четко понимать. что ему нужно в себе исправить, т.е. он должен чувствовать и осознавать в себе ту негативную природу, которая нуждается в исправлении. это и называется осознанием зла.

Я бы не так сказал.
Чтобы у человека появилось желание совершенствоваться он должен увидеть совершенство (вершину),
и соответственно осознать несовершенство своего текущего состояния.
А не совершенствуется он пока его и так всё устраивает (нас и тут неплохо кормят).
Совершенство это вертикальная ось, а добро-зло - горизонтальная (типа право-лево),
поэтому, что для одного относительное добро - для другого относительное зло
(я об этом равновесии говорил).

Что главное для человека? Жизнь, во всех аспектах. Иначе зачем ( его и так неплохо кормят).
А добро и зло это вектор движения к жизни. Не направо и налево, а вверх ( к небу ) или в обратную сторону, самость, смерть и тлен.
Зло, это отсутствие добра. А относительным оно будет только в человеческом понимании, когда человек определяет эти понятия сам.

[Лена_]

Мне уже жаль этого религиозного Бога придуманного человеком..
Дьявол както посолиднее...все вокруг захватил...правит балом...все его бояться
А Бог..както...даже не знаю...и все его именем прикрываються..даже те..кто от дьявола...
Так может он и не правит воообще?

Любовь воспитывает и исправляет, учитывая пожелания, свободную волю человека.
Человек сам должен выбрать Жизнь (Бога).
Мир конечен, и диавол побежден и осужден, это человечество ещё топает во времени.

[Лена_]

не будете же вы утверждать, что мир, где всё устроено так, что один пожирает другого, выживает за счёт другого, - это мир гармонии?!..
безусловно такая дикость могла появиться лишь как результат нарушения гармонии...

Вообще-то в природе за счет этой дикости и существует гармония и теорию Дарвина о естественном отборе никто не отменял. Или по-вашему грехопадение и тут сработало?
Насколько я поняла, у свидетелей Иеговы есть сказка, что можно было бы с тиграми и медведями дружить .

Святитель Лука (Войно-Ясенецкий): «Эволюционная гипотеза признана противоречащей не только Библии, но и самой природе, которая ревниво стремится сохранить чистоту каждого вида и не знает перехода даже от воробья к ласточке» .

Преподобный Варсонофий Оптинский: «Английский философ Дарвин создал целую систему, по которой жизнь — борьба за существование, борьба сильных со слабыми, где побежденные обрекаются на погибель, а победители торжествуют. Это уже начало звериной философии, а уверовавшие в нее люди не задумываются убить человека, оскорбить женщину, обокрасть самого близкого друга — и все это совершенно спокойно, с полным сознанием своего права на все эти преступления» .

[даВим]

Лена_, я уже в курсе ограниченности ваших представлений (но вы продолжаете меня "радовать").

Что главное для человека? Жизнь, во всех аспектах.

Т.е. ничего главного нет

Иначе зачем ( его и так неплохо кормят).

Есть предположение - чтобы доить (вот что для коровы главное).

А добро и зло это вектор движения к жизни.

Есть разные тело движения, чаще всего по кругу.
Вот движение ослика по кругу - это добро для хозяина мельницы

Зло, это отсутствие добра.

Дальше понятно, что добро это отсутствие зла.
НО ЧТО такое добро и зло (а что совершенство и несовершенство).

А относительным оно будет только в человеческом понимании, когда человек определяет эти понятия сам.

Поэтому для "осликов" понятия и направления движения определяет "хозяин".

[Лена_]

даВим, а что главнее жизни?

[Миха]

Осознание, что такое жизнь и с какой целью она дается каждому творению.
Просто "жизнь" - это арена, где ты ведешь борьбу, или поле, на котором ты пасешься.
Сама по себе жизнь человека не имеет никакого смысла для имярека,... разве что согласиться с грузинами: посадить дерево, построить дом, родить потомство... как и для муравьев, которые и тлю выращивают, и дом себе строят, и рожают многочисленное потомство.

Если опять последует вопрос: что лично для меня означает смысл жизни, то мой ответ не изменен:

Смысл жизни человека - найти свой, лично свой смысл жизни.

[Лена_]

Осознание, что такое жизнь и с какой целью она дается каждому творению.
Просто "жизнь" - это арена, где ты ведешь борьбу, или поле, на котором ты пасешься.
Сама по себе жизнь человека не имеет никакого смысла для имярека,... разве что согласиться с грузинами: посадить дерево, построить дом, родить потомство... как и для муравьев, которые и тлю выращивают, и дом себе строят, и рожают многочисленное потомство.

Если опять последует вопрос: что лично для меня означает смысл жизни, то мой ответ не изменен:

Смысл жизни человека - найти свой, лично свой смысл жизни.

Ты знаешь ВЗ. Жизнь уже дана и есть её источник.
Человек ищет свой смысл и пытается быть как боги. Итог смерть и тление и катастрофа в мире.
У грузинов хороший человеческий земной смысл, это продолжение земной жизни как бы.
Но должен быть сын, а у сына свой сын, чтоб не развалился дом, не засохло дерево и не иссяк земной род.

[Epsylon-GR]

Смысл жизни человека - найти свой, лично свой смысл жизни.

Свой, лично свой смысл жизни в отношении самого феномена Жизни- теряет смысл.
Ну скажем нашел свой, лично свой смысл жизни.
В простом переводе это будет означать- я занялся самовнушением.
Под конец прийдет Жизнь и скажет:
- Парень, ты мне просто надоел. Убирайся в Небытие.
На очереди ждут такие же нетерпеливые, как и ты, которые будут искать свой, лично свой смысл жизни.
Меня, Жизнь, этими вашими фантазиями не удивишь.
Ты, что, парень, вправду нашел свой, лично свой смысл Меня?
Не смеши Меня, чувак. Давай, езжай туда, откуда пришел- из Небытия в Небытие.
Твой, лично твой смысл жизни для Меня - ноль.
Я его разрушаю и следа твоего не останется.
А ты кричи и настаивай и протестуй.
Можешь подать на Меня в суд. И жди решения суда, который для Меня- также полный ноль и ничто.
Все ваши теории- детские фантазии.
Не вы живете, глупцы, это Я в вас живу и играю Сама с Собой.
Вы все- мои тени.
Мои куколки на ниточке.
Почему Я так делаю?
Это Я не обязанна вам объяснять.
Творец не обязан рапортовать перед творением- тленным и несовершенным изначала.
Играйте, развлекайте Меня, умничайте.
А когда решу, что вы мне надоели, я просто уберу вас.
Или вы люди, или муравьи, или птицы, или рыбы- все в свое время имеют один и тот же конец.
Продолжайте фантазировать, пока вы мне не надоееете.
Для Меня, Жизни, самый великий гений и самый последний идиот- это одно и то же.
Мои тени.
Мои игрушки.
Прыгайте, пока есть еще время попрыгать.
Потом в Царство Тьмы и Молчания.
Все ваши теории обо Мне- сущий бред.
Детский лепет.
Детский лепет гения и детский лепет идиота.
Все равно- саксаул.

[Лена_]

Мои тени.
Мои игрушки.

Это Греческий Олимп.

[Epsylon-GR]

Мои тени.
Мои игрушки.

Это Греческий Олимп.

По существу ты ничего не сказала.
Ничего не доказала.
Нет, все же сказала- но не к теме.
1) выразила свою неприязнь ко мне- греку. (Отсюда -греческий Олимп)
2) выразила свое неимение что доказать, что то сказать более сильное и существеное.
Простая негативная сентиментальная, простой женщины реакция.
Слабость всегда спасается туманом и извращением смыслов.