Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

#1 **AKRESS** » Сб, 13 октября 2012, 14:00

На lazarev@rambler.ru написал письмо... Надеюсь, что оно дойдёт до Лазарева С.Н... Также будет большая просьба к администратору Александру - если оно ему попадёт - передать его в адрес Сергея Николаевича...

Спойлер: Добрый день, уважаемый Сергей Николаевич!!!

В своём сообщении на сайте от 19.04.2012г. - http://lazarev.org/ru/blog/full_news/chto_proizoshlo_na_sajte_i_forume/l - Вы подняли вопрос о необходимости разработки правил поведения для модераторов...

Однако, в настоящее время осуществить это на Новом форуме практически невозможно...

А именно - на вопрос в адрес модераторов Нового форума (НФ) о том, в каком разделе/теме на НФе можно попробовать осуществить разработку правил поведения модераторов - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/2067/ - был получен ответ:

"Lana Отправлено: 12 Окт. 2012 22:40 Модератор

Akress, на эту тему модераторы будут разговаривать не с вами, а с владельцем проекта и автором ДК Сергеем Николаевичем Лазаревым. И до тех пор, пока не поговорят, никто ничего предпринимать не будет. И ваша гиперактивность в этой связи не на пользу вам. Спасибо за внимание к вопросам модерации на проекте.Тема закрывается. При продолжении замусоривания ТП подобными темами участнику будет продолжена выдача ограничений."

В то же время, ранее - 20.04.2012г. - в Основном разделе была создана тема, посвящённая обсуждению данного вопроса...

Сегодня в этой теме мной - как участником Нового форума - было размещено сообщение, посвящённое вопросам уточнения ныне существующих правил НФа:

Решил обратиться снова к этой теме, так как появились новые мысли и идеи, которые хотелось бы обсудить...

Итак - Сергей Николаевич в своём обращении от 19.04.2012г. - http://lazarev.org/ru/blog/full_news/chto_proizoshlo_na_sajte_i_forume/l - в адрес всех форумчан озвучил предложение разработать правила поведения модераторов -

[quote]Что можно сделать? В первую очередь, определить права и возможности чиновников.

Допустим, правила поведения модераторов могут быть такими: модератор может удалить пользователя с форума за нецензурное выражение, за назойливую и откровенную рекламу, за агрессивное поведение.

Я думаю, нужно разработать правила поведения модераторов, – пусть в этом примут участие все форумчане. Есть две крайности: с одной стороны, полное внешнее равенство посетителей и модераторов, а с другой – полная непогрешимость администраторов по отношению к участникам. У модераторов больше власти, и это нормально, – поэтому их деятельность должна регламентироваться, что тоже является нормальным. В общем, пора искать консенсус. Давайте попробуем.

На форуме действуют неплохие правила, но, как представляется, имеется ряд неурегулированных в этом отношении вопросов...

А именно - одной из ключевых проблем является вопрос возможности осуществления обратной связи на форуме... Так, чтобы порядок такой обратной связи - в том числе в виде возможности конструктивного обжалования спорного решения модератора - был максимально понятным и прозрачным для всех участников форума, и не мог самопроизвольно меняться либо вольно трактоваться по решению отдельно взятого модератора...

Итак - какие наиболее спорные моменты усматриваются в существующей редакции правил?!...

Это конфликт двух пунктов - 4.8. и 3.26.:
С одной стороны - http://lazarev.org/ru/forums/viewannounce/856_20/ -

4.8. Участнику, желающему обсудить действия отдельного модератора в конкретной ситуации рекомендуется создать тему в специальном подразделе Тех. поддержка. В теме необходимо подробно описать содержание претензии, вопроса или предложения, а также, по-возможности, оставить ссылку на сообщение, о котором ведется обсуждение. В случае, если участник и модератор не могут придти к единому мнению по какому-то вопросу, мнение Администрации Форума, либо большинства модераторов можно считать окончательным в какой-либо конкретной ситуации.

С другой стороны:

3.26. Запрещено публичное обсуждение Администрации Форума и действий Администрации Форума. Претензии к Администрации принимаются только через личную переписку или форму обратной связи на основном проекте.

Когда действуют две взаимоисключающих нормы - это как две взаимоисключающих заповеди - непонятно, какой из них можно или нельзя руководствоваться?!...

Вчера в процессе обсуждения в теме - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/2058/ - возникло со стороны модераторов такое предложение, что вначале необходимо обсудить вопросы с модератором через ЛС, а потом уже - при недостижении консенсуса - в отдельной теме в ТП...

В принципе - достаточно разумное предложение...

Однако - в свете этого возникает ряд моментов, которые также хотелось бы доуточнить:

1. Поскольку вначале обсуждение должно идти в личных сообщениях (ЛС), а потом может возникнуть необходимость обсуждения этого в публичном режиме, то возникает вопрос - в какой степени участник может апеллировать в открытом режиме к материалам ЛС, чтобы обосновать/доказать то, что данная проблема в ЛС не была урегулирована?!...
Ведь согласно п. 3.15. Правил:

3.15. Недопустимо разглашение конфиденциальной информации любого из участников Форума без разрешения того, к кому эта информация относится. К конфиденциальной информации относятся: (...), личная переписка (с учётом п. 3.29. или п. 5.3.1.), (...) и иные сведения, относящиеся к таковым по законам РФ, если такие сведения участник сам не опубликовал.

2. Как быть участнику, если он не знает - кто из модераторов осуществил модераторское действие - закрыл/удалил тему или сообщение, выдал предупреждение?!... К слову - при выдаче предупреждения приходит на почту уведомление, из которого не видно, кто именно его выдал... Поэтому - кому именно в ЛС - какому из модераторов - должен писать участник, если не известен модератор, осуществивший модераторское действие?!...

3. По истечении какого периода времени участник может создавать тему в ТП, если на его ЛС не произошло никакого реагирования со стороны модератора?!...

4. Что делать участнику, если ему выдали предупреждения (в том числе, возможно, и необоснованно, что и есть предметом обжалования), и у него действует лимит ограничений ЛС в сутки - где-то не более 2-х?!... В такой ситуации зачастую просто невозможно всё нормально обсудить...

5. Если после обсуждения в ЛС возникла необходимость создать тему в ТП - а её просто немотивированно удаляют, а к участнику за это применяют санкции - то как обжаловать действия модераторов в такой ситуации?!...

Причём, отмечу, ни один из этих 5-ти озвученных проблемных моментов не есть надуманным - с каждым из них мне пришлось столкнуться лично... Поэтому - эти вопросы - не попытка “провокаций” либо “троллизма” - а совершенно конкретные и реальные проблемные моменты, требующие своего разрешения...

И к слову - данное сообщение сохранено как в текстовом, так и в веб-режиме - в случае его необоснованного удаления оно будет передано в адрес Лазарева С.Н. на электронную почту с соответствующими комментариями...

Сегодня на почту было получено уведомление от почтового робота форума:

Здраствуйте, Akress!

Ваша группа доступа к проекту Lazarev.org была изменена на группу "Бан временный".

Причина: Постоянное нарушение пунктов 3.4, 3.12, 3.14.4, 3.26 после неоднократных предупреждений со стороны модераторов.

Ограничение будет действовать, с учётом прежних сроков, до 09.01.2013 15:12.

Правила проекта здесь: http://lazarev.org/ru/forums/viewannounce/856_6/

--------------------------------------------------------------
Это письмо создано почтовым роботом,
не отвечайте на него!

Таким образом, мне был ограничен доступ на Новый форум на 3 месяца за попытку реализации - в корректной форме, с приведением совершенно конкретных позиций, нуждающихся в уточнении, - Вашего предложения от 19.04.2012г. о разработке правил поведения модераторов...

При этом, данное сообщение было полностью удалено вместе с темой (на 14-ти страницах) "Предложение Лазарева С.Н. от 19.04.2012г. - разработка “Правил поведения модератора”...

Всё это параллельно сопровождалось постоянным удалением из Техподдержки НФа аналогичных тем с подобными вопросами касательно уточнения правил форума НФа и выдачей за это предупреждений (в связи с чем и была в вышеприведённом сообщении сделана приписка о том, что при удалении сообщения оно будет отправлено в Ваш адрес) - не хочу отвлекать Ваше внимание на подробное изложение всех этих перипетий, поскольку вся суть, в принципе, отражена в приведённом здесь итоге...

Стараюсь действовать по принципу - с сохранением в душе добродушия пытаться найти новые формы реагирования...

Понимаю, что у меня в душе работает мощная (от 7-ми до 4-х крестов на текущий момент времени) программа самоуничтожения и что всё это не случайно...

Однако - разработка и уточнение правил как таковых - в принципе - безотносительно к моей личности - это имеет отношение не только ко мне, но, во-первых, проистекает из Вашего предложения от 19.04.2012г., и во-вторых - касается в целом всего форума и всех его участников и модераторов...

Но - по непонятным причинам - текущее положение дел есть таковым, что модераторы НФа В ПРИНЦИПЕ заблокировали саму возможность это осуществлять, - то есть модераторы НФа не дают участникам форума возможности реализовать Ваше пожелание от 19.04.2012г.

Получается, что с 19.04.2012г. в этом отношении на НФе практически ничего не поменялось...

При этом, данные действия и данное обращение осуществляются не в привязке к ФДК и ситуации на нём - а с точки зрения рядового участника НФа, который попытался разработать правила поведения модераторов в соответствии с Вашим предложением...

В ныне удалённом моём сообщении, приведённом здесь выше, я попытался максимально обобщить основные проблемные организационные моменты, касающиеся вопросов обратной связи и возможности обжалования действий модераторов НФа...

Приношу свои извинения за, быть может, отвлечение Вашего внимания на моменты, возможно гораздо менее важные по сравнения с остальными Вашими делами, но мне показалось, что в свете Вашего планируемого более пристального обращения внимания на вопросы модерирования это сообщение может оказаться для Вас чем-то полезным...

К сообщению прилагаю Веб-страницу с удалённым сообщением...

Ещё раз приношу свои извинения за беспокойство,

С уважением, участник Нового форума (и параллельно участник ФДК) Akress.

13.10.2012г.[/quote]

#321 **Мир** » Вс, 14 октября 2012, 18:21

Идиот (разговорное ругательное) — глупый человек; человек, который своим поведением не схож с другими людьми.
Идиот (медицина) — человек, страдающий глубокой формой умственной отсталости — идиотией.

Клеветой "попахивает". :huh:

#322 **Slavnyj** » Вс, 14 октября 2012, 18:28

AKRESS, ты ссылку мою поглядел?

#323 **Y-ina** » Вс, 14 октября 2012, 18:30

Понятно. Акрессу просто потрещать охота.

Kadet писал(а):Юленька, имел ввиду - "ваших" недовольных... скажем самых известных - Акресс, Дежанейров, Пилигримм, Бабочка, Надин... и пр.
Чего у них спрашивать?.. И так ясно.

Фью! И это показатель? :grin:

Да я тоже с 10 человек найду, кто на ФДК общаться не может, а на НФ вполне.

#325 **AKRESS** » Вс, 14 октября 2012, 18:40

Slavnyj писал(а):AKRESS, ты ссылку мою поглядел?

А - там это - Скарлетт тоже неплохо написала... :-D

#326 **Slavnyj** » Вс, 14 октября 2012, 18:42

AKRESS писал(а):
Slavnyj писал(а):AKRESS, ты ссылку мою поглядел?

А - там это - Скарлетт тоже неплохо написала...

какое оно разное, будущее :-D

#327 **AKRESS** » Вс, 14 октября 2012, 18:43

Юлия Сергеевна писал(а):с 10

С 11-ть... :grin:

#328 **AKRESS** » Вс, 14 октября 2012, 19:08

Kadet писал(а):Кстати - ты уже просишь или только "можешь попросить"?

Нет - пока не прошу... От Элизы пока никаких просьб не поступало на этот счёт...

#329 **AKRESS** » Вс, 14 октября 2012, 19:10

Kadet писал(а):То можно и восстановить, конечно... без проблем...

А если Элизе очень сильно надо это будет - то можно восстановить и отделить в отдельную тему в Беседке, где можно будет спокойно развернуть обсуждение по интересующему её вопросу...

#330 **Ofelia** » Вс, 14 октября 2012, 19:12

не надо

#331 **AKRESS** » Вс, 14 октября 2012, 19:13

Элиза писал(а):не надо

Ну что ж - на нет - и суда нет... (с)

#332 **Ofelia** » Вс, 14 октября 2012, 19:13

AKRESS, а если не секрет, на какую тему у тебя программа самоуничтожения?

#333 **AKRESS** » Вс, 14 октября 2012, 19:14

Элиза писал(а):на какую тему у тебя программа самоуничтожения?

Недовольство судьбой, вроде как, и т. п. - в общем - что-то такое...

#334 **Мир** » Вс, 14 октября 2012, 19:18

Понятие "справедливости" и " судьба" - едины. Значит, несправедливость тебя еще злит.

#335 **Ofelia** » Вс, 14 октября 2012, 19:44

AKRESS, СН говорил, как лечится недовольство судьбой. Человека помещают в такую ситуацию, где он только и должен быть недоволен. И он должен научиться быть в ситуации счастливым.
И ещё: чем нелогичнее ситуация, тем больше в ней человеческой логики.

Сейчас у тебя более, чем нелогичная ситуация с НФ. Может быть посмотреть на неё под другим ракурсом? Я, в моей ситуации на недовольство людьми, однажды поняла, что я их просто не люблю. Вот такие они, сякие, а я лучше. Когда я свою нелюбовь пересмотрела, люди вдруг начали ко мне нормально относится.

#336 **Ofelia** » Вс, 14 октября 2012, 19:51

то есть, я выясняла отношения с людьми, я конфликтовала- но в душе у меня к ним любви не было.. вот так

#337 **AKRESS** » Вс, 14 октября 2012, 20:27

Мир писал(а):Понятие "справедливости" и " судьба" - едины. Значит, несправедливость тебя еще злит.

Не спорю - над этими моментами ещё надо работать и работать... Но - тем не менее - это же ведь не исключает и необходимости как-то РЕАГИРОВАТЬ - внешне - на такие моменты?!...

То есть - с т. з. внутреннего принятия ситуации - ну - забанили и забанили...
Абсурд - по тотальному удалению конструктивных тем и сообщений и полному нереагированию на них?!... Абсурд... Ну и пусть...

То есть - так - то и так - как есть - но - при этом - попытка разработать и внедрить доступными средствами то, что получается пока сделать...

Отреагирует ли Лазарев С.Н. на это?!... Возможно - да, возможно - нет... Если да - в плане того, что какие-то изложенные в письме мысли имеют право на существование - значит - хорошо - что-то своей цели достигло...

Нет - тоже вполне нормальная ситуация - всё, что от меня зависело - в рамках моих сил и возможностей - в каких-то здравых рамках - я сделал...

Дальше - уже не мои проблемы - если по большому счёту...

Данная ситуация с глобальных позиций - и выеденного яйца не стоит - чисто если её локально рассматривать... И с такой т. з. она меня совершенно не беспокоит...

Интерес же здесь есть в том, что данная ситуация - микромодель более глобальных процессов... И попытка найти в такой ситуации какое-то решение - вот это интересно... Поэтому - здесь больше интересен сам ПРОЦЕСС РАЗРАБОТКИ каких-то конкретных технологических алгоритмов реагирования - вот есть нелогичные действия модераторов... Они проистекают из неопределённостей в правилах, а также из того, что даже если правила и есть - они просто могут игнорироваться... Значит - надо найти варианты для: а) неурегулированные правила; б) игнорирование верных правил.

Это как программный алгоритм - если так - то так, а если так - то вот так... А если и не так, и не так - то - значит - это тоже для чего-то да надо... Просто в последнем варианте надо уже больше затратить усилий на понимание того - а для чего вот такой вариант нужен, и можно что-то уже с ним сделать на внешнем уровне, или же вариант остаётся ТОЛЬКО один - просто - по исчерпании всех возможных вариантов внешнего реагирования - просто это молча принять как данность...

А в такой ситуации особого недовольства - на глубинном уровне - уже не сильно-то и есть... То есть - понятия справедливости-несправедливости в такой ситуации отходят на 2-й план - как можно обижаться на ситуацию, если надо просто отработать то, что можно сделать - а то, как оно в итоге получится - уже от тебя не зависит?!...

#338 **AKRESS** » Вс, 14 октября 2012, 20:35

Элиза писал(а):AKRESS, СН говорил, как лечится недовольство судьбой. Человека помещают в такую ситуацию, где он только и должен быть недоволен. И он должен научиться быть в ситуации счастливым.
И ещё: чем нелогичнее ситуация, тем больше в ней человеческой логики.

Сейчас у тебя более, чем нелогичная ситуация с НФ. Может быть посмотреть на неё под другим ракурсом? Я, в моей ситуации на недовольство людьми, однажды поняла, что я их просто не люблю. Вот такие они, сякие, а я лучше. Когда я свою нелюбовь пересмотрела, люди вдруг начали ко мне нормально относится.

Наверное - ты хотела сказать - тем больше в ней БОЖЕСТВЕННОЙ логики?!... :smile:

В рамках общественной деятельности постоянно приходится сталкиваться с нелогичными и абсурдными действиями чиновников... :smile:

Там - отобрали жильё, сделали наложение на госакт на землю, отвели 400 га заповедника, ликвидировали больницу или школу, закрыли свободный доступ на пляж, и т. д. и т. п... :smile:

Кто молча принимает, кто начинает сопротивляться - с разной степенью внутреннего возмущения и протеста... :smile:

Когда с этим постоянно сталкиваешься - то просто тупо начинаешь разрабатывать какой-то конкретный алгоритм действий по конкретной проблеме и его реализовывать...
Сделал дело - а как дальше оно пойдёт - получится или нет - уже отходит на второй план... :smile:

Так что - я не стал бы так сильно драматизировать ситуацию в плане ВНУТРЕННЕГО принятия/непринятия рассматриваемой ситуации... :smile:

По началу - да - идёт внутренний протест и возмущение - но потом он достаточно быстро проходит... :smile:

Ну - как мне кажется - по ощущениям так если... :smile:

#339 **drovosek** » Вс, 14 октября 2012, 20:40

AKRESS, по прочтении части твоих сообщений меня мысля посетила ...

В смысле будь это сторонняя ситуация, то я бы сказал, что имярек зацеплен за идеал. И идеал этот - СНЛ. Т.е. ты мало-мало кумиришь СНЛ, а НФ - так вообще на это сдвинут. Потому вы и "нашли" друг друга.

Отпусти СНЛ плыть самому. - ситуация и просветлеет.

Т.е. суть в том, ты видишь какой вред наносят своим кумирством активисты НФ лично СНЛ. Понимая человеческую несправедливость такого отношения к СНЛ, ты пытаешься за него заступиться. Но т.к. сам зацеплен, то действуешь с "обидчиками" на одном уровне энергии. Кто кого перетянет. Понятное дело, что их больше и рычагов у них больше, и потому своё дело они сделают. А это ещё больше зацепляет тебя за справедливость (в смысле несправедливость). А через неё за СНЛ ...

далее всё очевидно.

"отпусти" СНЛ. Чай не маленький -- выплывет.

Как-то так. Попробуй в этом ключе подойти к проблеме :dont_knou:

#340 **Ofelia** » Вс, 14 октября 2012, 20:41

AKRESS писал(а):Наверное - ты хотела сказать - тем больше в ней БОЖЕСТВЕННОЙ логики?!...

пардон..опечаталась :smile:

Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

Написал письмо Лазареву С.Н.

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)