• Выборные дебаты

[Hanuman]

Понял, Хануман? Хочешь порядка - выдвигай свою кандидатуру!

Его уже выдвигали, не отказался бы - буду голосовать "за".

jack

Спасибо ....

[AKRESS]

Не всё я понял , но это говорит только о том , что Правила Форума (Закон в Библейском понимании)нужно совершенствовать и дальше.

Например , для меня не вполне ясно , почему "Наличие широкого спектра мнений как на форуме так и в составе модеров не считаю недостатком"
Если так рассуждать , то и Вася Д. смог бы стать модером на форуме Лазарева.
А это уже - абсурд.

Это допустимо , конечно с христианской точки зрения "Подставь щёку" и "отдай свою одежду грабителю".
Но не думаю , что это практично .....
Если так рассуждать , то можно всё управление форума отдать анархистам , сатанистам и другим товарищам ......Думаю , они будут очень благодарны.

Кроме того я не понял как может согласовываться позиция модератора , который не принимает и не подчиняется Правилам , с тем , что он сам согласно этим Правилам должен будет следить за выполнением этих самых Правил.

Мне кажется , что такая позиция в результате ведёт к размыванию струкутры Форума , к неуважению Правил форума всеми форумчанами и в итоге - к дискредитации всего форума.

Ну да ладно , будем считать , что ответ от администрации я получил и поэтому снимаю свой самоотвод.

Правила нужно не упрощать и отменять как это требует уважаемый мною моральный анархист Дмитриг , а совершенстовать и улучшать.
Любовь , о которой так часто мы говорим - это не вседозволенность , анархия и бардак , но гармония и порядок.

Для бесов , как известно , законы Любви так же являются неподъёмным игом и тяжестью.
Они страдают и тяготятся от этих Законов , причём эти мучения совершенно физически реальны.
Поэтому мне совершенно ясны моральные и физические мучения некоторых форумчан , которые выступают за отмену и облегчение Правил Форума .

Это как если бы вынуть рыбу из воды ....

Хотя вода и является субстанцией гораздо более плотной чем воздух , водные животные могут обитать только в воде.
И никакими уговорами мы не докажем водному животному , что кислорода для дыхания гораздо больше на открытом воздухе , чем в воде.

Так же мы никак не сможем доказать человеку , для которого неведомы религиозные , моральные и нравственные законы , что выполнение этих Законов будет на благо для него самого.

Нельзя избегнуть зла , но это не значит , что мы должны идти на поводу у этого зла.
Зло должно быть сковано в рамках Закона , хотя бы в пределах форума.

1. В своё время, в период прихода Христа, как-раз таки именно ПРАВИЛА были доведены ДО АБСУРДА...
Соблюдение по ФОРМЕ - ИДЕАЛЬНОЕ, а по СУТИ - полная ДЕГРАДАЦИЯ и РАСПАД ДУШИ...
И именно ПРОТИВ ПОДОБНОГО порядка вещей начал выступать Христос...
2. НЕ ЧЕЛОВЕК для ПРАВИЛ, а ПРАВИЛА для ЧЕЛОВЕКА... ПРАВИЛА - это ФИКСАЦИЯ в каком-то материальном отображении уже ФАКТИЧЕСКИ СЛОЖИВШЕГОСЯ порядка взаимодействия... ИЗМЕНИЛИСЬ условия - пишутся НОВЫЕ правила... Что-бы не доводить ситуацию до абсурда и не сковывать самих себя бессмысленными ограничениями... ПОДЧЕРКНУ - речь идет именно о БЕССМЫСЛЕННЫХ ограничениях, в то время как всегда должен существовать минимальный набор именно НЕОБХОДИМЫХ правил, РЕАЛЬНО отражающих действительность...
3. ДИСКРЕДИТАЦИЯ форума будет как-раз таки ИМЕННО ТОГДА, когда ДК будет говорить ПРО ОДНО, а искусственно навязываемые правила взаимодействия на форуме, НЕ ОТВЕЧАЮЩИЕ ДУХУ ДК, - СОВЕРШЕННО ПРО ДРУГОЕ... Это есть ЛИЦЕМЕРИЕ и ФАРИСЕЙСТВО...
4. Дмитриг - это не МОРАЛЬНЫЙ АНАРХИСТ - а один из немногих модераторов, который постоянно пытается внедрить новые, интересные и разнообразные правила взаимодействия на форуме, в отличие от устаревше-консервативного подхода... Это моё ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ...
5. ЛЮБОВЬ - это НЕ ТОЛЬКО ГАРМОНИЯ и ПОРЯДОК - любовь - это умение СОЕДИНИТЬ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ - и правое, и левое, и добро, и зло, - а не только лишь закапсулироваться в УПОРЯДОЧЕННОСТЬ, ПРОГНОЗИРУЕМОСТЬ, ПОДКОНТРОЛЬНОСТЬ, КОМФОРТНОСТЬ и т. д. и т. п. Умение соединить жесткое с мягким, порядок с хаосом - большое искусство...
6. Водные животные живут в воде, однако рано или поздно они должны в процессе эволюции выбраться на сушу и начать осваивать НОВЫЕ ПРОСТРАНСТВА, и НАУЧИТЬСЯ адекватно и эффективно функционировать на более высоких скоростях, и в более жестких и агрессивных средах... Это и есть путь РАЗВИТИЯ, а не прозябания до своей благополучной старости в детсадовских яслях... А дальше - в воздух и Космос... Навстречу НЕВЕДОМОМУ и НЕПОЗНАВАЕМОМУ...
7. Зло должно быть НЕ СКОВАНО - зло должно быть ТРАНСФОРМИРОВАНО В ДОБРО, и система ОТКРЫТОГО РЕШЕНИЯ КОНФЛИКТОВ должна этому СПОСОБСТВОВАТЬ и выступать в роли ИНТЕРАКТИВНОЙ ОБУЧАЮЩЕЙ СИСТЕМЫ...

[AKRESS]

Очень понравилось выступление! *аплодисметны* (это я про Акрессово выступление)
Акресс, ты так и не согласился ещё участвовать в выборах в роли кандидата на пост модератора. Напоминаю тебе сделать это.

Дык... ммм... не понЯл - я ж ужой сбрасывал в тему про Выдвижение кандидатов то мое самое первое большое сообщение в рамках этой темы, но его перенесли сюдой...

[jack]

Как же стыкуются, если в Правилах непоследовательны?

Значит надо сделать, чтобы было последовательно... надеюсь, после выборов, модераторы этот вопрос не забудут поднять ....и в новых Правилах все будет где надо последовательно, а где надо - параллельно

[AKRESS]

Как же стыкуются, если в Правилах непоследовательны?

Значит надо сделать, чтобы было последовательно... надеюсь, после выборов, модераторы этот вопрос не забудут поднять ....и в новых Правилах все будет где надо последовательно, а где надо - параллельно

Угу - - а то будет как у нас в Украине во время выборов в Верховную Раду - до выборов все партии кричат о снятии депутатской неприкосновенности, а как только выборы заканчиваются - все про всё сразу же забывают и ни о чём таком уже не вспоминают... И так от выборов к выборам...

[Hanuman]

1. В своё время, в период прихода Христа, как-раз таки именно ПРАВИЛА были доведены ДО АБСУРДА...
Соблюдение по ФОРМЕ - ИДЕАЛЬНОЕ, а по СУТИ - полная ДЕГРАДАЦИЯ и РАСПАД ДУШИ...
И именно ПРОТИВ ПОДОБНОГО порядка вещей начал выступать Христос...

Ну , уж если ты вспомнил Христа .....
Он пришёл не для того что бы изменить Правила.
Он говорил об этом не один раз.
Напомнить ЕГО слова по этому поводу ?
И не Правила были доведены до абсурда , потому что Правила не видоизменялись.....
А люди , которые трактовали Правила довели САМИ СЕБЯ до абсурдного понимания Правил.

Так что опять же - начинать надо не с Правил , а с себя любимого ......

2. НЕ ЧЕЛОВЕК для ПРАВИЛ, а ПРАВИЛА для ЧЕЛОВЕКА... ПРАВИЛА - это ФИКСАЦИЯ в каком-то материальном отображении уже ФАКТИЧЕСКИ СЛОЖИВШЕГОСЯ порядка взаимодействия... ИЗМЕНИЛИСЬ условия - пишутся НОВЫЕ правила... Что-бы не доводить ситуацию до абсурда и не сковывать самих себя бессмысленными ограничениями... ПОДЧЕРКНУ - речь идет именно о БЕССМЫСЛЕННЫХ ограничениях, в то время как всегда должен существовать минимальный набор именно НЕОБХОДИМЫХ правил, РЕАЛЬНО отражающих действительность...

Прошу привести весь перечень "БЕССМЫСЛЕННЫХ ограничений" в существующих Правилах , что бы можно было говорить конкретно.
Так же прошу привести "минимальный набор именно НЕОБХОДИМЫХ правил" , которые должны остаться в Правилах.

3. ДИСКРЕДИТАЦИЯ форума будет как-раз таки ИМЕННО ТОГДА, когда ДК будет говорить ПРО ОДНО, а искусственно навязываемые правила взаимодействия на форуме, НЕ ОТВЕЧАЮЩИЕ ДУХУ ДК, - СОВЕРШЕННО ПРО ДРУГОЕ... Это есть ЛИЦЕМЕРИЕ и ФАРИСЕЙСТВО...

Где в ДК говорится о том , что Правила должны быть упразднены ?

4. Дмитриг - это не МОРАЛЬНЫЙ АНАРХИСТ - а один из немногих модераторов, который постоянно пытается внедрить новые, интересные и разнообразные правила взаимодействия на форуме, в отличие от устаревше-консервативного подхода... Это моё ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ...

Дмитриг - это МОРАЛЬНЫЙ АНАРХИСТ и последователь Курёхина , хотя сам и не знал об этом ..
Всё новое - это хорошо забытое старое ......
Я таких анархистов повидал еще на заре слома Советской системы
Их было очень много в это время и ничего нового в подходе Дмитрига я не вижу.

5. ЛЮБОВЬ - это НЕ ТОЛЬКО ГАРМОНИЯ и ПОРЯДОК - любовь - это умение СОЕДИНИТЬ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ - и правое, и левое, и добро, и зло, - а не только лишь закапсулироваться в УПОРЯДОЧЕННОСТЬ, ПРОГНОЗИРУЕМОСТЬ, ПОДКОНТРОЛЬНОСТЬ, КОМФОРТНОСТЬ и т. д. и т. п. Умение соединить жесткое с мягким, порядок с хаосом - большое искусство...

ЛЮБОВЬ - это ТОЛЬКО ГАРМОНИЯ и ПОРЯДОК.
Всё остальное - из другой оперы....

6. Водные животные живут в воде, однако рано или поздно они должны в процессе эволюции выбраться на сушу и начать осваивать НОВЫЕ ПРОСТРАНСТВА, и НАУЧИТЬСЯ адекватно и эффективно функционировать на более высоких скоростях, и в более жестких и агрессивных средах... Это и есть путь РАЗВИТИЯ, а не прозябания до своей благополучной старости в детсадовских яслях... А дальше - в воздух и Космос... Навстречу НЕВЕДОМОМУ и НЕПОЗНАВАЕМОМУ...

Ты считаешь , что пришло время для эволюционного перехода ?

7. Зло должно быть НЕ СКОВАНО - зло должно быть ТРАНСФОРМИРОВАНО В ДОБРО, и система ОТКРЫТОГО РЕШЕНИЯ КОНФЛИКТОВ должна этому СПОСОБСТВОВАТЬ и выступать в роли ИНТЕРАКТИВНОЙ ОБУЧАЮЩЕЙ СИСТЕМЫ...

Зло должно быть СКОВАНО.
Об этом и Библия говорит.

Зло реально и суть зла - назвать белое чёрным , а добро назвать злом.
И на ФДК суть зла не меняется.

[jack]

Положения об исключении ОТКРЫТОГО решения конфликта в корне противоречат самой сути ДК...

С чего ты взял?!
В какой книжке или в каком семинаре СНЛ рекомендовано решать конфликты на оживленной улице, на базаре или на площади?

И в этой ситуации совершенно постороннее по отношению к возникшему конфликту лицо - модератор, - вынуждено брать на себя функции судьи и становиться, как правило, на точку зрения лишь ОДНОЙ ИЗ СТОРОН...

Это глупый и/или ленивый модератор будет являться посторонним лицом и обязательно станет на точку зрения лишь одной из сторон...
Например, в моей практике часто приходилось вразумлять обе конфликтующие стороны, а иной раз удавалось подсказать компромисный вариант разрешения ситуации...
Модератор на то и модератор, чтобы смягчать последствия и помогать в решении конфликтов... ведь иной раз участники конфликта просто не могут или не хотят его решить...

Кроме того я не понял как может согласовываться позиция модератора , который не принимает и не подчиняется Правилам , с тем , что он сам согласно этим Правилам должен будет следить за выполнением этих самых Правил.Мне кажется , что такая позиция в результате ведёт к размыванию струкутры Форума , к неуважению Правил форума всеми форумчанами и в итоге - к дискредитации всего форума.

Наверное, если такого человека выберут модератором и он не отступит от своих позиций, то кто знает... может быть это именно то, что на самом деле нужно форуму?... просто, может быть, мы еще пока своим умом не можем понять зачем...

Любовь , о которой так часто мы говорим - это не вседозволенность , анархия и бардак , но гармония и порядок.

А может быть это гармония анархии и порядка?

[ku_ka_re_ku]

Индивид и коллектив
Ни одна негативная эмоция не растворяется полностью, если не повернуться к ней лицом и не уви-деть ее такой, какая она есть в момент ее возникновения. Она оставляет за собой след боли.
На детей сильные негативные эмоции оказывают слишком оглушительное воздействие, чтобы они были способны с ними справляться, поэтому дети стараются их не чувствовать. Если рядом нет вполне осознанного взрослого, способного с любовью и сочувствующим пониманием подвести ребенка к тому, чтобы он смог повернуться лицом к эмоции, решение ребенка не чувствовать ее действительно является для него единственно возможным. К сожалению, этот полезный в раннем возрасте защитный механизм сохраняется и у взрослого человека. Оставаясь нераспознанной, эта эмоция продолжает жить в нем и проявляться косвенно, например, как тревожность, вспышки гнева и насилия, перепады настроения или даже физическая болезнь. В некоторых случаях она мешает любым интимным отношениям, а то и бло-кирует их. Большинство психотерапевтов сталкивались с пациентами, утверждавшими, что поначалу у них было счастливое детство, а затем все изменилось с точностью до наоборот. Эти случаи представля-ются, возможно, наиболее радикальными, но никто не может пройти через детство, не пережив эмоцио-нальной боли. Даже если оба твоих родителя просветленные, сам ты будешь расти в мире, состоящем преимущественно из неосознанных людей.
Остатки боли от каждой сильной негативной эмоции, которая не была до конца исследована, осоз-нана, принята и отпущена, формируют энергетическое поле, живущее в каждой клетке твоего тела. Это энергетическое поле состоит не только из боли, пришедшей из детства, но также из болезненных эмоций, добавленных позже в юности и взрослой жизни, значительная часть которых была создана голосом эго. Если в основе твоей жизни лежит ложное самоощущение, то эмоциональная боль становится твоим не-избежным спутником.
Это энергетическое поле, состоящее из старых, но все еще очень активных эмоций, живущих почти в каждом человеке, и есть тело боли.
Однако тело боли по своей природе не является чисто индивидуальным. В нем есть примесь боли, пережитой бесчисленным количеством людей на протяжении всей истории человечества, всей истории непрерывных межплеменных войн, рабства, мародерства и грабежей, похищений, изнасилований, пыток и других форм насилия. Эта боль продолжает жить в коллективной психике человечества. Каждый день к ней добавляется новая боль, в чем ты можешь легко убедиться, посмотрев вечерние новости или пона-блюдав за драмой человеческих отношений. Возможно, коллективное тело боли закодировано в каждой человеческой ДНК, хотя мы этого еще не открыли.
Каждый приходящий в этот мир новорожденный уже несет в себе эмоциональное тело боли. У од-них оно тяжелее и плотнее, чем у других. Одни дети большую часть времени счастливы, другие, похоже, несут в себе огромное бремя несчастья. Это правда, что некоторые дети много плачут от недостатка любви и внимания, однако есть и такие, что плачут по неявным причинам, словно стараясь сделать лю-бого рядом с собой таким же несчастным — и зачастую им это удается. Они пришли в этот мир с боль-шой долей человеческой боли. Некоторые малыши могут часто плакать из-за того, что чувствуют нега-тивную эмоцию матери или отца, и она не только причиняет им боль, но вызывает рост их собственного тела боли, впитывающего и поглощающего тела боли родителей.
Младенец с легким телом боли совсем не обязательно станет духовно «более продвинутым», чем другой с плотным. На самом деле нередко получается как раз наоборот. Люди с тяжелым телом боли обычно имеют больше шансов духовно пробудиться, чем люди с относительно более легким. В то время как одни будут оставаться захваченными своими тяжелыми телами боли, многие другие подойдут к точ-ке, когда уже больше не смогут жить со своим чувством несчастья, а поэтому их мотивация к пробужде-нию станет сильной.
Почему страдающий Христос, его искаженное мукой лицо и кровоточащее от бесчисленных ран тело представляет собой такой многозначительный образ в коллективном сознании человечества? Мил-лионы людей, особенно во времена средневековья, не принимали бы его так близко к сердцу, если бы то, что они чувствовали в себе, не входило в глубокий резонанс с его образом, если бы они не узнавали его как внешнее выражение их собственной внутренней реальности — тела боли. Они еще не были доста-точно сознательными, чтобы распознать его в себе прямо, но это было началом такого осознавания. Хри-ста можно рассматривать как архетипический образ человека, воплощающего в себе и боль, и возмож-ность выхода за ее пределы.

[Hanuman]

и ничего нового в подходе Дмитрига я не вижу.

Этот подход впервые применил Иисус Христос.

Дмитриг.
Ты путаешь понятия ....
Никак не пойму , делаешь ли ты это неосознанно или это входит в твой эксперимент по внедрению протуберизма.
Итак ....

Есть ВНУТРЕННЕЕ , а есть ВНЕШНЕЕ.
Есть религиозные и моральные Законы , а есть законы светские , государственные , общественные и общепринятые - неписанные законы , так сказать.


Если законы о Любви о которых говорил Иисус - это внутренние Законы , то законы государства и общества - это Внешние Законы.

Правила Форума - это внешние законы.

И эти Два вида Законов в реальной нашей земной жизни НЕ соединяются.
Это параллельные миры .
Иногда эти миры соприкосаются , иногда взаимодействуют , иногда действуют синхронно .

Но прошу заметить - никогда не смешиваются.
Может показаться , что эти два вида законов смешиваются , когда они работают в одном направлении.
Но это не так.

От Матфея 22

17 итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет?
18 Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры?
19 покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий.
20 И говорит им: чье это изображение и надпись?
21 Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.
22 Услышав это, они удивились и, оставив Его, ушли.

От Луки 3

12 Пришли и мытари креститься, и сказали ему: учитель! что нам делать?
13 Он отвечал им: ничего не требуйте более определенного вам.

Иисус не сказал мытарям (сборщикам налогов) , что собирать налоги - нехорошо , что мол , надо всё бросить и не мучить бедных людей.


14 Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.

Иисус не сказал войнам и солдатам , что нельзя убивать.
Потому что работа и долг солдата - убивать на войне противника.

Пока ты , Дмитриг не поймёшь различие этих двух понятий - Внешний и Внутренний Закон , вся твоя концепция внедрения Внутреннего Закона на Форуме будет бездоказательна , с точки зрения как Библии , так и реальной жизни.
"отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу"

Дмитриг.
Ты говоришь как те фарисеи , которые хотели испытать Иисуса по поводу податей и налогов.
Они наверное ждали , что Иисус скажет им - "НИКОМУ платить налоги не надо. Потому что только один у вас царь - Это Господь Бог"
Тогда фарисеи могли бы утверждать , что Иисус - враг государства и царской власти.
Но иисус , как сказано "увидел их лукавство"

Так и ты , постоянно вбрасываешь какие то идеи , которые вроде бы правильные , но если внимательно разобраться - только выглядят как правильные.
Это или наивность , зацепленность за идеалы или виртуозная работа специалиста - провокатора.
Выбирай сам .....

Я не буду утверждать , что ты лукавишь и делаешь всё это специально.
Я думаю всё же , что ты просто заблуждаешься.
Иначе бы я с тобой и не разговаривал.

По крайней мере , если ты не заблуждаешься , и делаешь это специально , то должен признать , делаешь ты это очень профессионально.

[Hanuman]

Любовь , о которой так часто мы говорим - это не вседозволенность , анархия и бардак , но гармония и порядок.

А может быть это гармония анархии и порядка?

Так не бывает в реальной жизни ....

Гармония анархии и порядка может быть только в БОГЕ одном до момента Творения , когда ПЛЮС на МИНУС дают точку , как ноль пространства и вечность , как ноль времени.

[ku_ka_re_ku]

Есть ВНУТРЕННЕЕ , а есть ВНЕШНЕЕ.

..есть Истина в Творце-ЛЮБОВЬ; - есть иллюзия эго-страх..
внутреннее-ЛЮБОВЬ-реальность..Царствие..
внешнее- отражение внутреннего..
тебе выбирать чем руководствоваться..

[Hanuman]

Есть ВНУТРЕННЕЕ , а есть ВНЕШНЕЕ.

..есть Истина в Творце-ЛЮБОВЬ; - есть иллюзия эго-страх..
внутреннее-ЛЮБОВЬ-реальность..Царствие..
внешнее- отражение внутреннего..
тебе выбирать чем руководствоваться..

Есть ВНУТРЕННЕЕ , а есть ВНЕШНЕЕ ....

==============

Шарик , ты - балбес.

[ku_ka_re_ku]

Есть ВНУТРЕННЕЕ , а есть ВНЕШНЕЕ ....

...Есть-Внутреннее(и только ОНО-ЕСТЬ)..
..внешнее-есть отражение Внутреннего..
..не стой на голове! ...

[Brittany]

Он пришел для того, чтобы ОТМЕНИТЬ правила

Какие именно? И цитату, пожалуйста, о том, что Он пришёл отменить.

[Brittany]

Так не бывает в реальной жизни ....

Здесь жизнь -э-э-э.. виртуальная.
Внутренний бардак проявляется внешне. Что тебе непонятно?