Новый президент Украины.

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

Re: Новый президент Украины.

#301 Марк Goldberg » Пт, 12 февраля 2010, 13:18

tigrizia писал(а):теплый нужен если это переход от холодного к горячему
Но если огонь поддерживать на одном уровне, не успеешь стать горячим, к тому моменту окружающая среда охладит.
Марк Goldberg
Аватара
Сообщения: 7341
Темы: 162
Зарегистрирован: Сб, 21 ноября 2009
С нами: 15 лет 9 месяцев

Re: Новый президент Украины.

#302 Марк Goldberg » Пт, 12 февраля 2010, 13:20

ivolya писал(а):я слышала от историков другое. что это НКВД переодетое в Упистов убивало. и кому мне верить? Мы вон не помним что пять лет назад было а хотим судить тех про кого тем более не знаем.
К тому же не логично,жители много лет кормили и прятали тех, кто их убивал. И на сколько я знаю, основные документы не рассекречены, потому как они в Москве. Короч не судите Марк :roll:


Спойлер
Можно привести ещё одну цитату. Родившийся и выросший в Ровно полевой командир Майдана, а затем дважды министр внутренних дел в оранжевых правительствах Юрий Луценко в 2002 году в интервью газете «Московский комсомолец в Донбассе» сказал следующее:

«До войны в Ровенской области проживало около 1 мли 400 тысяч жителей. Сейчас мы только приближаемся к миллиону. Резня в военные и послевоенные годы была столь неимоверной, что область до сих пор не восстановила свое население. Причем резня была, скажем так, разносторонней.

Именно в Ровенской области была создана УПА как оружие по борьбе с польским населением. Надо понимать так, что большинство этих людей служило полицаями, а потом организованно в 1943 году пошло в УПА, а на их место пришли польские полицаи.

Соответственно началась борьба. Поляки создали Армию Крайову тоже в Ровенской области, и только потом она ушла на территорию Польши и воевала там вплоть до Варшавского восстания.

Бандеровцы в первые годы войны занялись евреями. У нас их было процентов двадцать населения. В некоторых районных центрах евреев было до 60%. Их уничтожили в первые 2 года практически всех, кроме тех, которые успели уйти в партизанские отряды Медведева, Федорова, Ковпака — все они проходили через пашу область. Но кроме того бандеровцы занялись истреблением мельниковцев. Это были люди, тоже представлявшие ОУН (Организацию украинских националистов — прим. ред.), но мельниковского крыла. Кроме того, были ещё формирования бульбашевцев, вернее „бульб’щiв“. Их тоже нещадно уничтожали.

— Почему?

— Это была вооруженная борьба за власть в партии внутри ОУН. Бандеровцы практически полностью уничтожили „бульб’ащив“ и очень серьезно потрепали мельниковцев. Кто был сильнее, тот и давил, И там не было никаких политических компромиссов, шла вооруженная борьба.

Почему у нас вырезали поляков? Для меня до сих пор загадка, почему зверства по этническому признаку достигали такого накала, когда людей бросали в колодцы, вырезали детей, расстреливали целые села по национальному признаку? Такое было только у нас и в Югославии. У югославов детям выкалывали глаза и бросали в колодцы, и у нас. Больше я в Европе таких примеров не знаю.

Наверное, что-то в нас заложено экстремистское. Может быть, длительное общение с Азией? Мы долго были под татарами, а они под турками…

— Вы хотите сказать, что уничтожение польского населения было очень серьезно организовано?

— Перед Рождеством 1943 года бойцы УПА окружили все польские поселения на территории Ровенской и Волынской областей и уничтожили всех. Сколько, никто не знает, поляки считают, что счет идет на сотни тысяч. Причем, вы ж понимаете, пограничный край, все говорили на смешанном языке, разбелить людей сложно. Но, тем не менее, были чисто польские поселения.

Я читал дневники и письма и бендеровцев, и поляков… То, что мне попадалось, просто потрясает.

Первые расстрелы поляков в 1941 году проводили „бульбовцы“.

Только вошли немцы, и появились бандеровцы и „бульбовцы“. Но „бульбовцы“ были активнее и первыми создали вооруженные силы в лесах. Вступали в союз с немцами, предлагали свои услуги по уничтожению „совiцкоi партизанки в Полiськiй котловинi“, по-нашему — в Пинских болотах. У нас там на границе с Белоруссией была совершенно красная область с действующим подпольным обкомом партии, куда так и не смогли войти немцы. Издавалась газета, все партизанские отряды останавливались там на ночевки… Болота и болота. Немцы не могли туда пробитая, только сильно бомбили.

Так вот, меня потрясла история. Пишет выживший ребенок.

Ему было 5 лет, и в село пришли бульбовцы. Все польские семьи были выведены на майдан и под конвоем их повели в лес. Люди плакали, обращались к своим конвоирам, мол, мы же вместе в школу ходили, наши дети играли вместе, и куда ж вы нас ведете?! Те отвечали, что у них приказ просто вас довести, и ничего страшного не будет. Вас будут просто выселять.

Тем не менее, их вывели на лесную поляну, и уже другая команда начала расстрелы. Стоит толпа взрослых и детей, и их по очереди начинают укладывать по 50 в ряд лицом вниз, и 2 человека идут с краев навстречу друг другу и стреляют в головы. И вот этот пацан, а их было с матерью трое детей, ещё две сестры постарше были, на все это смотрел. У матери не выдержали нервы, она не смогла больше терпеть и сказала, что надо идти умирать.

Пацана положила под себя. Националист, который дошел до нее, выстрелил ей в голову, и кровь и мозги забрызгали головку сына. Поэтому тот, кто шел с левого фланга, решил, что его убили и не стал стрелять. Мальчонка не сошел с ума, пролежал ещё 5 часов под матерью, выбрался и выжил…

Это одна маленькая картинка того, что творилось тогда в Ровенской области. Это было кругом. Вся Волынь была охвачена сначала расстрелами евреев, потом поляков, потом разборками между собой, потом сражениями между бандеровцами и так называемыми „яструбками“ — истребительными батальонами НКВД, которые вступили в борьбу с бандеровцами. Минимум лет десять область горела. Бои шли до 1952 года. Шла война, активная где-то до 1947 года, потом поменьше, но шла. Фактически гражданская война. Потому что рассказы об НКВДиcтах с русским языком с московским выговором — это вымысел. В истребительные батальоны шли, как правило, украинцы и, как правило, западные украинцы. Поэтому это была постоянная убийственная война между своими».

Глава из книги
Максим Калашников, Сергей Бунтовский
«Независимая Украина: крах проекта»
Марк Goldberg
Аватара
Сообщения: 7341
Темы: 162
Зарегистрирован: Сб, 21 ноября 2009
С нами: 15 лет 9 месяцев

Re: Новый президент Украины.

#303 olegg » Пт, 12 февраля 2010, 13:24

tigrizia писал(а):не жена ведь будет президентом. че вы так разволновались? наберет Янукович грамотных пошников и все будет хорошо. а жена будет его поддерживать, не будет пилить его и просить много денег. чего еще надо в бедной стране? потом выберут другого президента с "солидной" супругой и все будет хорошо. то что ее дети не живут за границей весьма обнадеживает. их подачками не купить - и это лучшее качество какое должно быть сейчас у президента УКРАИНЫ. вот.
Непонимаю как можно невидеть связи , тупая жена , значит и муж такой же . Вот и всё что я хотел сказать . Тупой призедент в Украине мне не нравится . Очень подходит как его называют "Украинский Буш" . Сравнивать с Ельценым тоже самое что Солженицина с Леней Голубковым .
Виктор С писал(а):(кстати, мне тоже доводилось на базаре торговать (румяные яблочки, белые нарукавники, весы...кайф )
Тоже приходилось в трудные девяностые
Виктор С писал(а):а насчет Януковича - каждый народ имеет такого правителя, какого заслуживает. Президента типа Путина и Медведева Украине надо еще заслужить. а заодно и их жен, первых леди государства. имхо, у вас сейчас уровень развития общества такой, какой был в России времен Ельцина. И Янукович его чем то напоминает. своей мужицкой хваткой, хитроватым примитивом.
Надеюсь народ быстро разочаруется в любителе ураинских поэтов Чехова и Анны Ахметовой .
Варда-Сахара писал(а):Причём тут жена президента? Зачем судить по внешности?
:smile:
olegg

Re: Новый президент Украины.

#304 Бриджит » Пт, 12 февраля 2010, 13:28

olegg писал(а):Непонимаю как можно невидеть связи , тупая жена , значит и муж такой же
:-D :-D
А почему же она "тупая"?
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев
О себе: Бриллиант

Re: Новый президент Украины.

#305 olegg » Пт, 12 февраля 2010, 13:30

Марк Goldberg, Напишите про то как Сталин в 39 году вместе с Гитлером начал забирать територрии которые как они считали принадлежат им . И что они делали с Польшей . Сколько мирного народа перестреляли . Как и военных . На мой взгляд народ небезасновательно неподымался и за оружее тем более . Вы не видете мотива . А мотив был вернуть свои земли которое забрали Сталин .
olegg

Re: Новый президент Украины.

#306 olegg » Пт, 12 февраля 2010, 13:31

Варда-Сахара писал(а):А почему же она "тупая"?
На ваш взгляд она умная ? :grin:
olegg

Re: Новый президент Украины.

#307 tigrizia » Пт, 12 февраля 2010, 13:57

olegg писал(а):Непонимаю как можно невидеть связи , тупая жена , значит и муж такой же . Вот и всё что я хотел сказать . Тупой призедент в Украине мне не нравится . Очень подходит как его называют "Украинский Буш" . Сравнивать с Ельценым тоже самое что Солженицина с Леней Голубковым .
вы очень умный, да? что значит тупая? обычная женщина.
tigrizia
Сообщения: 9348
Темы: 79
Зарегистрирован: Вт, 6 декабря 2005
С нами: 19 лет 9 месяцев

Re: Новый президент Украины.

#308 Марк Goldberg » Пт, 12 февраля 2010, 14:16

Спойлер
ivolya писал(а):А кто знает о подлинности? Вы? или Я? Сомнительно что то.
Профессор, доктор исторических наук Анатолий ЧАЙКОВСКИЙ: «Болезненный и хилый Бандера обладал чрезвычайными лидерскими амбициями и в борьбе за власть был беспощаден»





В ушедшем году исполнилось 50 лет со дня смерти и 100 лет со дня рождения лидера Украинского националистического движения Степана Бандеры

Среди исторических дат 2009-го одна из самых незабываемых — 70-летие начала Второй мировой войны. В Украине вспоминали, наверное, и 80-летие основания Организации украинских националистов, а также имена тесно связанных с ОУН Романа Шухевича и его начальника Степана Бандеры, на чью долю в ушедшем году пришлось два памятных дня: 1 января — 100-летие со дня рождения и в октябре — 50-летие со дня смерти. Уже с минувшей осени в западных областях Украины две последние даты начали отмечать сооружением монументов. Значит, война еще не закончилась.

...Шухевич придумал себе странную кличку — Ксавера Брудас. В тот день он сидел дома, корпел над чертежом. На огонек заглянул приятель. Мама позвала обедать. Сели за стол и за сытным ужином заговорили о предстоящем теракте. Тогда-то он и назвал себя Брудасом — Грязным.

За маминым угощением обсуждали идею Степана Бандеры убить советского дипломата. Хотели убить посла, но он сидит в Варшаве, во Львов наезжает редко. Бандера решил: пусть тогда будет консул, тоже шишка. Разведчики уже постарались: составили его устный и письменный портрет, нарисовали план консульства. Один из них принес Степан Шухевич, родной дядя Романа. Теперь надо разослать надежным людям приглашение в киллеры.

С историком Анатолием Чайковским мы перечитываем мрачные страницы украинской истории. Легче было бы ничего этого не знать вовсе, но знать и помнить надо.


Любовь ХАЗАН
«Бульвар Гордона»



«ЧТОБЫ ПОСЫЛАТЬ ЛЮДЕЙ НА ВЕРНУЮ СМЕРТЬ, НАДО ВЛАДЕТЬ ОСОБЫМИ ПРИЕМАМИ ВНУШЕНИЯ»

— Анатолий Степанович, эпизод подготовки убийства советского дипломата, описанный в одном из эмигрантских изданий, поражает будничностью: убийство обсуждается между дипломным чертежом и маминой стряпней, а организаторы выглядят слишком уж хладнокровными для своего возраста. Шухевичу на тот момент всего 26 лет, Бандере и того меньше — 24. Вам не кажется, что присутствует некая психологическая неадекватность?

— Нет, не кажется. По автобиографическому признанию Ярослава Стецько, он тоже был «привязан к атентату на советского консула во Львове». А ему стукнуло тогда всего 22 года. Это были молодые старики. Ко времени теракта Бандера уже занимал пост руководителя Краевой экзекутивы ОУН, а Шухевич — ее боевого референта. Опыт террористической деятельности они получали с юных лет.

— В одной симпатизировавшей Бандере львовской газете того времени описали его невзрачную внешность: «маленького роста, худощавый, лицо мальчика». Но ему подчинялись беспрекословно. Почему?

— Дисциплину и подчинение старшему в иерархии прививали юным националистам, начиная с детской скаутской организации «Пласт». Ее школу прошло почти все молодое поколение тогдашней Западной Украины, в том числе и Бандера. Хотя он с младенчества страдал ревматизмом, был болезненным, хилым, но обладал чрезвычайными лидерскими амбициями.

Впоследствии Бандера прошел выучку в подпольной УВО (Украинской военной организации) сначала в разведывательном, а потом в пропагандистском отделении. Научился не только стрельбе из револьвера, но и приемам «глашатая-главаря». Пламенная пропаганда радикального национализма стала тем коньком, с помощью которого этот тщедушный человек подчинял себе рядовых оуновцев. Чтобы посылать людей на верную смерть, необходимо владеть особыми приемами внушения...
Степан Бандера (слева) и Роман Шухевич свой первый террористический опыт получили еще в отрочестве. Бандера проходил спецподготовку в скаутской организации «Пласт», «выращивающей поколение боевиков», а Шухевич ступил на тропу борьбы за украинскую независимость, совершив первое «удачное покушение» на инспектора гимназий Яна Собинского





— Бандера называл бойскаутский «Пласт» скавтингом. Это было что-то вроде пионерской организации?

— Спорт, танцы, кружки по интересам, походы, даже отряды-«звездочки» — это похоже. Но пионерии, если не считать героизации Павлика Морозова, было далеко до «Пласта» по технологии промывания мозгов, зомбированию. Все-таки в пионерских отрядах детям не прививали, например, шпионских замашек, не приучали к подпольным кличкам и тому подобному, а в «Пласте» это было распространенной практикой. Скорее всего, «Пласт» являлся составной частью плана Коновальца по выращиванию поколения боевиков.

Информация к размышлению: «В класi була одна, зрiдка двi п'ятiрки. Сходини часто вiдбувалися на лавцi у парку. Поза сходинами дозволялося говорити «не з ким можна, а з ким треба», звертатися один до одного лише на псевдо. Обговорювали нелегальну лiтературу, вивчали iсторiю України, вели дискусiї на полiтичнi теми, вчилися працювати в умовах конспiрацiї — передавати зашифровану iнформацiю, знайомилися з вiйськовою справою» (Леся Онишко, «З нагоди 90-рiччя вiд дня народження Катерини Зарицької»).

— Пройдя первую ступень в «Пласте», «Соколе» или другой подобной детско-юношеской организации, подростки поднимались на следующую ступень, вливаясь в УВО. Ее создал в Праге 1920 году «отец украинского террора» Евгений Коновалец. Вошли в нее бежавшие из Украины петлюровцы и вояки УГА — Украинской галицкой армии.

В УВО все было по-серьезному. Только за 1923-1928 годы Германия через свой разведывательный орган передала этой нелегальной организации два миллиона дойчмарок, 500 килограммов взрывчатки, сотни единиц огнестрельного оружия.


«СВОЮ УБОЙНУЮ КАРЬЕРУ ШУХЕВИЧ НАЧАЛ ЕЩЕ ГИМНАЗИСТОМ»

— В послужном списке Бандеры и Шухевича убийство советского дипломата было далеко не первым «атентатом»? Так ведь они называли теракты?

— Да, по указанию Бандеры были убиты сельский кузнец Михаил Белецкий, директор Львовской государственной украинской гимназии Иван Бабий, студент университета Яков Бачинский, десятки других безоружных людей, которые не могли дать отпор.

А Шухевич свою «убойную карьеру» начал еще гимназистом. Вместе с приятелем Богданом Пидгайным по кличке «Бык» они лишили жизни инспектора гимназий Яна Собинского.

— Чем провинились все эти люди?

— Одних лишили жизни за «полонизацию» украинских земель, других, наоборот, за то, что якобы «заигрывали с украинцами». В страшные 30-е годы в иезуитстве преуспели многие. НКВД шил невиновным расстрельные статьи за шпионаж против СССР, а в Западной Украине, которая тогда входила в состав Польши, изощрялась УВО. Собинский, например, ратовал за преподавание в школах не только польского, но и украинского языка. Значит, по извращенной логике, «заигрывал».

На самом деле, было не важно, «за что», важен был факт и расчет на то, что власть ужесточит наказания, а в ответ на это в
Типичная листовка оуновцев, активно распространявшаяся ими в начале Великой Отечественной войны. «Прививку германолюбия галичанам сделал Евгений Коновалец, ставший агентом немецкой разведки задолго до прихода к власти Гитлера и считавший, что украинским националистам следует сплотиться в организацию по типу средневекового ордена, а понятие власти должно превалировать над понятием человечности»

обществе вырастет напряженность. Поляки то ожесточались, то объявляли амнистию, но террор УВО все усиливался.
Типичная листовка оуновцев, активно распространявшаяся ими в начале Великой Отечественной войны. «Прививку германолюбия галичанам сделал Евгений Коновалец, ставший агентом немецкой разведки задолго до прихода к власти Гитлера и считавший, что украинским националистам следует сплотиться в организацию по типу средневекового ордена, а понятие власти должно превалировать над понятием человечности»


А предтечей «вывихнутого», можно сказать, обоснования убийств был Евгений Коновалец. Он расправился с молодым украинским поэтом Сидором Твердохлебом всего лишь за его лояльность по отношению к полякам. Но Коновалец был скользкий, как угорь, и всегда ухитрялся уйти от правосудия.

— А за убийство советского дипломата и школьного инспектора кто-то понес наказание?

— На клич Бандеры исполнить убийство откликнулось две трети всего состава боевиков. Но он лично отобрал среди всех кандидатов 18-летнего студента политехники красавчика Миколу Лемыка, перед которым была поставлена задача, совершив убийство, сдаться властям, чтобы предстать перед судом, и теракт таким образом получил бы широкую огласку. А биография и привлекательная внешность молодого убийцы должны были вызывать сочувствие.

Однако случилось так, что Лемык убил не самого консула, а секретаря консульства Алексея Майлова и курьера Ивана Джугая. Ошибка вышла из-за того, что специально засланный в консульство разведчик Роман Сенькив, который под видом оформления документов для выезда в советскую Украину составил план учреждения и описал внешность жертвы, перепутал комнаты и принял секретаря Алексея Майлова за консула, а его кабинет — за консульский.

— Чем Лемык мотивировал преступление?

— В соответствии с инструкцией Бандеры на суде он утверждал, что совершил акт мести за «голодомор». Между тем убийство советских дипломатов планировалось еще на 22 апреля 1930-го, к 60-летию Ленина, но тогда теракт по каким-то причинам не состоялся. Спустя три года Бандера привел план в действие. Как говорится, было бы желание, а повод найдется.

Лемыку повезло дважды — сначала казнь заменили пожизненным заключением. И еще раз повезло, когда всего после шести лет его отсидки началась Вторая мировая война и оккупация Польши гитлеровцами. Нацисты распахнули двери тюремных камер, где сидели враги польской и советской власти. Война нуждалась в подготовленных диверсантах.

А за расправу над инспектором Собинским вообще осудили не тех, кто ее совершил: Василия Атаманчука — к 10 годам тюрьмы, Ивана Вербицкого — к смертной казни. Истинные преступники Шухевич и Пидгайный сделали вид, что это их не касается.


«ПОЛИТИКА — ЭТО ДАРВИНОВСКАЯ БОРЬБА НАРОДОВ ЗА ВЫЖИВАНИЕ»

— Галиция перешла к Польше в результате поражения в Первой мировой войне и Версальского мира. Сегодняшняя практика передела мира показывает, что в ее основе лежит не столько местный сепаратизм, сколько геополитические интересы более сильных стран. Кто подогревал ситуацию в Галиции?

— Очевидно, что патриотические чувства оуновцев и соответственно их мстительность заканчивались там, где начинались интересы гитлеровской Германии. Когда в 1939 году немцы передали Карпатскую Украину Венгрии и многие украинцы бежали в СССР, оуновцы даже пальцем не пошевелили, чтобы развернуть борьбу против венгерских фашистов, и уж тем более не бросили ни слова упрека своим немецким хозяевам.

После поражения Австро-Венгрии в Первой мировой войне галичане переориентировались на любовь к Германии, которая тоже проиграла войну, но быстро начала наращивать реваншистские мускулы. Во Львове просто-таки культивировалось все немецкое... В свою очередь в Германии о галичанах говорили: «Это наши тирольцы».

Начальную прививку германолюбия галичанам сделали Евгений Коновалец и его ближайшее окружение, в первую очередь приглашенный им в качестве журналиста и редактора Дмитрий Донцов. Он утверждал, что националистам следует сплотиться в организацию по типу средневекового ордена, а понятие власти должно превалировать над понятием человечности. «Поскольку политика — это, по сути, дарвиновская борьба народов за выживание, то конфликты между ними неминуемы», — писал Донцов.

Евгений Коновалец стал агентом немецкой разведки задолго до прихода к власти Гитлера, еще в 1922 году. Спустя девять лет после создания УВО влилась в новосозданную опять-таки Коновальцем ОУН (Организацию украинских националистов) как ее боевое крыло. Соответственно, выросли денежные вливания: в 1936-1937 годах общий бюджет ОУН равнялся 126 тысячам долларов, из них 50 тысяч выделила гитлеровская Германия, а 30 тысяч — Литва, где Коновалец был своим человеком. С литовским паспортом он свободно разъезжал по Европе, жил в столицах, где вел переговоры и добывал средства «на развитие».

Гитлеровцам, которые вынашивали планы вторжения в Польшу, сначала было необходимо как можно сильнее натравить украинцев на поляков. Когда же они захватили Польшу, то переключили ОУН на подрыв стабильности СССР.

Информация к размышлению: «Однажды в 1937 г. я встретился с германским послом в Англии фон Риббентропом... Суть его речей сводилась к тому, что... Германии нужен лебенсраум, или жизненное пространство для ее все возрастающего населения. Поэтому она должна поглотить Польшу и Данцигский коридор. Что касается Белоруссии и Украины, то эти территории абсолютно необходимы для обеспечения будущего существования германского Рейха, насчитывающего свыше 70 миллионов душ. На меньшее согласиться нельзя» (Уинстон Черчилль).
Роман Шухевич (в центре) — командир спецбатальона Абвера «Нахтигаль». Львов, июнь 1941 года

— И все-таки Бандера, Шухевич и Стецько оказались на польской скамье подсудимых.

— В январе 1934 года берлинскую штаб-квартиру ОУН на правах особого отдела зачислили в гестапо, на средства немцев были построены казармы, где готовили боевиков ОУН и их офицеров. Именно в этом году оуновцы совершили самые громкие заказные убийства. Среди них убийство министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого в 1934 году.

Теракт спланировал Бандера, а исполнил боевик Гриць Мацейко. Киллеру удалось скрыться за границей, и он дожил свой век в Аргентине, но на месте преступления он забыл «визитную карточку» — неразорвавшуюся бомбу. Ее исследовали и нашли изготовителя, студента-химика из Праги. От него ниточка потянулась к тайному архиву, который хранил у себя канцлер ОУН Емельян Сеник. Из «архива Сеника» стали известны имена организаторов и исполнителей не только убийства Перацкого, но и множества других «эксов» и «атентатов».

В результате так называемого «варшавского процесса» Бандера получил смертный приговор. Впрочем, он был заменен по амнистии на пожизненное заключение. Затем прошел «львовский процесс», где на скамье подсудимых оказались более 20 оуновцев, в том числе Шухевич, Стецько, Зарицкая. Их обвиняли не только в соучастии в убийствах, но и в совершении «эксов» — нападении на почтовые дилижансы, кассы и банки. УВО использовала известный со времен революции 1917 года лозунг: «Грабь награбленное!», или иначе это называлось «экспроприация экспроприированного», сокращенно — «эксы».

— Похоже на то, как добывал деньги для другой партии семинарист Джугашвили.

— Ничего удивительного, террор и «эксы» — традиционное оружие экстремистов, которые называют себя революционерами. К ним себя относил и Бандера.

— Официальный историк Орест Субтельный говорит о 60 терактах и «эксах», совершенных оуновцами. В основном речь идет о грабежах и убийствах на территории Галиции. Но в перечне «подвигов» ОУН нет самого сенсационного. Советский агент Павел Судоплатов написал, что в том же 1934 году Организация украинских националистов участвовала в убийстве югославского короля Александра I и министра иностранных дел Франции Луи Барту в Марселе. А ведь не случись этого, не было бы, возможно, и Второй мировой войны.

— Украинские националисты этого никогда не признают. А если говорить о Луи Барту, то это был образованнейший человек своего времени, член Французской академии, автор исследований о Дидро, Ламартине, Мирабо, Бодлере, Гюго. Барту одним из первых понял весь ужас, который несут с собой итальянский фашизм и немецкий нацизм. Это он инициировал приглашение СССР в Лигу наций, работал над укреплением франко-советских отношений, незадолго до убийства побывал в Советском Союзе.

В противовес гитлеризму Луи Барту задумал создать блок миролюбивых европейских стран под названием «Восточный пакт». С целью укрепления своей идеи он и пригласил во Францию югославского короля. Понятно, что Гитлер не мог допустить создания такого альянса.

— По словам Судоплатова, об участии ОУН в марсельском расстреле рассказал ему сам Коновалец, к которому он, несмотря на проверки, вошел в доверие.

— Детали убийства Барту по сей день покрыты мраком. Французское правительство поручило расследование сенатору Андрэ Лемери, фашисту, члену организации «Боевые кресты». Следы так тщательно были запутаны, что удалось только определить личность преступника, который расстрелял министра и короля. Им оказался хорватский усташ (фашист), двойной агент итальянской и немецкой разведок. Но усташ был застрелен на месте. Более чем через 20 лет обнаружились доказательства того, что его действия направлял Абвер, но до роли в этом деле ОУН так никто и не докопался.

К непрямым доказательствам можно отнести тот факт, что усташами руководили бывшие офицеры австрийской армии. Во главе их стоял капитан австрийской службы Анте Павелич. А Евгений Коновалец, как и Рико Ярый, связной ОУН с нацистской партией Германии, тоже служили в австрийской армии и были знакомы с Павеличем. Возможно, будущие историки преуспеют больше в распутывании преступления, которое привело цивилизованный мир на грань уничтожения.


«БАНДЕРЕ В ЛЮБВИ НЕ ВЕЗЛО»

— Пока Бандера и Шухевич коротали свои дни в тюрьме, их кто-нибудь ждал дома? Жены, дети?

— Шухевич женился в 23 года, после службы в польской армии. В супруги взял 20-летнюю Наталью Березинскую. Она была сестрой боевика Юрия Березинского, который вместе с Шухевичем ходил на «эксы» и был убит во время нападения на почтовую карету. Забеременев, Наталья переехала жить к родителям в село, где и родила сына Юрия. До ареста Романа Шухевича в 1934 году супруги виделись считанные разы. После ареста она навещала его в тюрьме.

А Бандере на любовном фронте не везло. Какие-то виды он имел на активистку ОУН Анну Чемеринскую, подругу жены Коновальца. Но Анна предпочла куда более интересного и на тот момент более перспективного Ярослава Барановского. С тех пор Ярослав стал личным врагом Бандеры.

— Что за история связана с братом Ярослава Барановского Романом? Почему он, испытанный боевик, перешел на сторону
Степан Бандера с женой и детьми в лесу

полиции?
Степан Бандера с женой и детьми в лесу


— Роман Барановский предал своих, потому что они предали его. Историк Кость Бондаренко опубликовал показательное в этом смысле исследование о судьбе братьев Барановских. Оба входили в УВО, участвовали в «эксах». На одном из них «засыпались». Их осудили, правда, на минимальные сроки.

После освобождения Ярослав переехал за границу, «под крыло» Коновальца, а Роман, подхвативший в тюрьме туберкулез, остался во Львове. Выпросить у руководителей родной организации денежную помощь на лечение ему не удалось. Емельян Сеник оскорбительно подал Роману милостыню — 10 долларов. От обиды и отчаяния оуновский боевик пошел на поклон к комиссару полиции Львова Чеховскому. Став двойным агентом, Роман одновременно и совершал теракты, и выдавал их участников польской тайной полиции за ежемесячную получку в 200 злотых.

По одной из версий, Чеховской поручил Роману Барановскому убить престарелого польского сенатора Тадеуша Голувко. Сторонник поиска взаимопонимания с украинцами, сенатор направлялся во Львов для проверки жалоб. По пути остановился в Трускавце, чтобы подлечиться. Здесь его и настигли посланные Барановским боевики. Впрочем, на мой взгляд, полицейский чиновник вряд ли решился бы на подобный шаг. Убийство Голувко — это, несомненно, «заслуга» ОУН, прежде всего Бандеры.

Чеховскому надоело вылавливать террористов УВО по одному. Он решил накрыть всю сеть сразу и потребовал полный список. Чтобы не лишиться источника доходов и не быть разоблаченным, Барановский задумал устранить Чеховского и подбил на это дело Шухевича и Березинского. Выстрелом в затылок Шухевич свалил Чеховского на дорожку парка, а Березинский сделал контрольный выстрел.

Расследуя убийство своего шефа, полиция вышла на след Романа Барановского. Он был осужден и то ли умер в тюрьме, то ли застрелен при попытке бегства.

А брат Романа Ярослав по-прежнему пользовался доверием Коновальца, который сделал его генеральным секретарем ОУН. Но Бандера не мог простить Ярославу женитьбы на Анне и, воспользовавшись ситуацией с изобличением Романа, обвинил в предательстве и Ярослава.

— Неужели без оснований?

— В своих автобиографических записках Бандера говорит об этом так невнятно и вскользь, что, скорее всего, обвинения были голословны. Фактов измены Ярослава Барановского нет и в многочисленных мемуарах бандеровцев.

— Что дальше стало с Ярославом Барановским?

— В годы войны он рассорился с Андреем Мельником, ставленником Коновальца, считая, что надо сменить ориентацию с немцев на американцев и англичан. Очевидно, за это в 1943 году Барановского настигла пуля убийцы. Его отец, священник, то ли точно знал, что это совершили бандеровцы, то ли определил их «почерк». Прямо во время богослужения он их проклял. В ту же ночь несколько человек в гестаповской форме выволокли старика из дома. А через несколько дней его нашли растерзанным в лесу. Никто не знает, кто были эти истязатели, но известно, что оуновцы часто носили гестаповскую форму. После войны Бандера пытался убедить Анну Чемеринскую в своей невиновности, но она не приняла его объяснений. Наверное, она тоже что-то знала.


«В СЕКРЕТНОЙ КАРТОТЕКЕ АБВЕРА БАНДЕРА ЗНАЧИЛСЯ ПОД ПСЕВДОНИМОМ СЕРЫЙ»

— А как вышли из польских тюрем Шухевич, Бандера, Стецько? Бандера, например, описывает, как в 1939 году во время наступления немцев на Польшу тюрьму бросили охранники и его камеру отперли заключенные.

— На самом деле Бандеру освободили немцы, что подтверждают асы гитлеровских спецслужб Отто Скорцени, Вальтер Шелленберг, Эрвин Штольце и другие. Но националисты отрицают этот факт, так как он подтвердит тесное сотрудничество ОУН с нацистами. Германская разведка и ранее предпринимала попытки освободить Бандеру, который в секретной картотеке Абвера (разведка и контрразведка вооруженных сил гитлеровской Германии — Вермахта) значился под псевдонимом Серый. Оказывалось дипломатическое давление, готовился побег с участием десанта, план которого разрабатывал Шухевич.

Сам Шухевич выходом из тюрьмы был обязан дяде, адвокату, имевшему связи в польском правительстве. По отношению к Стецько, осужденному на пять лет лишения свободы, вообще было проявлено чрезвычайное благодушие: его досрочно выпустили всего через год отсидки.

Пока Бандера сидел в камере, Судоплатов ликвидировал Коновальца по личному приказу Сталина. Заметив любовь Коновальца к сладкому, при очередной встрече в 1938 году Судоплатов преподнес ему коробку шоколадных конфет, в которую вмонтировал взрывное устройство.
Роман Шухевич с сыном Юрой. Сына Шухевич назвал в честь брата своей жены Натальи — боевика Юрия Березинского, убитого во время одного из терактов


— Коновальца во главе ОУН сменил Андрей Мельник. Как получилось, что Бандера пошел против него?

— Сначала давайте коротко вспомним о тандеме Мельник — Коновалец. Во время Первой мировой войны оба они воевали за «родину» под австро-венгерскими знаменами, попали в русский плен. После освобождения на стороне Петлюры подняли восстание против «опереточного» гетмана Скоропадского.
Петлюра и Коновалец «прославились» тем, что приказали в три дня поменять в Киеве все вывески на украинские, жестоко подавили восстание рабочих «Арсенала» и развернули террор против мирных киевлян, в том числе организовали еврейские погромы.

Известен Коновалец и проявленным «героизмом» под Крутами. Это он привез туда плохо экипированных, мало что понимавших гимназистов и бросил их на произвол судьбы, удрав на поезде от наступавших большевиков. А сейчас поклонники и последователи УВО-ОУН-УПА льют крокодиловы слезы по «героям Крут».

Когда в 1920 году с петлюровщиной было покончено, Коновалец и Мельник бежали в Польшу, затем оказались в Берлине. Завербовавшись на службу в Абвер, Коновалец вовлек туда Мельника, которому была присвоена кличка Консул-1.

О тесных отношениях Коновальца и Мельника говорит и то, что их жены были родными сестрами, дочерьми западноукраинского финансиста Федака. Поэтому правдоподобным выглядит предположение о том, что Коновалец якобы устно завещал в случае его смерти передать бразды правления в ОУН Мельнику. Есть свидетельства также, что в его поддержку выступал митрополит Андрей Шептицкий, у которого новоиспеченный лидер ОУН управлял имением.

Но Бандера решил оспорить устное завещание Коновальца. Он утверждал, будто Мельник окружил себя предателями, явственно намекая на Барановского. Произошел раскол, образовались ОУН-м (мельниковцев) и ОУН-б (бандеровцев). Главной причиной раскола, на мой взгляд, было неуемное, патологическое желание Бандеры получить власть.


«СВОЕ КРЕДО ОУНОВЦЫ СФОРМУЛИРОВАЛИ ТАК: «ЩОБ НА ЦИХ ЗЕМЛЯХ НІКОЛИ НЕ ЗАПАНУВАВ СПОКІЙ»

— Судоплатов заметил признаки раскола в ОУН задолго до 1939-1940 годов, когда он окончательно оформился. В своей книге он написал: «Полной неожиданностью явилась для меня новость, что убийство польского министра генерала Перацкого в 1934 году украинским террористом Мацейко было проведено вопреки приказу Коновальца и стоял за этим Бандера, соперничавший с последним за власть... Коновалец рассказал мне, что к этому времени между Польшей и Германией был подписан договор о дружбе, так что немцев никоим образом не устраивали любые враждебные акции по отношению к полякам. Они были так взбешены, что выдали Бандеру, скрывавшегося в Германии».

— В своей автобиографии Бандера умалчивает и об этом факте. С моей точки зрения, не все однозначно и с «репрессиями против украинского меньшинства», в которых обвиняли Перацкого. Нужно учесть, что свое кредо оуновцы сформулировали так: «Щоб на цих землях нiколи не запанував спокiй». По долгу службы министр внутренних дел принимал жесткие меры, но он понимал, что дальнейшее обострение отношений между украинцами и поляками взрывоопасно. С серьезным предостережением против такого сценария он выступил 16 января 1932 года в Сейме после встречи с представителями украинской общественности. Не думаю, что это была пустая демагогия. За то и был убит.

В своей телеграмме на имя польского премьер-министра митрополит Шептицкий по этому поводу написал: «Зворушений до глибини ганебним вчинком».

Информация к размышлению: «У нас тепер хвороба на фашизм. Молодь у фашизмi шукає спасiння, зрештою, зовсiм зрозумiло. Але при цьому забуває про одне: передумовою фашизму є держава зi своїм апаратом. Фашистськi форми в недержавнiй нацiї доводять до дивовижних речей: чому вiн, а не я має бути диктатором? I в конкуренцiйнiй гарячцi загадка неважка для розгадування: кожен студент
I курсу унiверситету буде вважати не третьокурсника, а саме себе за стовiдсоткового вартiсного на той стiлець» (из письма резиденту ОУН в Риме Евгену Онацкому от Дмитра Палиева, впоследствии одного из организаторов дивизии СС «Галичина»).

— Анатолий Степанович, отрывок из письма Палиева опубликовал в своей книге «Горькая правда» доктор Вроцлавского университета Виктор Полищук. От себя он добавляет: «Письмо было написано 16 апреля 1932 года, то есть тогда, когда на гребень политической арены украинского национализма в Галичине начал выходить Степан Бандера. Именно в его адрес направил Дм. Палиев слова о «первокурснике», мечтающем стать вождем-диктатором». Бандера действительно был тщеславен?

— Согласен с доктором Полищуком. В борьбе за власть Бандера был беспощаден. Готовя раскол ОУН, его сторонники в ярости срывали со стен портреты Мельника и обзывали «мельниковцев» кофейными революционерами. Мельниковцы и бандеровцы поклялись уничтожить друг друга. По некоторым данным, в течение нескольких месяцев было убито около 400 мельниковцев и свыше 200 бандеровцев. Но дуэль с летальным исходом руководителей была невозможна, потому что немцы хотели иметь обоих «маленьких фюреров».

— Бандера значился в картотеке Абвера под кличкой Серый. Его сторонник Рико Ярый был офицером гестапо и агентом по кличке Консул-2. Ярослав Стецько по абверовской кличке Басмач, а по кличке итальянских фашистов — Белендис. Роман Шухевич — Тарас Чупринка, окончил немецкую офицерскую школу, затем высшие курсы и получил звание гауптштурмфюрера (капитана) СС. Мог ли раскол ОУН быть немецкой «разработкой»?

— Можно было бы в какой-то степени согласиться с мнением тех историков, которые считают, что одной из причин раскола стала борьба молодых «волков», вышедших из польских тюрем на волю, со старыми, сидевшими в эмиграции. Мельник относился к старой генерации, Бандера и Шухевич — к новой. В свое время юный Шухевич, например, пошел в ОУН под влиянием уже взрослого Коновальца, который снимал квартиру в доме бабки Шухевича. Спустя полтора десятка лет настало время пересмотра иерархии...

Впрочем, версии «конфликта волков и волчат» проиворечит тот факт, что Бандеру поддержал Рико Ярый, приближенный Коновальца со времен петлюровщины. Он значился Консулом-2, а Мельник — Консулом-1, то есть для Абвера они были почти равнозначны.

Несмотря на преданность Мельника, дальновидные немцы хотели создать ему противовес и конкуренцию. С этой целью они «прикормили» Бандеру. Вот что рассказал Эрвин Штольце, начальник самого секретного подразделения Абвер-2: «После разгрома и захвата Польши Германия усиленно готовилась к войне против Советского Союза, поэтому Абвер через Мельника принимал меры для активизации подрывной деятельности в советском тылу. В этих целях был завербован Степан Бандера, один из главарей ОУН, освобожденный нами из польской тюрьмы».
Марк Goldberg
Аватара
Сообщения: 7341
Темы: 162
Зарегистрирован: Сб, 21 ноября 2009
С нами: 15 лет 9 месяцев

Re: Новый президент Украины.

#309 Марк Goldberg » Пт, 12 февраля 2010, 14:21

olegg писал(а):Напишите про то как Сталин в 39 году вместе с Гитлером начал забирать територрии которые как они считали принадлежат им . И что они делали с Польшей . Сколько мирного народа перестреляли . Как и военных . На мой взгляд народ небезасновательно неподымался и за оружее тем более . Вы не видете мотива . А мотив был вернуть свои земли которое забрали Сталин .
Я не оправдываю Сталина и преступления его режима. Я против оправдания преступлений УПА, против присвоения звания героев Украины Бандере и Шухевичу, как людям патологически жестоким и не умным. Они не строили Украину, как демократическое государство для всех народов населяющих ее - украинцев, поляков, евреев, мадьяр, болгар, русских. А исключительно как этническое государство украинцев, преимущественно живущих по культурным традициям Галичины.Все прочие, здесь для них лишние. Подлежащие поголовному физическому искоренению.
Заметили разницу?
Марк Goldberg
Аватара
Сообщения: 7341
Темы: 162
Зарегистрирован: Сб, 21 ноября 2009
С нами: 15 лет 9 месяцев

Re: Новый президент Украины.

#310 olegg » Пт, 12 февраля 2010, 14:50

Марк Goldberg писал(а):Я не оправдываю Сталина и преступления его режима. Я против оправдания преступлений УПА, против присвоения звания героев Украины Бандере и Шухевичу, как людям патологически жестоким и не умным. Они не строили Украину, как демократическое государство для всех народов населяющих ее - украинцев, поляков, евреев, мадьяр, болгар, русских. А исключительно как этническое государство украинцев, преимущественно живущих по культурным традициям Галичины.Все прочие, здесь для них лишние. Подлежащие поголовному физическому искоренению. Заметили разницу?
Так это была война . Разница в том что ты выбрал плохого , неназвав героя . На самом деле там небыло героев а были убийцы как со стороны СССР которые захватили территорию и с терериторией и население и всё имущество . Одним словом как Гитлер захватил пол страны СССР чего хотел то и делал , так и Сталин делал че хотел . Бандера убийца как Шухевич но тогда они был сопротивлением партизанами , как наши были партизаны против гитлеровцев . Ты думаеш наши нерастреливали своих без суда и т.п. ? А с территорий которые захватил Сталин убегало огромное коли-во народа . Что и составило вторую волну украинской диаспоры на западе и в Америке и Канаде . Поэтому для них Бандера был герой .
Вот смотри что делали партизаны в окупации немцов . Стреляли их, убивали ,рвали поезда, мосты и всякую технику . Что это---- война . Убийство .То же делали и Бендеровцы .
olegg

Re: Новый президент Украины.

#311 olegg » Пт, 12 февраля 2010, 14:57

tigrizia писал(а):вы очень умный, да? что значит тупая? обычная женщина.
Сейчас речь идет о президенте и его половине , а не о женщинах и тем более их способностях в быту и воспитании . И я говорю что призедент должен быть не только образованным но и достаточно умным , чтобы руководить страной . Умные мужики тупых жен выберают иза внешних данных . Чего ненаблюдается . Янык такой же как и его жена .Да ладно . Чего там говорить кто захотел тот понял .Кто нет уж извените ....
http://stillavinsergei.livejournal.com/257381.html
olegg

Re: Новый президент Украины.

#312 Марк Goldberg » Пт, 12 февраля 2010, 15:09

olegg писал(а):ак это была война . Разница в том что ты выбрал плохого , неназвав героя . На самом деле там небыло героев а были убийцы как со стороны СССР которые захватили территорию и с терериторией и население и всё имущество . Одним словом как Гитлер захватил пол страны СССР чего хотел то и делал , так и Сталин делал че хотел . Бандера убийца как Шухевич но тогда они был сопротивлением партизанами , как наши были партизаны против гитлеровцев . Ты думаеш наши нерастреливали своих без суда и т.п. ? А с территорий которые захватил Сталин убегало огромное коли-во народа . Что и составило вторую волну украинской диаспоры на западе и в Америке и Канаде . Поэтому для них Бандера был герой .
Вот смотри что делали партизаны в окупации немцов . Стреляли их, убивали ,рвали поезда, мосты и всякую технику . Что это---- война . Убийство .То же делали и Бендеровцы .
Они ее начали еще в середине 30 гг. Индивидуальный террор. Дело в самой идеологии. Построения многонационального государства по этническому принципу. Прочие этносы должны исчезнуть с территории Украины. Либо путем физического уничтожения. Либо полной эмиграции, либо как вариант, абсолютной ассимиляции внутри украинского этноса.
Марк Goldberg
Аватара
Сообщения: 7341
Темы: 162
Зарегистрирован: Сб, 21 ноября 2009
С нами: 15 лет 9 месяцев

Re: Новый президент Украины.

#313 Марк Goldberg » Пт, 12 февраля 2010, 15:11

olegg писал(а):Поэтому для них Бандера был герой .
Тогда и Ежов, Берия герои. Они уничтожали врагов своей страны, своего народа. Врагов в их понимании.
Нацист он везде одинаков - в Германии, Израиле, Хорватии или Украине. Одни методы, убеждение в своей исключительной правоте через насилие и смерть.
Марк Goldberg
Аватара
Сообщения: 7341
Темы: 162
Зарегистрирован: Сб, 21 ноября 2009
С нами: 15 лет 9 месяцев

Re: Новый президент Украины.

#314 Марк Goldberg » Пт, 12 февраля 2010, 15:16

ivolya
Новое сообщение Амир » Чт, 11 фев 2010, 20:49
Марк Goldberg писал(а):Ну хотя бы один человек в Украине, начало положено.


Я думаю, гораздо больше :smile:
Для начала можете спросить Иволю... Думаю, она ответит вам так же, как и я.

Иволия - вы одна из самых счастливых женщин в Украине?
Марк Goldberg
Аватара
Сообщения: 7341
Темы: 162
Зарегистрирован: Сб, 21 ноября 2009
С нами: 15 лет 9 месяцев

Re: Новый президент Украины.

#315 olegg » Пт, 12 февраля 2010, 15:36

Марк Goldberg писал(а):Тогда и Ежов, Берия герои. Они уничтожали врагов своей страны, своего народа. Врагов в их понимании.Нацист он везде одинаков - в Германии, Израиле, Хорватии или Украине. Одни методы, убеждение в своей исключительной правоте через насилие и смерть.
Так наследие до сих пор в название улиц в каждом городе бывшего СССР Артема, Косиора, и т.п. Бандера такой же герой как и Сталин как И Ежов как наверно и Чингисхан или А. Македонский или Че-Гевара . А что вас удивляет для вас герои это только космонавты . Герои войны это убийцы . Как например Жуков .Суворов и тот же Кутузов или Наполеон . Это убийцы . Но их называют герои . Наверно так оно и есть .
olegg

Re: Новый президент Украины.

#316 ivolya » Пт, 12 февраля 2010, 15:36

tigrizia писал(а):еще в советское время когда мы ездили в гости к родственникам в закарпатье родс
знаете уже сейчас когда я ехала в Москву мама слезно просила обходить московских ментов. Тоже не совсем понятно к чему.
А в юности была на западной в командировке. Так они моментом переходили на мой москальский язык. и меня ни кто не пытался как то обидеть или оскорбить.
А года три назад мою племянницу просили не ехать к нам с дитем. потому как Украина такая страшная. Может это от недоверия к Богу. Ведь ни один волос...... :?
tigrizia писал(а):ну и что? как человек она все таки лучше, чем Тимошенко.
Когда мы со своей колокольни выносим суждение. лучче кого то. то мы себя проигрываем. Если вам лично Тимошенко не нравится, это не значить что она хуже. Да мне лично Янукович очень не нравиться. И что? Вот теперь он мой президент :-D
glm писал(а):ivolya, она рассказывала, что её потому и переправили потом в восточную Украину, что она их знала, их весь небольшой городок знал.
Верю. Знаю что были и зверства. Но ведь это от человека зависит. Отца моего мужа немцы на мотоцикле катали и конфетами кормили когда он дитенком был. Но это ведь не значит. что все немцы были исключительно добрые. А маму в детстве свои в застенках допросы устраивали и на лысо обстригли, за то что в их доме кто то из гостей анекдот рассказал. Всяко было :unsure:
olegg писал(а):Неграмотная женщина которую встречаешь каждый день на рынке , она там что-то продает .
.
olegg писал(а):Неграмотная женщина которую встречаешь каждый день на рынке , она там что-то продает .
Да ладно те. Олег. Я бы половину наших политиков на базар отправила работать. Так как ведут себя как базарные бабы. Одной больше, одной меньше. :smile:
tigrizia писал(а):не будет пилить его и просить много денег. чего еще надо в бедной стране? :smile:
:-D Святая простота
tigrizia писал(а):то что ее дети не живут за границей весьма
обнадеживает. :smile: их подачками не купить
Э, тот ролик давний , не уверена что теперь ее дети там не живут :-D
ivolya
Аватара
Откуда: Запорожье
Сообщения: 5932
Темы: 10
Зарегистрирован: Вс, 6 апреля 2008
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: Новый президент Украины.

#317 Марк Goldberg » Пт, 12 февраля 2010, 15:46

olegg писал(а):Так наследие до сих пор в название улиц в каждом городе бывшего СССР Артема, Косиора, и т.п. Бандера такой же герой как и Сталин как И Ежов как наверно и Чингисхан или А. Македонский или Че-Гевара . А что вас удивляет для вас герои это только космонавты . Герои войны это убийцы . Как например Жуков .Суворов и тот же Кутузов или Наполеон . Это убийцы . Но их называют герои . Наверно так оно и есть .
Так зачем тогда скидывать с пьедесталов одних палачей. Чтобы тут же водрузить на их место других? Ничуть не лучше,а чаще еще более омерзительных и мелких?
Марк Goldberg
Аватара
Сообщения: 7341
Темы: 162
Зарегистрирован: Сб, 21 ноября 2009
С нами: 15 лет 9 месяцев

Re: Новый президент Украины.

#318 ivolya » Пт, 12 февраля 2010, 15:48

Виктор С писал(а):а насчет Януковича - каждый народ имеет такого правителя, какого заслуживает.
Истину глаголешь :grin:
Виктор С писал(а):резидента типа Путина и Медведева Украине надо еще заслужить.
Не, это упаси нас Бог от такого. Хотя конечно любую волю хоть и со скрипом но приму :?
Виктор С писал(а):(кстати, мне тоже доводилось на базаре торговать (румяные яблочки, белые нарукавники, весы...кайф :-D )
Да я вот по натуре сама базарная баба. хоть торговать если сильно не припрет не пойду. Только ведь базарным место на базаре а не страной керувать :roll:
Дежанейров писал(а):Мне ваши Медведев с Путины никак не улыбаются...
:-D Радует что не одна я такая
arka писал(а):Дежанейров, наши новости другие?
:wacko: так я ваши новости по вашим каналам смотрю.
Варда-Сахара писал(а):Причём тут жена президента?
так вроде ж лицо наше. :?
Марк Goldberg писал(а):Главное - идти
до конца в выбранном направлении.
Предпочитаю по волне. на речках бывают повороты.
Марк Goldberg писал(а):Спасибо за комплимент. Но это не означает, что если меня гладят по шерстке, я откажусь от своих убеждений.
не надо отказыватся.К кому я приставать буду :hi-hi:
ivolya
Аватара
Откуда: Запорожье
Сообщения: 5932
Темы: 10
Зарегистрирован: Вс, 6 апреля 2008
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: Новый президент Украины.

#319 olegg » Пт, 12 февраля 2010, 20:18

Марк Goldberg писал(а):Так зачем тогда скидывать с пьедесталов одних палачей. Чтобы тут же водрузить на их место других? Ничуть не лучше,а чаще еще более омерзительных и мелких?
Так мне и Тарас Григоревич несемпатичен . НО многие его прославляют . Возможно Ющ подготовил для себя базу в Канаде или так лучше в США . А с такими бонусами как Бандера нац -герой . База будет крутая . :smile:
olegg

Re: Новый президент Украины.

#320 olegg » Пт, 12 февраля 2010, 20:23

ivolya писал(а):Да ладно те. Олег. Я бы половину наших политиков на базар отправила работать. Так как ведут себя как базарные бабы. Одной больше, одной меньше.
Я не об этом говорил . :smile:
olegg

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 10 гостей

cron